СИМА>>>>> я вегетарианка уже 3 года, хотя время от времени позволяю себе съесть мясо.

Ничего страшного в этом нет. Однако я кроме нравственных позиций занимаюсь еще воспитанием. Иногда по старой памяти хочется мяса. ( Элементал скребется под ложечкой). Но у меня с ним разговор короткий.
Здесь вступает в игру принцип и сила воли. Сказал нет и все!

> А все оттого, что люди поверхностно изучают все, по вторичным источникам, по мифам (sfinks-90)

Можете не утруждать себя в дальнейшем в объяснении лично мне аспектов Православия, которые я якобы не понимаю. Я не считаю себя невеждой. Я просто изложил свое видение ситуации. Говорю о том, что вижу и что нахожу. И прекрасно знаю о том, что есть разные стадии - и в том же Евангелии четко проводится разница между "рабством" у Бога и "сыновством". В контексте темы речь шла о том, что смирение вырождается в прелесть и сколько здесь выкладок из Святых Отцов не приводи - все-равно это не изменит реальной ситуации, которая существует сейчас среди толпы прихожан и которая меня откровенно раздражает. Если мне понадобятся ваши консультации на христианские темы - как, например, в случае с ритуалами, который мы уже обсуждали - я обращусь прямо. А так - и правда не стоит слишкрм часто затевать столь длинные обсуждения на темы, которые вторичны в данном контексте.

Да никто не мучается, блин _)) Просто стараюсь осмыслить все это и выделить какие-то нестандартные ходы мысли. Я ж говорю, взял себя только в качестве примера!

Sergey_Voody

---

Здесь более общая проблема, которую стоит обсудить. Может ли помощь, которая - как кажется - идет от сердца, оказаться "медвежьей услугой"? В качестве примера можно привести матерей, которые слишком "любят", своих сыновей и не дают им нормально жить. В конечном счете, вся эта "помощь" происходит от ограниченности человека, очень часто - от порабощенного страстями человека и т.д.

---

Конечно, проблема. Проблема духовности и настройки на Промысел Божий. Быть рабом Его, значит стремиться всеми доступными способами понять Волю Его (для ортодоксальных теософов перевожу - пытаться понять Путь прогресса и эволюции). В глобальных вещах на уровне государств и в самых казалось бы мизерных делах - что ответить на вопрос ребенка - всегда только этот вопрос: как будет по-Божески. В этом - на мой взгляд - суть духовности.
Именно это мне хотелось бы обсудить. Как каждый из здешних собеседников понимает это понятие - духовность? Ведь это то, что объединяет все религии (в каждой свои наработанные методы затачивания этой способности человека - понимать Высшую Волю и Направление Прогресса). Для каждого человека - эти способы тоже строго индивидуальны.
Получается четкая зависимость: стремящийся к духовности лучше настраивается на нее и находит все более точные способны настройки, и так возвышает свой дух (по пути приближаясь к целостности). Уходящий - теряет связь, вносит в мир дисгармонию, соответственно совершает ошибки и делает больше неправильных выводов. Что и создает проблемы ему, вокруг него и в зависимости от его влиятельности (меньшему или большему числу людей).
Вот пример, насколько по-разному люди воспринимают происходящее:
Elisabet>>
И еще - прочитайте свои сообщения в ответ на мои и попробуйте разобраться почему идет такая агрессия с вашей стороны. Это важно для ВАС, хотя вы и считаете себя гармоничным и целостным человеком.

Если я считаю целостность одной из составляющих духовности, то это не значит, что я объявляю себя уже достигшей целостности (тем более, что это процесс равный жизни). Где Вы, уважаемая Elisabet, это вычитали? И агрессии нет. Может быть, Вы ощущаете ее в себе, читая мои посты? Разберитесь уже пожалуйста с этим. Это важно для ВАС (в конце концов, богатая фантазия - это достоинство, имеющее в своем продолжении и некоторые недостатки). Могу Вам пожелать только одно, почаще используйте пресловутое ИМХО. Это скорректирует в значительной степени некую оракульность Ваших сообщений.
Теософия и православие, на самом деле, гораздо ближе друг к другу, чем это видится здесь на Форуме. Отказ человеку в целостности в теософии сильно напоминает прирожденную греховность его Православии.
Презрение к психоанализу, анафема современным психотехникам присутствуют и там, и там. Хотя все эти техники давно присутствовали почти во всех религиях, и только описывают современным языком старые как религии практики. Если явление есть, то человеческие чувства это отражают, а ум пытается описать. О чем и свидетельствуют посты тех, кто умеет думать открыто и без шор. Например, вот Танюша - она только радует. Такое шикарное описание интровертов и экстравертов (без называния их своими именами). В который раз говорю - Браво!
T>> "И что главное, и при одном и другом случае: замыкание на своей личности и растворения в мире, человек думает, что следует воле Высшего «я»…"
Он не думает, он просто устроен так - вернее его информационный метаболизм так протекает. Все правда. И это описывает соционика (кто тут твердит о саморекламе - просто знания нельзя утаить, они рвутся сами к передаче).
С этим тоже абсолютно согласна:
Sergey_Voody
Альтруистичная деятельность - это не деятельность человека на пользу других людей (потому что понятие пользы субъективно), истинный альтруизм - это не деятельность человека вообще, но Высшего в нем.
Именно! И в этом отдавании своей воли Воле Высшей и есть великий смысл сознания себя Рабом Божием (с большой буквы), смирения суть альтруизма.
Вопрос - как достичь?

Это только говорит о хорошей настройке инстрУмента! Не все люди, знающие ноты, способны их спеть. Но полно людей, которые не зная муз.грамоты поют чисто и гармонично, да еще и в многоголосии (те самые бабушки в деревне, например). Кстати, они же и поступают часто по-Божески, не сильно разумея в богословии. А альтруизма - хотя и слова такого не слыхивали - у них можно позаимствовать - на всю оставшуюся жизнь хватит. В этом может и единственная польза Ученичества - что находясь рядом с таким духовным человеком, можно просто поймать его чистую вибрацию и усвоить. Главное ее потом не потерять.

> Здесь подмена... Вернее сравнить его с непрерывной практикой делания детям каких-нибудь гадостей (Ziatz)

Но в случае с мясоедением тоже все косвенно. Ведь я не убиваю животных, но просто очень издалека поддерживаю подобное мероприятие (если бы, например, мне дали тесак в руки и поставили перед выбором - убить ли курицу и съесть ее или поесть вегетарианской пищи, то я ел бы только вегетарианскую пищу). Аналогично и с детьми. Я не делаю им гадости, не забираю у них деньги и пр., но фактически мое нормальное финансовое положение связано с их бедствиями и незащищенностью.

fyyf

---

Потому что бунт - это значит неуважение к матери (!), что осуждается любыми религиями.

---

Всё таки версия Ziatz ближе к истине.

fyyf

---

это, скорее, фанатизм

---

Значит всё обстоит ещё хуже. Мне пришлось уйти подальше от матери (она сейчас в другом городе), и жена моя задолго до свадьбы сбежала от этой "великой материнской любви".

EDWARD, алаверды. Такой прокол при Ввашей сверхчуткости... да, еще не первый раз... Ну, нет у нас на Форуме холостяков, ходоков, многоженцев, дедушек и бобылей. Все - братья и сестры.

Lodochnik

---

жена моя задолго до свадьбы сбежала от этой "великой материнской любви".

---

Не всем, увы, так везет. Это огромная довольно трагичная тема - отношение отцов и детей в свете духовности.
Думаю, что на экзамене на материнство первым вопросом должна быть способность выговаривать легко и свободно фразу: "Не хочешь - не ешь!"
Если человек уже способен это произнести, тогда ему можно заводить детей.

fyyf

---

Такой прокол при Ввашей сверхчуткости...

---

Я говорил не об обычной материнской любви, которая — вполне положительное чувство, а о сравнительно редких патологических случаях.

Lodochnik

---

Скорее правило.

---

Обычно дети таких матерей никогда не выполняют библейское правило:"и отлепится от отца, матери, и прилепится к жене". Такие "сверхлюбящие мамы" или не дают жениться, или легко разводят своих сыновей по нескольку раз, оставляя их при себе.
Но:
Правилом это было и остается в местах, куда цивилизация запаздывает. Другая крайность прослеживается сейчас в столице: отказ от внуков. Сами родили, сами растите. Карьера и личная жизнь интереснее. Это в сериалах сплошь и рядом отражается. Возможно - это решение вопроса. Когда мама или бабушка имеют свои интересы, они не так давят на детей.
Кстати, в вопросе отношения к детям версия инкарнаций более полезна, чем прочие:
была недавно по радио передача про уйгурский народ. Там очень своеобразная семейная культура: женщина выбирает себе мужа и приводит к себе в чум(дом). И может его всегда выставить и пригласить другого. У них же существует много рассказов, как в семьях рождаются дети с памятью о своей прошлой жизни и подробным описанием, что и где они в прошлой жизни припрятали из охотничьей и рыболовной утвари. А польза для воспитания в том, что не удобно же шлепать или ругать собственного дедушку или старшего родственника, который воплощен в ребенке. Поэтому отношения больше не назидательные, а дружеские. С детьми советуются в сложных ситуациях, как с равными.

Всплыло как-то в памяти, что еще давно читал. Буддийская сутра:
"Любовь матери, которая рискует своею жизнью, чтобы защитить единственного сына своего, вот какую любовь надо оказывать всем существам. Доброжелательство должно изобиловать и царствовать во всем мире, вверху, внизу, вокруг, безгранично и без всякой примеси иного побуждения."