Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4]

Author Message

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#101175   09.04.2010 03:02 GMT+03 hours      
Ира Ф.
Вообще Вы, как я понимаю, не читали эти книги. А то бы всё сразу стало понятно.

Да, не читала.
Хорошо, что Вы рассказали о них немного подробнее. Спасибо. Теперь мне все понятно.
Ира Ф.
Удивления достойно, что СТОЛЬКО хороших, интеллигентных людей на это ведется. Прям за державу обидно.

Время такое...
Кали Юга, да еще - начало столетия...
Не способствует пониманию...
Потому и верят всем и всему.
Обидно, конечно, но... это пройдет...
Все пройдет...

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101683   12.04.2010 21:13 GMT+03 hours      
Quote
Вэл :

примерно неделю назад, мне пересказали видеофильм, как львёнок подрастал в человеческой семье [как котёнок], но по достижению затрудняющих габаритов был отправлен в один из национальных парков. Приёмные родители навестили его уже взрослым. Никто не знал, какой будет эта встреча, все переживали и терялись в догадках - зверюга же!
Но встреча с её эмоциями и переживаниями с обеих сторон превзошла все ожидания - эта мохнатая, когтистая и клыкастая громадина вспомнила своих родителей с такой трепетной нежностью и лаской, что очевидцы [сам я не видел этот докуметальный фильм] прослезились.

:-)


Так никто же не говорит, что у животных нет эмоций. Тут всё нормально как раз. Ненормально, когда животным приписывают человеческий способ МЫШЛЕНИЯ. Там же в Анастасии, не помню уже в какой книге по счету, есть сцена, когда медведь по указанию маленького сына Мегре и Анастасии сажает саженец кедра. Копает ямку, ставит саженец, присыпает землей. Потом СМОТРИТ, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ КРИВО, ПОДРАВНИВАЕТ И ПОДСЫПАЕТ ЗЕМЛИ, чтобы ровно стоял. Согласитесь, что можно еще, наверно, медведя надрессировать посадить, но он НЕ СПОСОБЕН оценивать, прямо или криво. Это чисто человеческое. И очень наивно. Рассчитано на людей с некритическим умом.

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101684   12.04.2010 21:15 GMT+03 hours      
Quote
СЕРГЕЙ С :
Я бы добавил,что ЕПБ излагает текст отнюдь не сказочном ключе и не о физических проявлениях.
А как,например,можно наделять диких животных чуть ли не человеческим разумом:например,когда медведица лежит неподвижно и напряженно,потому-что между ее лапами спит ребенок Анастасии,или когда она(медведица) от досады ревет и бьет лапами по земле-потому-что убаюкивать человеческого детеныша позволили не ей,а другому зверю.
А как расценивать,когда А.обезджвижила трех взрослых(!)мужчин,которые приехали за ней,не прикасаясь к ним,или из ладони пустила луч(кажется,зеленый)и т.д.
Не остается вариантов,кроме1)исключительно сильная магия,(2)выдумки(скорее).


Вот уже человек писал на этот счет.

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101685   12.04.2010 21:17 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> хотя вообще-то при этом бы с попки кожа слезла

Да, это одно из главных возражений. Где-то уже читал, что медвежий язык для этого очень шершав.
Кроме того, слышал, как какой-то бывалый турист говорил, что автор вообще не бывал в тайге — описания природы не сходятся.


Ага. И еще было просто убойное замечание: НИ В ОДНОЙ книге об Анастасии не упоминается даже, что в тайге существует ГНУС. А ведь этого не заметить тому, кто там бывал, как я понимаю, просто невозможно.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101686   12.04.2010 21:18 GMT+03 hours      
Ира Ф.
Так никто же не говорит, что у животных нет эмоций. Тут всё нормально как раз. Ненормально, когда животным приписывают человеческий способ МЫШЛЕНИЯ. Там же в Анастасии, не помню уже в какой книге по счету, есть сцена, когда медведь по указанию маленького сына Мегре и Анастасии сажает саженец кедра. Копает ямку, ставит саженец, присыпает землей. Потом СМОТРИТ, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ КРИВО, ПОДРАВНИВАЕТ И ПОДСЫПАЕТ ЗЕМЛИ, чтобы ровно стоял. Согласитесь, что можно еще, наверно, медведя надрессировать посадить, но он НЕ СПОСОБЕН оценивать, прямо или криво. Это чисто человеческое. И очень наивно. Рассчитано на людей с некритическим умом.


:-)

если вас не затруднит, Ира Ф., - дайте, пожалуйста, точную ссылку.
насколько мне известно, все книги доступны в электронном виде и сделать поиск по словам, которые вы прокричали [писать большими буковками в дискуссиях так и квалифицируется - кричать] вам не составит труда.

будьте добры.

:-)

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101700   12.04.2010 22:35 GMT+03 hours      
Татьяна
Время такое...
Кали Юга, да еще - начало столетия...
Не способствует пониманию...
Потому и верят всем и всему.
Обидно, конечно, но... это пройдет...
Все пройдет...

А все-таки хочется, чтобы различали. Ведь Учителя этого тоже от нас ждут...

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101703   12.04.2010 22:47 GMT+03 hours      
Вэл
если вас не затруднит, Ира Ф., - дайте, пожалуйста, точную ссылку.

Интересная вещь! Пошла сейчас на сайт, где книги лежали открыто, и вижу, что их из свободного доступа сняли. Поэтому порылась в печатных книгах и уточняю: Книга 8-я - "Новая цивилизация", часть 1. Глава называется: "Гуси-гуси!" - "Га-га-га", или Суперзнания, которые мы теряем. Подглавка "Большая проблема". Скачать можно здесь: http://www.soznanie.info/prolog.html

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101704   12.04.2010 22:56 GMT+03 hours      
Вэл
[писать большими буковками в дискуссиях так и квалифицируется - кричать]

Вы хотите сказать, что это не принято или дурной тон? Я просто недавно на форуме и этого не знаю. Привыкла так подчеркивать акценты на письме.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101733   13.04.2010 10:26 GMT+03 hours      
:-)

спасибо за ссылку, Ира Ф.

я скачал все книги одним архивом. а читал их - уже лет пять, как прошло.
--------

эпизод, на котором вы сделали акцент, действительно может удивить кого угодно. но возможность такого далеко не равна нулю. медведи относятся к той группе высших животных, которые приблизились своим "менталом" к той стадии развития, за которой в каком-нибудь "четвёртом круге" какой-нибудь иной "земли" они станут "людьми".
я вполне могу допустить, что взрослый медведь не глупее человеческого детёныша в возрасте 4-5 лет. и с таким допущением мне легко доказать, что ребенок такого возраста вполне способен осуществить посадку кедра точно таким же способом, если ему добавить силу взрослого медведя.

:-)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#101754   13.04.2010 12:28 GMT+03 hours      
Кстати, снятие из свободного доступа может свидетельствовать о коммерческом характере книг. Тем более, что автор жив и на "жадных наследников" списать нельзя.
"Автор" в кавычках, если верна информация на сайте, ссылку на который я давал в одном из первых сообщений темы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#101776   13.04.2010 13:30 GMT+03 hours      
Quote
Ира Ф. :
а ЗАЧЕМ в природе подобное явление могло бы быть? У всего есть смысл.



Ирина, в природе у ничего нет смысла. Вообще погоня за смыслом одна из самых призрачных целей. Все цели, которые расставляет будем так говорить "зло" никогда не имеют очертаний. Все призрачные. Пьющий ждет, когда же на него наконец сойдет блаженство, а этого не происходит, сколько бы он не выпил. Трудяга все грезит повышением по службе, пока его используют. Смысла нет вообще. Не бывает!!! Погоня за смыслом уводит от здесь и сейчас. От мимолетной радости здесь и сейчас.

Параллель такую еще приведу. Есть любовь со смыслом, а есть без. Вот так все у Бога) Все просто)
____________________________________________________

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102064   14.04.2010 18:36 GMT+03 hours      
Ziatz
Кстати, снятие из свободного доступа может свидетельствовать о коммерческом характере книг. Тем более, что автор жив и на "жадных наследников" списать нельзя.

Согласна. О коммерческом характере этого проекта, кстати, много писали. Книги издаются и переиздаются бешеными тиражами. А кроме того, на этой волне: а) организованы туристские маршруты к дольменам с культурной программой; б) реализуется продукция из кедра - ложки, вилки, крестики, просто деревяшки, кедровое масло, жмых, орешки и т.д и т.п. Фабрикой по производству всего этого владеет зять Мегре. в) продаются диски с песнями сочувствующих бардов и фильмами. Думаю, что Мегре и его компания не бедствует. Но власть над умами, кстати, для некоторых людей слаще любых денег.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102073   14.04.2010 19:00 GMT+03 hours      
Ира Ф.
Ziatz пишет:
Кстати, снятие из свободного доступа может свидетельствовать о коммерческом характере книг. Тем более, что автор жив и на "жадных наследников" списать нельзя.

Согласна. О коммерческом характере этого проекта, кстати, много писали.


:-)

и продолжают писать вашими стараниями, Ира Ф.
ну делают люди честные бабки - предлагают культурную туристическую программу, реализуют всякие поделки из настоящего кедра, разливают настоящее кедровое масло, раздают кедровые орешки - очень вкусные, между прочим. Пишут песни, стихи, строят свои худо-бедно поместья, создают своё пространство любви.

что в этом плохого?

некому будет сталь варить и уголь копать, если так дело и дальше пойдёт?

:-)

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102105   14.04.2010 19:47 GMT+03 hours      
Вэл
эпизод, на котором вы сделали акцент, действительно может удивить кого угодно. но возможность такого далеко не равна нулю. медведи относятся к той группе высших животных, которые приблизились своим "менталом" к той стадии развития, за которой в каком-нибудь "четвёртом круге" какой-нибудь иной "земли" они станут "людьми".
я вполне могу допустить, что взрослый медведь не глупее человеческого детёныша в возрасте 4-5 лет. и с таким допущением мне легко доказать, что ребенок такого возраста вполне способен осуществить посадку кедра точно таким же способом, если ему добавить силу взрослого медведя.

Вэл, я с Вами согласна насчет способностей ребенка. А вот насчет медведя все-таки сомневаюсь. Медведи, возможно, и будут людьми в будущем цикле. Но пока они все-таки не люди. А значит, мыслить по-человечески все-таки у них еще способность не развита. Хотя имитировать (карикатурно) человеческие действия, конечно, могут. Но не до такой степени, как там описано.

Вэл
ну делают люди честные бабки - предлагают культурную туристическую программу, реализуют всякие поделки из настоящего кедра, разливают настоящее кедровое масло, раздают кедровые орешки - очень вкусные, между прочим. Пишут песни, стихи, строят свои худо-бедно поместья, создают своё пространство любви.

что в этом плохого?

Вы обижаетесь за них? Не стоит, пожалуй.:-) Бизнес - да. Только вот насчет честный... Во-первых: люди, которые прониклись идеями Мегре и пытаются строить "пространство любви" - это не то же самое, что Мегре, который делает на этих идеях бизнес. Я пошлю немного позже ссылку на статью, которая какой-то аспект этой проблемы объясняет - откуда (возможно) растут корни этого проекта и кто в нем заинтересован.
Во-вторых. Как теософы, мы с Вами должны знать, что истинным знанием не торгуют. Если кто-то связывает знания с коммерцией - это признак, заставляющий настороженно отнестись к содержанию изложенного.
В-третьих. Возможно, и хорошо, что продают кедровые ложки - хотя, наверно, так скоро все кедры изведут. Плохо, что деревяшкам приписывают чудодейственные свойства. Это прямой обман. Вроде продажи иорданской воды в бутылочках.
В-четвертых. Хорошо ли, если обман лежит В САМОЙ ОСНОВЕ концепции (уж извините, не могу удержаться и не проорать большими буквами :-))?! Если самой Анастасии никогда не существовало и людей заставляют поверить в ПОЛНОЕ ВРАНЬЁ, пусть и красиво выглядящее? Скажите, может ли быть что-то дорброе построено на вранье?
Мы живем здесь на земле, чтобы узнать истинное устройство мира и свою истинную задачу. А не тратить воплощение на реализацию крестьянской утопии. И те, кто ради своего кошелька заставляют людей тратить свое драгоценное время на занятия, от истины уводящие, должны иметь очень тяжелую карму.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102118   14.04.2010 20:54 GMT+03 hours      
:-)

хороший пост, Ира Ф.
чувствуется набитая рука.


Ира Ф.
В-четвертых. Хорошо ли, если обман лежит В САМОЙ ОСНОВЕ концепции (уж извините, не могу удержаться и не проорать большими буквами :-))?! Если самой Анастасии никогда не существовало и людей заставляют поверить в ПОЛНОЕ ВРАНЬЁ, пусть и красиво выглядящее? Скажите, может ли быть что-то дорброе построено на вранье?



а вот на такое утверждение у вас нет ни малейших оснований-фактов.
а раз у вас их нет, то зачем снова так кричать?

видите ли, Ира Ф., я очень неплохо ориентируюсь в том, что принято называть теоретическими основами теософии и, соответственно, могу себе представить возможное и невозможное в природе. Так вот с моей точки зрения, Анастасия Мегре возможна [вероятность такого явления не равна нулю]. Если для вас такое невероятно, ну так и скажите - "не верю!", но зачем же называть всё это враньём - теософическая бескультурщина какая-то с вашей стороны, простите.

:-)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#102129   14.04.2010 22:03 GMT+03 hours      
>> Если самой Анастасии никогда не существовало и людей заставляют поверить в ПОЛНОЕ ВРАНЬЁ,
> вот на такое утверждение у вас нет ни малейших оснований-фактов.

Анастасия (прообраз) могла существовать, но это не мешает тому, чтобы историю переписали, а идею видоизменили и эксплуатировали люди, не имеющие к ней никакого отношения. Т.е. примерно та же ситуация, что с Иисусом Христом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102417   16.04.2010 16:48 GMT+03 hours      
Вэл
Так вот с моей точки зрения, Анастасия Мегре возможна [вероятность такого явления не равна нулю].

Могли бы Вы поподробнее объяснить, почему - с точки зрения теософии?

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102420   16.04.2010 16:57 GMT+03 hours      
alexeisedykh
Ирина, в природе у ничего нет смысла.

Мне кажется, есть. Есть назначение у каждой сущности, у каждой формы - развитие. Выработка определенных свойств сознания, определенного способа действия на каждом плане. И в конечном итоге - переход на следующую иерархическую ступень.Есть замысел тех высоких Сущностей, что создали нашу планету и всякой форме жизни отвели место и роль в природе. И животным, и людям, и растениям. Система очень стройная и осмысленная. Можно поинтересоваться и узнать в деталях - если, конечно, есть желание.

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102421   16.04.2010 16:58 GMT+03 hours      
Ziatz
Анастасия (прообраз) могла существовать

Можно узнать, что Вы имеете в виду под прообразом?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#102469   16.04.2010 22:57 GMT+03 hours      
Некая женщина, жившая в согласии с природой и исповедовавшая взгляды, близкие к Анастасии. Типа той, о которой сайт на предыдущей странице темы. Я не утверждаю, что это обязательно она. Не она, так другая.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#102527   17.04.2010 18:04 GMT+03 hours      
Quote
Ира Ф. :
Мне кажется, есть. Есть назначение у каждой сущности, у каждой формы - развитие.

У вещи может быть и есть, только давайте вспомним, кто вдыхает в неё смысл? Например, был смысл в шариковой ручке, до того, как захотелось её создать? Теперь давайте вернемся к нашему разговору Вы пишете в природе у всего есть смысл. У природы нет плохой погоды и нет хорошей. Всё ничто. Все просто так. Само по себе. Понять дыхание, которое есть в природе может быть и можно вот только наделить его словесным смыслом вряд ли получится. Можно только говорить о движении, о принципе. Это может, как-то углубит знание, но в целом его будет столько, что ничего путнего из этого все равно не выйдет - это тупик.

Какой смысл ветра? А дождя? А песка? Никакой. А мы почему-то это понимаем, но ищем смысл. Это ложная, навязанная цель - следовать смыслам, значениям. Как там у Фифи... И умирает, как предрассудок....

Еще дополню, что у природы искать смыслы бесполезно. Вдыхать свой, созидать вместе с ней это другое дело. Чтобы понять, какое действие совершаешь есть зеркало в виде кармы, принципа, которые "направят на путь истины". Все же это "путь", а не финал. Короче говоря движение, чтобы истиреться, как графит в карандаше и испариться

This post was edited by alexeisedykh (17.04.2010 18:11 GMT+03 hours, ago)
____________________________________________________

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102691   18.04.2010 09:31 GMT+03 hours      
Ziatz
Некая женщина, жившая в согласии с природой и исповедовавшая взгляды, близкие к Анастасии. Типа той, о которой сайт на предыдущей странице темы. Я не утверждаю, что это обязательно она. Не она, так другая.

Но Вы не приписываете этому прообразу фантастических возможностей, описанных у Мегре. Я правильно Вас поняла?

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102694   18.04.2010 09:44 GMT+03 hours      
alexeisedykh
Цитата:
Ира Ф. :
Мне кажется, есть. Есть назначение у каждой сущности, у каждой формы - развитие.

У вещи может быть и есть, только давайте вспомним, кто вдыхает в неё смысл? Например, был смысл в шариковой ручке, до того, как захотелось её создать? Теперь давайте вернемся к нашему разговору Вы пишете в природе у всего есть смысл. У природы нет плохой погоды и нет хорошей. Всё ничто. Все просто так. Само по себе. Понять дыхание, которое есть в природе может быть и можно вот только наделить его словесным смыслом вряд ли получится. Можно только говорить о движении, о принципе. Это может, как-то углубит знание, но в целом его будет столько, что ничего путнего из этого все равно не выйдет - это тупик.

Какой смысл ветра? А дождя? А песка? Никакой. А мы почему-то это понимаем, но ищем смысл. Это ложная, навязанная цель - следовать смыслам, значениям. Как там у Фифи... И умирает, как предрассудок....

Еще дополню, что у природы искать смыслы бесполезно. Вдыхать свой, созидать вместе с ней это другое дело. Чтобы понять, какое действие совершаешь есть зеркало в виде кармы, принципа, которые "направят на путь истины". Все же это "путь", а не финал. Короче говоря движение, чтобы истиреться, как графит в карандаше и испариться

alexeisedykh, мне кажется, смысл есть как раз не у вещей, а сущностей. В Вашем рассуждении проскальзывает мысль, что живые существа никем не созданы (м.б., они творения нашего собственного сознания?...), а значит, смысл в них "вложить" некому. Вероятно, Вы основываетесь на определенных разновидностях буддийской концепции? Я же исхожу из того, что Строители природы именно создавали каждое существо как звено в четко разработанном плане, и каждое - со своей определенной задачей. В гармонии целого. (Наши же "вещи", к слову, в этом аспекте не то что бессмысленны, но порою бывают вредны, т.к. разрушают задуманное Строителями).

При таком подходе есть смысл и у ветра, и у дождя. Это некоторые из условий, созданных на Земле для существования и развития различных форм жизни. Даже камни, как нам известно, это форма жизни, назначение которой - научиться сохранять физическую форму и реагировать на особо сильные воздействия извне.

Ира Ф.

Участник


Online status

59 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#102696   18.04.2010 09:47 GMT+03 hours      
Вэл
Так вот с моей точки зрения, Анастасия Мегре возможна [вероятность такого явления не равна нулю].

Вэл, где вы? Отзовитесь, пожалуйста! Может, Вам неинтересно беседовать с "теософски безграмотным" человеком - ну так я могу свою точку зрения обосновать. Почему, по моему мнению, изложенное у Мегре полностью отрицает теософскую картину мира. Но хотелось бы сначала выслушать Вас - почему с Вашей точки зрения такое возможно.

alexeisedykh

Участник


Online status

697 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 45

#102717   18.04.2010 13:15 GMT+03 hours      
Quote
Ира Ф. :
а значит, смысл в них "вложить" некому. .....
При таком подходе есть смысл и у ветра, и у дождя. Даже камни, как нам известно, это форма жизни, назначение которой - научиться сохранять физическую форму и реагировать на особо сильные воздействия извне.


С камнями вы лихо разобрались) Я гелог по одному из образований. Камни это порода, а порода - это минералы, а минералы имеют разный генезис, а собственно сами ничем не отличаются от других химических малекул со всеми физическими состояниями, периодом полураспада, твердостью и т.д.

И чем меньше смысла (абстрактных оценок) в голове, тем чище сознание. Человек же двигается сначала предавая много смысла тому, что он носит, где работает, сколько получает, как ведут себя его дети, как он питается и т.д. Потом проясняется, что мода это пустышка, дети сами разберуться, а на работе платят не за 12 часов у станка, а за проявленный талант. Потом это начинает приносить свои плоды и о Боже, оказывается и это не имеет никакого значения. И по мере осознания, по мере движения, понимаешь, что смыслом управляешь только ты - твое "Я есьм", которое создает вокруг, как по каманде все, что тебе нужно. С задержкой на кармическую чистку. Ну, а когда это создал потом уже Нирвана наверно и бай-бай Планета Земля.
Про это я и говорю, что за тобой много исписанного, написанного тобой остается.

Смысл=иллюзия

Насчет Анастасии. Я был на сайте, видел фотографии... тексты... Что-то мне не оченьпо душе вся эта история. В том смысле, что она имеет свою аудиторию, как многое другое. Это нормальное объединние/разъединение людей в группах для познания, возздания и т.п.
____________________________________________________