Previous page [1] [2] [3] > 4 <

Author Message

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#23391   25.10.2007 17:56 GMT+03 hours      
2 Ziatz

Нашел кое-что о благости Бога у Дионисия Ареопагита ("О мистическом богословии"):

"Ей не свойственны беспорядок, смута и беспокойство, возбуждаемые страстями материи; Она не бессильна как неподверженная чувственным болезням, не имеет недостатка в свете; ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния не претерпевает; и ничего другого из чувственного Она не представляет Собой и не имеет.
Далее восходя, говорим, что Она не душа, не ум; ни воображения, или мнения, или слова, или разумения Она не имеет ; и Она не есть ни слово, ни мысль; Она и словом не выразима и не уразумеваема; Она и не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие; и Она не стоит, не движется, не пребывает в покое, не имеет силы и не является ни силой, ни светом; Она не живет и не жизнь; Она не есть ни сущность, ни век, ни время; Ей не свойственно умственное восприятие; Она не знание, не истина, не царство, не премудрость; Она не единое и не единство , не божественность или благость; Она не есть дух в известном нам смысле, не сыновство, не отцовство , ни что-либо другое из доступного нашему или чьему-нибудь из сущего восприятию; Она не что-то из не-сущего и не что-то из сущего; ни сущее не знает Ее такой, какова Она есть , ни Она не знает сущего таким, каково оно есть; Ей не свойственны ни слово, ни имя, ни знание; Она не тьма и не свет, не заблуждение и не истина; к Ней совершенно не применимы ни утверждение, ни отрицание; и когда мы прилагаем к Ней или отнимаем от Нее что-то из того, что за Ее пределами, мы и не прилагаем, и не отнимаем, поскольку выше всякого утверждения совершенная и единая Причина всего, и выше всякого отрицания превосходство Ее, как совершенно для всего запредельной"


Вообще, нужно понимать саму идею апофатического богословия Дионисия Ареопагита в целом, чтобы адекватно воспринять вышесказанное. Я бы посоветовал как раз ту работу, из которой я только что привел цитату - "О мистическом богословии". Она очень небольшая и в ней довольно лаконично изложены основные идеи. Смысл в том, чтобы отсекать все возможные качества для Принципа, идя от менее приличных качеств (в Библии даже есть места, где Бог появляется в образе червя) к более приличным - таким как благость, единство, жизнь, сила, свет и т.д. Хотя, на самом деле, даже приличные качества не выражают не только полным образом, но и вообще, по большому счету, никак не выражают сущности Божества. В этом плане наивысшим состоянием является мистическое незнание. Все это прекрасно описывается Дионисием с помощью изящных диалектических приемов. Хотя в других работах (например, в "О божественных именах") речь о Боге ведется уже, как о Единице, о Благости, о Добре и т.д. Из сего можно заключить, что у Дионисия имеют место, по меньшей мере, два взгляда на Божество: добро-качественный и бескачественный. В первом случае Бог фигурирует как Единица, во втором - как Абсолютная Тьма (которая есть также Абсолютный Свет). Это, ИМХО, практически тождественно тому, как Брахмана изображает веданта: Брахма Сагуна (Логос) и Брахма Ниргуна (Абсолютность). У Дугина, кстати, в "Метафизике благой вести" есть попытка сопоставления мистического описания христиан (в т.ч. Дионисия Ареопагита) с индуизмом.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#23516   28.10.2007 18:18 GMT+03 hours      
Еще кое-что о слиянии с божеством (Максим Исповедник "Главы о любви"):

"Когда, по влечению любви, ум возносится к Богу; тогда он ни самого себя и ничего из сущего совсем не чувствует. Озаряемый Божественным безмерным светом, он бесчувствен бывает ко всему сотворенному, подобно, как и чувственное око к звездам по воссиянии солнца"

Оцените символ Солнца и звезд (ср. с платоновской диалектикой).
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#23517   28.10.2007 18:30 GMT+03 hours      
> Оцените символ Солнца и звезд

Учитывая реальное соотношение Солнца и звёзд, сравнение далеко не самое удачное.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#23521   28.10.2007 18:57 GMT+03 hours      
Думаю, как и в любой символике, имеется в виду непосредственное чувственное восприятие, а не механистически-научная позиция _))
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#23539   28.10.2007 22:44 GMT+03 hours      
> Думаю, как и в любой символике, имеется в виду непосредственное чувственное восприятие, а не механистически-научная позиция _

Тут-то сравнивается одно восприятие с другим, а говорится про реальности!
Символизм уместен, когда предмет символизма однозначен.
(Например "попал между молотом и наковальней". Тут доступный символизм. Нужно применять тот символизм, который действительно знаешь).
А то вот что тут получается: религиозники, устремляясь к своему богу, устремляются к сравнительно малому, которое кажется ярким только потому что оно близко, а другое, гораздо большее, многочисленное и разнообразное перестают видеть. Воистину так!

Так что моя позиция не механистическая, а очень даже философская. А богословы опять сели в лужу!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#23540   29.10.2007 00:40 GMT+03 hours      
Не только церковники. Символ Солнца встречается в Упанишадах, у Платона, неоплатоников, в Тибетской книге мертвых и еще много где. Блаватская неоднократно пишет о Солнце, как о чувственном символе Логоса. Просто нужно понимать саму идею символизма (про молот и наковальню, по-видимому, есть просто расхожее выражение, но никакой не символизм; настоящий символизм имеет отношение к тому, что действительно "соединяет" с высшей реальностью). Довольно примечательно об этом пишет Лосев:

"Думать, что это есть простая метафора,- противоречит всему духу мифологии. Как уже давно мы убедились, тут перед нами везде symbola realissima. Наименование "небесные силы" есть вскрытие глубинной онтологической символики бытия. Разумеется, для кого бесплотные силы суть не больше как игрушечные ангелочки, какие-то амурчики и купидончики, для того и Небо - в буквальном смысле с овчинку. Однако духовное мещанство и растление и вся эта пошлая философия куриных мозгов не может служить образцом абсолютной мифологии, которой я здесь занимаюсь. Раз миф гласит о небесных силах, то никак иначе и нельзя понимать эти небесные силы как именно в виде небесных сил, в буквальном смысле небесных. Но что же это могло бы значить? Что такое Небо? Нечего и говорить о том, что пошлый нигилизм астрономов исключает всякое Небо. Вместо Неба мы имеем некую огромную и черную дыру без конца и края. Это, конечно, продукт больного мозга. Подобные кошмарные призраки являются в случаях, о которых я тут не буду распространяться и которые изучаются в психопатологии. Для меня критерием лжи подобных привидений является уже то одно, что все это противоречит непосредственному чувственному наблюдению. Никогда я не поверю, чтобы Небо не было синим или голубым и чтобы форма его не была шарообразной. Я не хочу сказать, что чувственность есть последняя истина. Но я боюсь стать на точку зрения абстрактной метафизики, на которой стоят материалисты...
Итак, мифология (да, кажется, всерьез только она одна и может быть тут упомянута) стоит на почве реального и непосредственного чувственного восприятия. Реальное же и непосредственное чувственное восприятие требует признания особой сферы бытия - Неба с очень разнообразной и многосторонней его характеристикой (между прочим, и как голубого, и как куполообразного). Кроме того, самое обыкновенное жизненное восприятие Неба повелительно заставляет признать, что Небо, как и все, что наверху, что выше, что возносится вверх да еще стоит недостижимо и беспредельно, обязательно получает и соответствующую квалификацию. Небо - один из символов красоты, возвышенного, вечности, чистоты. Казалось бы, что тут такого особенно красивого - в особенности в звездном Небе. Это просто-напросто черная доска, на которой рассыпаны там и сям, без всякого видимого порядка, какие-то светлые точки. Подумаешь,- красота! Посмотреть не на что. А тем не менее Небо, с тех пор как существуют люди, всегда являлось предметом самых благородных чувств, самых возвышенных стремлений, самых торжественных и чистых настроений. Это нужно быть действительно астрономом, чтобы не восхищаться Небом и не испытывать при его виде духовного освобождения и восхождения. Разъедать ведь не значит понимать. Если моль разъела шубу, это не значит, что она ее поняла. А мифолог хочет именно понимать Небо; и это ему вполне доступно, так как он видит то, что хотел бы понимать. Итак, Небо есть то, что реально в нем видится, и то, что реально и непосредственно в нем чувствуется"
А.Ф.Лосев "Первозданная сущность"


Если это попытаться как-то суммировать, то нужно сказать, что смысл символики заключается в том, чтобы находить в чувственном восприятии некоторые соответствия универсальным архетипам или универсальным законам. В этом, кстати, и кроется смысл таких традиционных наук, как алхимия, астрология и др. В противоположность этому современная наука изначально направлена на то, чтобы просто извлекать сухую информацию и, более того, облекать ее в разного рода ментальные формы, не всегда непротиворечивые. То есть сотериологического (если это слово здесь уместно) смысла в науке нет (хотя в некоторых ее фрагментах и для некоторых людей этот смысл может появляться). Эта проблема была ясна еще во времена Платона, когда профанная наука только зарождалась (см. VII книгу "Государства"). Странно не понимать всего этого, читая хотя бы некоторые главы третьего тома ТД, посвященные символизму.
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#23570   29.10.2007 10:52 GMT+03 hours      
Если бы он написал о планетах вместо звёзд, образность нисколько не пострадала бы, а правильность сравнения на всех уровнях (в том числе и применительно к логосам) была бы соблюдена.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Sergey_Voody

Посетитель


Online status

1828 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: студент
Age: 35

#23581   29.10.2007 15:43 GMT+03 hours      
ИМХО, надо смотреть греческий оригинал. Возможно, здесь имеются в виду как раз планеты (греч. слово "астрология", по идеи, должно быть связано со звездами, но тем не менее эта дисциплина рассматривает планетные влияния).

This post was edited by Sergey_Voody (31.10.2007 22:38 GMT+03 hours, ago)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
Previous page [1] [2] [3] > 4 <