RUDRA

---

Ставить в один ряд алкоголь,мясо и женщин

---

Не только в йогической традации,но и в религиозных практиках чувственные наслаждения должны быть исключены,если ищущий хочет достигнуть успеха в духовном продвижении (или самореализации).

Quote

---

Aлександр Г :
Принципы, которые я излагаю здесь, присутствуют во многих монашеских моральных кодексах. Для меня Идеал - монашеский путь (Идеал - не значит, что следую, но скажем признаю и мечтаю, и в чем-то по способностям и возможностям - следую).

---

Ключевое слово - "для меня"-) В таком контексте,я согласен с Вами. Но...нельзя быть немножко беременной. Или беременна или нет-)) Или вы соблюдаете монашеский кодекс или не соблюдаете. Не имеете возможности быть монахом - будьте мирянином-) Мирянин может достичь не меньших духовных высот,хотя конечно проиграет в плане развития психических,оккультных способностей. А оно Вам надо?

Quote

---

Aлександр Г :Для йога - трата сексуальной энергии исключительно грубый и неоправданный поступок. Дело в том, что для йога правильными механизмами является - созревание семени в организме и последующее усвоеинии этим же самым своим организмом этой исключительно важной энергии и биологических материалов. Также очень важна для йога духовная и физическая независимость от объектов и чувств, связанными со страстями (еда, секс, комфорт, мнение окружающих и т.д.). Есть и другие мотивы и принципы, в связи которыми рекомендуются придерживаться принципов брахмачария для йога.

---

При сексуальной практике происходит не просто трата энергии и семени,а взаимобмен энергий и взаимообогащение. Мужчина носитель ярковыраженной энергии Ян,женщина - энергии Инь. Их союз порождает гармонию. Кстати, среди монахов допускаются и браки-) Не все буддисты, к примеру, считают целибат обязательным. Более того,существуют психотехники,которые выполняются мужчиной и женщиной при соитии. И это тоже буддизм) О независимости...Можно купаться в золоте и быть от него независимым.А можно быть нищим монахом, и быть обуреваемым жаждой обогащения глубоко внутри-) Независимость- относительна. Вы не можете быть независимы от пищи телесно. Вам все равно нужно питаться, что бы жить. Даже если очень аскетично-) Так вот также и секс - это нормальная необходимая функция организма, как и прием пищи.Просто он должен быть,так сказать регулируемым.На уровне достаточной необходимости. И когда я пишу о пользе сексуальных отношений,я имею ввиду непосредственно физическую близость,лишь В ТОМ ЧИСЛЕ. Многие правила йоги,расчитаны были на "животного" примитивного человека.

Quote

---

Aлександр Г :А то что вы пишите о пользе - я предполагаю, к примеру, мои соседи и мои родители с вами согласятся, но это не позиция и не учение йоги, и не относиться к полезным и целесообразным принципам поведения в йоге.

---

Вообще-то это ,во-первых научный факт(с точки зрения химической,физиологической и психологической пользы и необходимости),а во-вторых ,как раз эзотерические знания,причем эти мои утверждения имеют корни в в эзотерических знаниях как буддисткого направления,так и каббалистического.
Впрочем, каждый идет своей дорогой. Дорог много,а Путь один. Не нужно только ПОНРАВИВШУЮСЯ дорогу считать наиболее "высокой" и "чистой"-))

Quote

---

Aлександр Г :Что же касается женщин, для для йога и монаха - лучше стараться избегать (в общении, в нахождении по близости).

---

Как же люди любят нагромождать искусственности во всем-)) Гы-гы. А женщин конечно надо избегать! Уууу) В них корень зла-)) Знаете почему церковь объявила секс греховным? Потому что она претендует на роль посредника между Богом и Человеком. А при сексуальном контакте,при оргазме,на короткий момент, человек достигает почти статической гармонии. "+" и "--" уравновешиваются, на физическом и духовном уровнях(при наличии духовного влечения, любви) и потенциал становится "0". Человек,как бы касается Бога на мгновенье. На прямую так сказать. И церкви,как посреднику , здесь нет места. Другое дело,что секс основанный только лишь на животном влечении, для духовного не очень благоприятно.Человек не "кролег"-))

Quote

---

Aлександр Г :

RUDRA

---

Не обязательный для всех.

---

Я про всех не говорю. Йогой вообще мало кто из людей в нашей стране занимается и интересуется. Я больше о себе и своем мнении и позиции пишу.

---

Я имел ввиду именно всех, кто практикует йогу, в том или ином виде. Тех,кто является "Человеком Пути". А не общую массу людей "вне Пути".

Quote

---

Aлександр Г :Я то, похоже в отличие от вас, именно посвящен в соответствующие техники и Передачи. И теоретически хорошо ознакомлен с особенностями (далеко не только на книжном уровне). Но лично для себя полагаю и осмысливаю, этот подход качественно менее перспективен в духовно-йогическом плане, в отличие от классических традиционных методов крийя и сиддхи йоги.

---

Если Вы посвящены - я рад за Вас. Но,может это Вас и удивит, я тоже имею своего Учителя, который имел своего Учителя и т.д. -) То есть он включен в цепь ученической преемственности в русле тибето-китайской буддийской традиции. Причем обучает он как раз не религиозному буддизму, а эзотерическим знаниям,на которых буддизм(да и не только-) основан, и искусству психотехник.И поэтому "книжный оккультизм" как раз, чаще всего вызывает у меня улыбку. Как и люди считающие себя постигшими Истину,опираясь на прочитанные книги-) Впрочем,все мы когда-то были такими-)

Quote

---

Aлександр Г :Это не ЙОГА. Какие -то мирские легенды.

---

Это как раз не мирские легенды-) Это фраза из раздела эзотерических техник сексуальной гармонизации,говоря современным языком.
Кстати, в каббале , вообще есть учение о половинчатых душах-) Хотя...это уже к данному вопросу не относится,и вообще вопрос спорный.

Quote

---

Aлександр Г :ИМХО, важен не поступок, а духовно-этический базис. Важен не поступок, а отношение. Но "некоторые глупые люди" склоны и легко поддаются самообману - особенно во всяких тантрах и дзогченах, поэтому для умных людей важно придерживаться аскетического образа жизни.

---

С Вашим имхо я почти согласен. Вообщем-то, как раз мотив,а не само действие как таковое, видимо является главенствующим фактором в формировании кармы, поэтому у разных людей одинаковые действия имеют очень разные последствия.
Кстати,один человек учил ,что важно не впадать в крайности,одной из которых является аскетизм (что впрочем,не значит , что для кого-то ЛИЧНО этот Путь не является оптимальным,но именно ЛИЧНО, а не как панацея для всех). Звали этого человека думаю сами знаете как?-)) Впрочем,может он был не достаточно умён?-)

Quote

---

Aлександр Г : Но лично для себя полагаю и осмысливаю, этот подход качественно менее перспективен в духовно-йогическом плане, в отличие от классических традиционных методов крийя и сиддхи йоги.

---

Может быть и так...Лично для Вас. Но это не является обязательным правилом,как таковым-)) Люди часто создают сами себе какие-то ненужные сложности и запреты=) А по-поводу того,что Вы лично для себя полагаете(не в обиду будет сказано), отправляю Вас к этому анекдоту про студента-)) http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=31243#31243
Хотя...вообщем-то сам считаю переодические периоды умеренного аскетизма полезными для закалки тела и духа,так сказать-)) Всему есть своё время. Время разбрасывать камни, и время собирать их. В природе человека нет ничего, что являлось бы помехой,как таковой, на Пути Духа.Если ему отведено его естественное место-)

Quote

---

СЕРГЕЙ С :Не только в йогической традации,но и в религиозных практиках

---

Вот как раз религиозные воззрения(современные ,очень далеко ушедшие от изначальных учений своих создателей)часто являются антиподом эзотерики и теософии,в частности=))

Quote

---

СЕРГЕЙ С :
чувственные наслаждения должны быть исключены,если ищущий хочет достигнуть успеха в духовном продвижении (или самореализации).

---

Ну...то что алкоголь - чувственное наслаждение, с Вами согласятся только люди более менее склонные к его употреблению-))А уж тем более алкоголики-) Это не все люди-)
А если человек испытывает огромное чувственное наслаждение поедая вегетарианскую пищу,ему следует перейти на мясо?-) Исключается прежде всего то,что вредно для организма.Но в древности,это было подведено под несколько другую теоретическую базу,так как толпе ,не очень образованной, это было понятнее и проще объяснить-) Да не должны быть исключены чувственные наслаждения-) Могут быть исключены,но не ДОЛЖНЫ! Должна быть достигнута не привязанность к ним! А это совершенно другое. И просто исключением она не достигается-) И кстати...отношения мужчины и женщины,включают в себя не только чувственное наслаждение. Хотя конечно, у многих дальше этого не идет.

Quote

---

Топпер : В случае с монахами это не испытание (и плохо, если монах воспринимает это таким образом), а облегчение: человек сбрасывает с себя бремя сексуального влечения.

---

Ахахахаха( уж простите, за столь не тактичное проявление эмоций-) Мне забавно воспринимать сексуальное влечение,как бремя-)) Лично меня,оно как-то не отягощает-)) Кстати,отсутствие ЛИБИДО - показатель нарушений в здоровье-) Но...ещё раз повторюсь, дорог много. Главное чтоб они способствовали продвижению на Пути-) Духовое развитие-это вообще процесс довольно индивидуальный. А воздержание от половой жизни и сексуальных отношений имеет смысл при сублимации этой энергии и направления ее на некоторые оккультные цели. Для более мощной стимуляции оккультных способностей,пси-способностей, магических если хотите-)) Но это не есть именно Духовное развитие-)) Во всяком случае, как его понимают "идущие к Свету",так сказать-))И это не нужно всем в такой мере,как не всем нужно быть космонавтами или нейрохирургами-)
Хотя...ИМХО я бы добавил,что в случае,если человек не встретил "свою половину"(НЕ буквально-),то лучше быть одному,чем с кем попало. Плюсы и бонусы можно извлекать как из самой сексуальной деятельности,так и из её отсутствия-))) Не надо становится зависимым от крайних точек зрения-) Не надо забывать, что все проявления жизни Божественны.

Quote

---

Топпер : Немного путаете......

---

Спасибо за объяснение-)

Добрый день-) Это Вы так думаете-))Впрочем, на то Ваше право. Я теперь этого УЖЕ не вижу. Все зависит от точки зрения на предмет-)
Голод тоже подчиняет сознание. Поэтому его утоляют-) Почему это не считают рабством?-)

Quote

---

Топпер : Сексуальное влечение подчиняет себе сознание.

---

Ну...это смотря какое сознание-))))))

Для RUDRA:

Топпер

---

Любое, которое смотрит на формы или иные объекты сознания хоть с малейшим вожделением

---

Поэтому чувственные вожделения и должны быть исключены.Чтобы исключить привязанность к земному.

Сергею С и Топперу...
Чтож-)) Ваши позиции мне ясны. Но я иду другой дорогой-) Можно уходить от земного,а можно пребывать в нем,наполняя его высшим смыслом и содержанием.Одухотворяя. Можно глядеть на форму и видеть форму,а можно видеть лишь проявление Единого.Можно говорить - вожделение,а можно видеть лишь проявление Божественного огня-) Один говорит - змея на тропе! Не ходи этой дорогой. А другой - змея лишь в твоём сознании,а это верёвка, которая поможет взобраться на горные кручи-) Один уходит в Нирвану вырвавшись из оков сансары,другой постигнув природы Будды во всей окружающей действительности, просто следует Дао-)
Мудрость - есть радостное восприятие жизни. Ребята, а как у вас насчет "поржать"?-)

Не сомневаюсь в Вас) Но я вопрос,как и пост, именно Сергею С и Топперу адресовал-)

Еще гедонистов вспомните-)) Аскетизм и гедонизм - крайности,от которых Будда рекомендовал воздерживаться-))

Вы к Топперу более уважительно относитесь в своих нелепых нападках, что ли. Он - уважаемый представитель Тхеравады. Много делает для этой школы в России.
Проявите уважение.

АндрейZ

---

Очень интересная позиция! Вы уверены, что умозаключения являются стержнем Буддизма?

---

Стержнем является личный опыт. Но логика позволяет отсечь неверные интерпретации или просто умозрительные теории.

Ну, вот вам пример как работает логика:

АндрейZ

---

Знающий ВСЁ имеет потребность к разделению?

---

Дабы ответить на такой вопрос, надо вначале доподлино установить:
1. Что он действительно всё знает
2. Что есть таковые в принципе.

Без решения этого вопроса не может быть правильного ответа.

АндрейZ

---

Возможно порассуждать принципиально на эту тему

---

А смысл такого рассуждения? Если после этого по-прежнему ничего не делать, то зачем тратить на него время?
Если после него надо переходить к практие, тогда очень печально если в итоге пойдёшь не в том направлении.

В двух словах если: человек, часто не удовлетворён своим положением. В этом случае необходимо что-то менять. В приложении к состоянию сознания - это духовные практики. В случае Буддизма - буддийские.

Отличие от стандартных человеческих: изменение через изменение сознания, а не внешних обстоятельств.

Quote

---

АндрейZ :Духовные практики позволяют быть или чуствовать человека удовлетвореным?

---

Это по-разному. Иногда человек, вроде как, чувствует себя удовлетворённым, а оказывается, что таковым он не был.
Как раз в этом и проявляется результат практики: устранил ли человек омрачения и страсти или только более тщательно их замаскировал (в первую очередь, для себя самого)

АндрейZ

---

Изменение сознания приводит к отсутствию потребности в удовлетворении или позволяет всегда находить удовлетворение во всех проявлениях?

---

Думаю и так и так можно сказать.
Сознание развившее на практике мудрость позволяет увидеть, что те объекты, к которым ранее влёкся ум, на самом деле, не есть удовольствие. Они становятся ненужными. Человек перестаёт от них зависеть. Соответственно, свободный от страстей человек всегда удовлетворён тем, что есть.

АндрейZ

---

Простите за такую форму общения. Денис написал о вас:" Он - уважаемый представитель Тхеравады. Много делает для этой школы в России."

---

Ну.....не особо уважаемый положим.
Да и делаю, на самом деле, не много.