miffrandir

---

Вы бы смогли представить четырёхмерный шар? Математически он существует и был описан, но как это себе представить физически?

---

Мы здесь обсуждали предположение, что наша Вселенная может оказаться таким четырехмерным шаром (точнее, его поверхностью - трехмерной сферой). Но в центре этой сферы (но уже вне нее) тоже что-то находится, и пришли к выводу - что описанное в литературе Центральное Сонце.
Так вот, трехмерная сфера (наша Вселенная) тогда представляется так: если двигаться все время прямо, то рано или поздно вернешься в исходную точку (из-за искривленности пространства).

hele

---

пришли к выводу

---

Дискуссию можно прочитать здесь (до конца той темы).

Evgeny пишет: "Неуместна такая поговорка.
Святому вообще ничего не снится, у него спокойный сон без сновидений."

Как на физическом плане, так и на последующих планах, и в бодрствующем состоянии во время медитации, и во время сна продвинутые люди продолжают работу служения Миру.

dusik_ie

---

Если бы он это мог, то человек бы уже не спал, а "спал" или вообще, был бы полностью сознательным на всех трех планах личности одновременно - как адепт.

---

Да, согласна с Вами.
В данное время одной из важных задач обучения для стремящихся и учеников Мира является наработка непрерывности сознания на 2-х планах бытия.

Evgeny

---

Всё это совершенно НЕ «похоже на правду». Комментируя написанную чушь и муть, ты сам такую же чушь и муть написал.
Рекомендую изучать не «некий шельт», а сложный состав человека.

---

Обоснуйте свою точку зрения.

Dharmaatmaa

---

это всего лишь слова. Поэтому мы в них путаемся, никак не способные проникнуть за эту везде-(и одновременно непонятно где)-сущую эфирную паутину.

---

Прочитайте, пожалуйста, пост № 85456, стр. 11, тема "Что такое практика?". Если хотите.
Я описала там свой опыт работы с эфиром. Существует 4 уровня эфирной субстанции физического плана. Я пока освоила только 4-й, самый низший на 3-х чувствах.

lr

---

Чайка

---

А как вы представляете вообще переход человека с плана на план? Вот физ.тело спит, а тонкое выбирается через то или иное отверстие и оказывается в астрале? Что это значит фактически?

---

Засыпает одно тело, затем засыпает другое и так последовательно все выше. Чаще это заметно, когда просыпаешься. Просыпаешься во сне, затем уже на физическом плане.

---

Я думаю, это - неверное понимание. "Засыпают" три низших носителя.Что даёт возможность другим - "отделяться"и затем, по возвращении - питать и обновлять "спящие" тела, и приносить нечто другое, более ценное. При достаточной их организованности.

Да, очень хорошая книга и много полезных советов. У нас на сайте она есть.

dusik_ie

---

lr

---

Засыпает одно тело, затем засыпает другое и так последовательно все выше.

---

Что значит "засыпает" - типа "отдыхает" от трудов праведных будничного дня, как по версии современной медицины?
Сон есть безсознательное состояние для физического мозга по причине того, что он не способен пока удерживать нить сознания в фазе субъективного состояния. Если бы он это мог, то человек бы уже не спал, а "спал" или вообще, был бы полностью сознательным на всех трех планах личности одновременно - как адепт.

---

Это значит, не отвлекает сознание на себя. Но все же необходимо, чтобы сознание было достаточно расширено и утончено.

lr

---

Отделяться другие могут и без засыпания. Они достаточно автономны, при соответствующей развитости.

---

Отделяться могут, кто же с этим спорит? Например, в состоянии концентрации, в состоянии смерти. Но речь идёт о состоянии сна. Для этого состояния не надо быть адептом, и тем более иметь "соответствующую развитость тел".Человек в нынешнем своём состоянии имеет достаточно организованное физическое и астральное тело. Та часть, которая исходит во время сна - высоко организована. Это - точный двойник плотного тела.При сознательном выходе тела желаний, оно должно стать "автономным", как Вы пишите, то есть, должны пробудиться тонкие чувственные центры этого тела.
Это - разные "истории", уважаемая Ir.

lr

---

А вот по поводу обновления-это большой вопрос.

---

Большой вопрос для Вас , судя по всему. Сон ни в коем случае не является пассивным состоянием, как люди обычно считают. Простое здравое рассуждение говорит о том, что если бы это было так, то при утреннем пробуждении физическое тело оставалось бы таким же усталым, как и при засыпании вечером. Нечто восстанавливается в теле, вы не находите?
Сон - это период интенсивной активности, и чем более интенсивной, тем более полезной.
А теперь с другой позиции можно рассмотреть. Привычной, для обсуждающих на этом форуме.Слои мира Желаний, куда Эго забирает тело желаний и ум, оставляя низшие проводники в состоянии сна, - океан гармонии (соответствующие слои, не низшие).Там первой заботой Эго является восстановить ритм и гармонию тел ума и желаний. Восстановление, "обновление" - Ваши слова, осуществляется постепенно, по мере того как через них проходят гармонические вибрации Мира Желаний (высший слой).Эти проводники просто погружаются в этот эликсир жизни. Восстановив свои силы, они начинают воздействовать на часть астрального тела, оставшееся со спящим плотным телом. Эфир этого тела вновь начинает вбирать в себя солнечную энергию и восстанавливает плотное тело, привлекая аналогичный эфир как средство восстановления.
Именно активность различных проводников во время сна создаёт базу для деятельности в течение следующего дня.
Но бывает, что тело желаний во время сна не удаляется полностью, тогда "сцены" происходящие в мире желаний привносятся в виде снов. Так как не все области мозга "обесточены" отсутствием тела желаний. Такой сон не приносит отдыха, так как слои посещения Эго несколько иные.

lr

---

По поводу же обновления сознания и преображения духа, то для осуществления такой функции требуется полное сознание, то есть бодрствующее и активное в физическом теле. Для принятия обновления требуется немалая встречная работа. Расплавление и преобразование ненужностей, работа по улучшению пластики проводников для способности воспринять обновления. Тем более, что для каждого индивида доступны тонкие слои разных качеств, а следовательно, напряжений, то и понятно, что и для разных напряжений необходимы соответствующего качества проводники.

---

lr, я не говорила об "обновлении сознания" и "преображении духа", как поняли это Вы, в данном посте. Вы правы, когда говорите:

lr

---

Полное раскрытие опыта для обозрения возможно только при полном доверии к доброжелательности явно и неявно присутствующих в теме и на портале.

---

Нужно доверие между участниками дискуссии в данном вопросе.
Я говорила об обновлении физиологических процессов и насыщении организма праной во время ,так называемых , снов.
Говорила также о том, что от Эго, "высоты его полёта" во сне, зависит это обновление. Хотя и здесь тоже обновляется сознание, ибо что мы из себя представляем как не сознание на всех планах бытия?
Это всё надо "иметь" - говорите Вы. Вы об осознании? Я его имею. Поэтому и говорю Вам, что осознанность - необходимое условие для преобразования духа (как говорите Вы) и его оболочек. Это - встречная работа, вы правы, говоря:

lr

---

Для принятия обновления требуется немалая встречная работа. Расплавление и преобразование ненужностей, работа по улучшению пластики проводников для способности воспринять обновления

---

Кто же спорит? "Расплавление ненужностей" происходит только в "встречном движении" -напряжении. Это - так.
Получается, что Вы говорите сами с собой.

Читал про такую вещь: когда астральное тело человека выходит, место пусто не бывает. С физическим телом человека совмещается астральная материя, бывшая вокруг него. И будучи в контакте с телом человека всё время его отсутствия, влияет на тело, а следовательно на мозг. Это может послужить причиной худшего запоминания снов. Также на это могут повлиять эфирные потоки в данном месте. Т.е. хотя может быть и влияние на сам характер снов, если например астральное тело воспринимает непосредственную астральную обстановку в данном месте, гораздо больше влияние на способность физического тела адекватно передавать и запоминать эти впечатления.

Если быть до конца честным, о состоянии сна мы знаем столько же, сколько о состоянии смерти. То есть ничего. Все теории на этот счет неверифицируемы. Фактически мы наблюдаем лишь одно: человеческие существа периодически впадают в неподвижность и бездействие, это происходит преимущественно ночью, обычно этот состояние обратимо; в противном случае мы называем его смертью. По пробуждении человек сохраняет более-менее яркие воспоминания о событиях, происшедших с ним, но не находящих своего места в реальности.
Теории о множестве планов и телах-носителях, о последовательном отделении этих тел при навигации в соответствующих планах, или областях пространства, каким-то образов заключенных внутри физического мира - всего лишь ментальные конструкции, недаром наука их не принимает всерьез. Единственным прямым доказательством существования таких миров-планов был бы перенос какого-либо предмета, находящегося Там - сюда, в нашу действительность.
С одной стороны, оккультные источники подчеркивают, что тонкие миры не пространственны, с другой - сензитивы якобы наблюдают отделение тонкого тела от плотного и его парение здесь, в нашем пространстве. Налицо противоречие.
С научной точки зрения, любая элементарная частица может быть "черной дырой", то есть порталом в другой мир. Хотя и трудно вообразить, но эта гипотеза все же объясняет, каким образом миры могут сосуществовать в одном физическом объеме. Имеет ли это отношение к снам и к переносу сознания с плана на план? То есть, во сне или при ВТО человек через портал, находящийся, скажем, в определенной чакре, переносится в мир, заключающийся внутри одного из атомов его тела?.. И этих миров столько же, сколько в мире атомов?..
Когда мы читаем книгу, в уме тут же создается виртуальная реальность, мы видим внутренним взором героев, обстановку и т.п. Где находится эта реальность? Кажется очевидным ответ, что в уме, однако астральные путешественники утверждают, что эти миры, эти герои существуют более объективно, в некоторых астральных слоях. Как это понимать?
Предположим, среда, окружающая нас, обладает интеллектом и памятью. Она пластична и отзывчива на любую нашу мысль и эмоцию. В ней действуют некие общие энергетические законы, которые, после взаимодействия с человеком, обретают вид судьбы. Все знают поговорку "бойся желаний, ибо они исполняются". Страхи - разновидность желаний, и тоже охотно исполняются. Эта среда так пластична, что если кто-то с верой обращается к божеству, он встречает отклик, если с верой вызывает духа, то увидит призрак, если не верит в духов или там НЛО, то найдет неопровержимые доказательства. что их нет, ну и т.д. Речь не об уровнях реальности, а о степени пластичности среды. Эту среду в оккультизме называют астральным светом. Или Майей. Или великим Драконом. Это переливающаяся ткань, которая ткется в соотвтествии с нашими желаниями и страхами. Особенно отчетлива работа этой умной среды при засыпании, когда любая мимолетная мысль тут же становится образом и сюжетом.

Dharmaatmaa

---

Не гневите бога. О сне мы знаем больше.

---

Богу не знаком гнев