Интересная дискуссия разгорелась!
По мне так позиция sfinks-90 в отношении Учитель-ученик - ближе.

Aлександр Г

---

Есть действительно трудные темы для понимания.

---

Несомненно есть!

Aлександр Г

---

Ибо у Вас нет Учителя индусского или буддийского, насколько я понимаю, - и следовательно вам не перед кем кланяться или не кланяться? Так какой же смысл в этом обсуждении?

---

Да, видимо Вы не захотели услышать всего, к сожалению. Я ничего не имею против поклонов. Просто, как Вы сочитаете отказ и признание ВНЕШНЕГО, в то же время пытаясь избавиться от двойственности сознания - не пойму.

Да, похоже Вы правы. Смысла нет.

Aлександр Г

---

Пожалуйста если я вас чем-то обидел или обижаю, простите меня. И не переоценивайте пожалуйства мои интеллектуальные и духовные способности

---

Нет. Не обидели. Скорее, наоборот.

Aлександр Г

---

Удачи!

---

Взаимно

Для sfinks-90.

Мы можем долго дискутировать по святому письму, предлагая различные шаблоны и подходы к его толкованию. Однако от того будет мало толку в теме, не относящейся к этому направлению. Хотя, конечно, Евангелия тоже можно назвать посланием
Посему могу предложить продолжить дискуссию в новой теме, выделив эту ветку в отдельный топик. Иначе мы запутаем контент форума окончательно.
Вижу Вы знакомы с материалом (у меня к сожалению его под рукой в настоящее время нет). Ну как устроит такое предложение?

Перенесено из темы "Монотеизм?" ( http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=685&n=last#bottom )

Ziatz

---

Почему Александр, выступая последнее время приверженцем Пилот-бабы, (о котором я не хочу сказать ничего плохого, но который сам не называет себя буддистом, а является, как я понял, скорее, ведантистом) для вас является настоящим буддистом, а я, например, — нет, хотя прибежище мы принимали одинаковое?

---

Справка:

1) в традиции Шри Пайлот Бабаджи с особым вниманием и уважением относяться к буддизму, и к его основателю - Гаутаме Будде. В Ашраме священное изображение Будды занимает центральное место (наряду с другим священным изображением - Шивы или Кришны, или иное - не помню)

2) Среди последователей Шри Пайлот Бабаджи преобладают буддисты (!) - так уж получается... По крайней мере в Москве. Например, я очень не люблю приводить фамилии и имена (и стараюсь этого не делать) но приведу пару имен (уверен, что эти мои братья не будут на меня в обиде):

- Игорь (фамилия кажется Левандовский). Ученик также и Богдо Гегена Римпоче. Богдо Геген Римпоче очень важный Учитель для Игоря, и когда был визит Римпоче в Россию Игорь всегда был с Ним, принимал основное внимание в решении организационных вопросов (съемка и т.д.). Сейчас организуется новый махаянский центр под патронажем Богдо Гегена Римпоче и Игорь принимает в этом прямое участие.

- Олег Тетерин. Исключительно известный человек в буддийском мире (с необыкновенными способностями по асанам и гибкости - йоге). Ведет занятия по буддийской йоге (вместе с ламой). Мы с ним были на занятиях у одного знаменитого ниигмапинского ламы по тибетской йоге (уточнять не буду, это был ретрит по ваджраяне).

Есть и множество других буддистов, моих братьев, в том числи и из дзогчен-общины, и из ниигмапинских общин.

Нет в этом случае у этих людей (а также и у меня) проблем с буддизмом, и с обетами - самайями - прибежищем. Мы считаем себя буддистами.

Но некоторые ортодоксальные буддисты могут считать подобный подход неверным и не допустимым в буддизме - но это будет их подход, карма и проблемы - или отсутствие проблем. Лючно мою духовно-жизненную позицию и отношение к буддизму это не обременяет, и я признаю себе буддистом, и принял и уважаю обеты прибежища, и все с этим связанное. Также я признаю себя и йогом (а мне близки традиции в индусской йоге - йога-сиддха). И считаю это проявление одной универсальной Дхармы, и уж конечно не вижу сдесь противоречий.

Для меня не так важно какой традиции принадлежит Мастер - буддийской или иной -- а важно насколько учение Мастера мне близко, и насколько значительно и эффективно. Это в принципе и буддийский подход в буддийской йоге, ибо в традиции моего коренного буддийского и бонского мастера Намкхая Норбу Римпоче -- именно такой подход (но не формалистический ! - как лично я понимаю ).

Сейчас учения и практики Шри Пайлот Бабаджи для меня наиболее близки и значительны - фактически.

elisabet

---

И еще одно, задумайтесь - почему вы родились и живете именно в России, а не на Востоке?

---

Я не знаю, наверное у меня было недостаточно духовных заслуг Также возможно у меня был недостаточный уровень серьезности, отвественности и воли - и была возможность потеряться и не состояться.

Здесь же в наше время, реально я чувствую себя более чем конфортно - правда это больше выражается в интеллектуальном плане - есть возможность изучать величайшие и значительные духовно-йогические источники, появилась возможность встречаться и учиться у величайших Учителей. Уже повляются возможности для серьезной практики. Так что в этой жизни явно есть смысл.

Но в будущем если мне придется воплощаться я бы хотел ориентироваться именно на Индию, и на традицию Шри Пайлот Бабаджи, связанную с учением и близостью с махатмами (!) Альтернатива - буддизм, как там чудесно и замечательно организована система - ученик - учитель, -- там довольно легко "не потеряться", и возможности для ускоренного духовно-йогического пути...

Но в традиции Шри Пайлот Бабаджи я ощущаю необыкновенную Высшую Силу и Дхарму, и полагаю, что даже принципиально эффективнее будет именно Здесь "не потеряться", и идти по духовно-йогическому Пути -- ибо Здесь на Высших Путях ( а в принципе обычно в Индии мне кажется духовно "потеряться и не состояться" очень легко - несколько миллионов садху, к сожалению далеко не показатель истинной духовности и йоги...) Но Шри Бабаджи я доверяю...

Но и конечно не отказываюсь ни от каких-то иных важных духовных связей, архетипическо-религиозных паспортов! В буддийском парамире - тоже можно очень счастливо и успешно духовно-йогически расти. Зачем "ложный патритизм? ( буду жить только в России или в Тибете - и никуда за границу не поеду, ибо это не правильно - не "патриотично" ). По моему лучше духовно связываться с разными религиями - как бы получать "паспорта на жительство" в этих "странах" - религиях , и глубже изучать различные религиозные и йогические традиции (которые близки!) -- это как бы изучать "различные инностранные языки" - что бы иметь возможности жить в этих "странах" - религиях - традициях, и иметь возможность там духовно-йогически учиться, практиковать и развиваться

Итак: в будущем я бы хотел родиться в Индии! - или не рождаться вообще - я не знаю как лучше, и надеюсь при необходимости Учителя объяснят мне как разумнее поступить (хотя Учителя нередко советуют позитивным и хорошим людям и даже существам и из иных миров воплощаться на Земле и помогать человеческому обществу)

elisabet

---

Учитель Блаватской и земной человек, которого Саша выбрал своим учителем.

---

Как а разве у Мадам Блаватской ее Учитель был неземной человек? По моему махатмы М. и К.Х. - были очень даже земными людьми. Разве нет?

Aлександр Г

---

возможно у меня был недостаточный уровень серьезности, отвественности и воли - и была возможность потеряться и не состояться.

---

Вы зря принижаете свой уровень, Саша. Это слабого носом ткнут прямо в дверь "заведения", более того, даже протолкают в его дверь. Вы же, Александр, преодолели долгий и сложный путь к своей цели, путь, порой наполненный откровенными опасностями, а потому это характеризует Вас как зрелую, вполне сложившуюся индивидуальность, умеющую двигаться в выбраной ею направлении. Это заслуживает всяческих похвал.

Aлександр Г

---

Как а разве у Мадам Блаватской ее Учитель был неземной человек? По моему махатмы М. и К.Х. - были очень даже земными людьми. Разве нет?

---

Да, сама Блаватская характеризует Учителей Мудрости такими же земными людьми. Однако есть одно "но". Махатмы не организуют физического ученичества, передавая эстафету обучения в руки подготовленых своих учеников. И беда последвователей таких учеников в том, что они обожествляют своих кумиров, равно как беда и ведущих своих последователей в том, что они, ввиду своей "скромности", не отказываются от обожествления и от присваиваемых им незаслуженых титулов Махатм. Собственно, это характерно для Индии. У них там все махатмы...

Aлександр Г

---

---

Кстати, как Вы относитесь к Раме Бахадура Банджана? И что говорят Ваши Учителя по поводу него?

Aлександр Г

---

Никак, и я ничего не знаю об его учении, к какой он принадлежит традиции, и даже не уверен, что он существует на самом деле.

---

Тогда прочитайте и скажите, что Вы думаете по этому поводу (интересно ваше мнение):

http://www.religio.ru/news/11695.html

Aлександр Г

---

десятилетий. поэтому сам возможный факт - самадхи на полгода - год производит впечатление, но не есть что-то необыкновенное или чудо.

---

Но мальчику всего 15.

Aлександр Г

---

по этому было бы важно знать о мальчике что-то большое, чем то что он находится в долговременном самадхи

---

Думаю, скоро узнаем.

Шри Пайлот Бабаджи в своей книге рассказывает. Бабаджи с группой махатм посетили одну из пещер в районе озера "Его [Шивы] Sarovar" (в районе Кайласа), которая излучала яркий свет, то они удостоились увидеть Шиву:

Человек божественной внешности сидел около Trishul. Он погружен в глубокое самадхи. Его тело обнажено и из каждой части его скелета излучается яркий свет. Его храм лучиться fiery светом. Погруженно в Самадхи великое божественное существо, дающее жизнь и движение всей Bramhand. В религиозном экстазе мы начали танцевать и петь Даршаны для Шивы, который предпринимал уникальный эксперимант. Ради благополучия человеческих существ, Бог Шива выбрал Гималаи для его Тапаса и Медитации. Напряженность тапаса Шивы за пределами человеческого воображения. Каждый атом его существа, переполнен до предела аскетизмом. Все достижения Тапасви (практикующих самопожертвования тапаса и аскетизма) присутствуют в нем.

[в группе махатм присутствовали Маха Аватар Баба, Маthura Baba и множество других махатм]

(по книге "Himalaya Unviels Mystery" http://www.pilotbaba.org/himalaya-unviels-mystery/index.htm - книга как оказалось в Интернете сильно сокращена и этого текста нет, так что извините за сокращенный и несовершенный перевод )

Quote

---

Aлександр Г :Как а разве у Мадам Блаватской ее Учитель был неземной человек? По моему махатмы М. и К.Х. - были очень даже земными людьми. Разве нет?

---

Конечно же нет!=) Они были марсианские гуманоиды и даже не имели пупок(как доказательство рождения от земной женщины)!!! ...Или всё таки имели?...=))

Добавлено 16 минут спустя:

Quote

---

Aлександр Г :
Бабаджи с группой махатм..... [в группе махатм присутствовали Маха Аватар Баба, Маthura Baba и множество других махатм]

---

А мне кажется, действительно великие мудрецы,никогда не будут так себя величать=)

Добавлено 35 минут спустя:

Еще...про унылого мальчика, болезненного вида(по ссылке)=) Если бы Будда воплотился, он точно не сидел бездеятельно в глубокой медитации столько времени=) И не истязал бы организм воздержанием от пищи и воды...=) Все это глупости...даже если мальчик обладает сверхспособностями(жить,точнее сидеть в оцепенении,а не жить, без воды и пищи),это показатель его сверхспособностей, но не показатель мудрости=) Махатма является махатмой не потому,что обладает сиддхами,а из-за своей мудрости,из-за своего видения мира,восприятия мира.Иначе,пришлось бы допустить,что существуют "чёрные" махатмы=) Не даром есть фраза...хм...смысл такой...вот я обрел такую силу, что могу двигать мыслью горы,осталось найти Учителя, чтобы понять, как эту силу использовать=)))

Не берусь утверждать категорично, но, кажется, фотографий махатм нет. Есть только рисунки. Они не похожи на изображенных людей на фото. И сидящая в кресле имеет лишь сходство с Еленой Петровной.