| Author | Message |
Топпер
34 posts |
#35906 02.05.2008 20:37 GMT+03 hours |
Ziatz Для освобождение имеет смысл осознавание страдания в жизни, желание это положение изменить, и Путь с помощью которого это можно сделать. Всё это есть в наличии. Ziatz Для Освобождения, как я уже писал выше, это не принципиально. Ziatz Буддизм вообще не очень может быть отнесён к философии в западном понимании. Ziatz Будда говорил, что если человек не может побороть привязанность к "я", то лучше считать им тело, нежели ум. |
|
Ziatz
12242 posts |
#35909 02.05.2008 21:32 GMT+03 hours |
|
> Для освобождение имеет смысл осознавание страдания в жизни, желание это положение изменить, и Путь с помощью которого это можно сделать. Всё это есть в наличии.
Но ведь это просто догматическая религиозная вера, не более того. Точно так же христианин скажет, что нужно осознать свою греховность и стремиться к спасению души, следуя пути, указанному Церковью. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Топпер
34 posts |
#35911 02.05.2008 21:45 GMT+03 hours |
Ziatz Что бы идти куда-то надо начать двигаться. Стоя на месте и рассуждая о преимуществах разных путей вы никуда не сдвинетесь. Вы либо осознали наличие страдания и захотели от него избавится, либо нет. После возникновения такого желания, вам надо определиться с путём. Для меня подошёл тот, в котором требуется минимум веры и минимум пустого мыслеконструированися, с одной стороны, и максимум совпадения с наличествующим опытом с другой. |
|
Ziatz
12242 posts |
#35913 02.05.2008 21:53 GMT+03 hours |
|
А вы осознали свою греховность и захотели ли от неё избавиться? ;)
Я к тому, что в северном буддизме существует развитая система философского обоснования, и в первую очередь мадхьямика. И это не мешает практиковать, и в то же время можно иметь философское обоснование своего пути, а не просто хотение. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Топпер
34 posts |
#35914 02.05.2008 21:55 GMT+03 hours |
|
На определённом уровне я для себя увидел страдание. И, естественно, захотел от него избавиться.
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#35915 02.05.2008 21:58 GMT+03 hours |
ТопперИ что это за путь? Мне просто нет времени изучать все Ваши посты. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Putnik
1335 posts |
#35917 02.05.2008 22:04 GMT+03 hours |
Ziatz Посоветуйте, пожалуйста, хорошую книгу по северному буддизму. Если есть в электронном виде, дайте ссылку, где скачать. |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Зеркало
1573 posts |
#35922 02.05.2008 23:16 GMT+03 hours |
|
Топпер а почему желание избавится от личных страданий вы назвали естественной?
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#35923 02.05.2008 23:20 GMT+03 hours |
|
Если самое короткое и простое — "Буддизм Тибета" Далай-ламы. Есть у нас на сайте http://www.theosophy.ru/lib/buddhism.htm
Если длинное и сложное — "Ламрим ченмо" Цонкапы. Неплохи книги Тинлея "Шаматха" (медитативная практика) и "Ум и пустота" (философия мадхьямики-прасангики). О последней книге надо помнить, что это экзотерическая философия, и цель её — разрушить цепляние за "я" и физическое существование, а не дать позитивное объяснение устройства мира. Книги Намхая Норбу ринпоче хороши в общем-то все, но для начала можно прочитать его обзор тибетских буддийских традиций http://www.theosophy.ru/lib/namh-obz.htm (там есть и другие его книги, как впрочем и Далай-ламы) |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Топпер
34 posts |
#35928 02.05.2008 23:50 GMT+03 hours |
|
Доброй ночи.
Lodochnik Тхеравада. Добавлено 47 секунд(ы) спустя: Доброй ночи. АндрейZ А вы считаете, что желание избавиться от страданий неестественно? Добавлено 1 минута спустя: Ziatz Да, это очень хорошие источники. |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#35940 03.05.2008 04:32 GMT+03 hours |
|
> Ну с этим вопросом, пожалуй, не ко мне. Мне честно не интетесно какой принцип стоит за тем фактом, что две морковки взятые два раза в сумме дают четыре морковки (Топпер)
Вы ведь сказали раньше, что "непосредственное чувство - от органов чувств. Ничего запредельного", а далее указали на три составляющие сознания: внешний объект, познавательная способность и соприкосновение. Следовательно, по-вашему, нет ничего сверхъестественного в том, что мы логически осознаем, что 2+2=4 (обсуждение началось с этого), т.к. органы чувств предоставляют нам эти данные (2 морковки и другие 2 морковки, видимые глазами и осознаваемые умом - следовательно, 4 морковки). Иначе говоря, 2+2=4 по той причине, что наше сознание мыслит именно так. Если честно, я вижу в этом не доказательство, а просто уход от проблемы. Ведь мы обладаем представлениями (например, уже приведенная Ziatz'ом способность на большие исчисления; или разные творческие способности, фантазии и др.), которые не сводимы к органам чувств. |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Топпер
34 posts |
#35944 03.05.2008 08:12 GMT+03 hours |
|
Доброе утро.
Sergey_Voody Так вы не создавайте проблему там, где её нет. И будет проще. ИМХО: это беда теософов искать чёрную конку в тёмной комнате при её там отсутствии. |
|
Ziatz
12242 posts |
#35948 03.05.2008 08:26 GMT+03 hours |
|
Если абстрагироваться от устройства вселенной, считая его не очень нужным для освобождения, это ещё можно принять. Но здесь мы говорим о действии ума и сознания, а это важно для практики, потому что медитативные техники составляются с учётом таких знаний.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#35949 03.05.2008 10:25 GMT+03 hours |
|
Да Топпер я считаю неестественным желание избавится от страданий! Вы плохой наблюдатель Топпер. Потому имеете стандартные заблуждения, извините за прямоту.
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#35951 03.05.2008 11:17 GMT+03 hours |
|
> Так вы не создавайте проблему там, где её нет. И будет проще.
ИМХО: это беда теософов искать чёрную конку в тёмной комнате при её там отсутствии (Топпер) В том то и дело, что проблема есть. Может быть, рассматриваемая нами и не так уж очевидна, но все же я считаю, что любое учение, претендующее на "практичность" и "понятность" для всех, должно наталкиваться просто на кучу проблем. Интересно было бы попытаться выявить как бы "философский базис" тезисов буддийского вероучения. У меня есть жуткое подозрение, что за т.н. "этической проблематикой" чистого буддизма стоит на самом деле аппеляция к бытовому сознанию, не склонному к постижению глубоких философских доктрин, и уж тем более - к самокритике. Впрочем, это было бы неплохо обсудить. Я был бы рад попытаться показать неочевидный "философский подтекст" буддизма, если бы вы дали тезисно основные положения вероучения - желательно, словами самого Будды (т.е. цитатами из канонических текстов). Если, конечно, критический подход к собственному вероучению вам интересен... |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#35954 03.05.2008 11:40 GMT+03 hours |
|
В буддизме действительно есть "аппеляция к бытовому сознанию", но это не слабый, а сильный его пункт.
Буддизм пляшет от пункта, очевидного для всех — что есть страдания и неплохо бы от них избавиться. Пункты, от которых пляшут другие религии — что есть Бог, что он сотворил не только землю, но и небо, и т.п., неочевидны и нуждаются в доказательстве. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#35956 03.05.2008 11:51 GMT+03 hours |
|
Я считаю, что буддизм, пляшущий от "этической проблематики" (как и во многом протестантизм), не есть даже религия. Северный буддизм от этой проблематики пляшет лишь весьма косвенно, а по сути - разрабатывает высокие мистические и метафизические положения (хотя я не буду все же безаппеляционно утверждать что-то по отношению к южному буддизму, т.к. понимаю свою слабую осведомленность в данном вопросе). Что же касается "других религий", то в них, как правило, есть Священное Писание, Священная История, Предание и пр., большой акцент в них сделан на символизм, на догматы, на "умное" углубление в символическое пространство. Для неискушенных людей - простая и незамутненная логикой вера, участие в таинствах. Не вижу здесь слабости по сравнению с буддизмом.
|
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Топпер
34 posts |
#35961 03.05.2008 12:48 GMT+03 hours |
|
Добрый день.
Ziatz Практики уже созданы. АндрейZ Понятно. Тогда нам пока рано говорить о Буддизме Sergey_Voody Не совсем так. Будда предлагал посмотреть пристально на функционирование сознания. В этом случае многие философские доктрины, казавшиеся глубокими, могут попусту отпасть. Sergey_Voody Честно говоря, не интересен. Я уже прошёл этот этап. This post was edited by Топпер (03.05.2008 12:53 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#35962 03.05.2008 12:57 GMT+03 hours |
|
> Практики уже созданы.
Желательно знать их принцип действия, потому что при передаче нюансы могут исказиться. > Будда предлагал посмотреть пристально на функционирование сознания. Вот мы и смотрим. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#35976 03.05.2008 17:55 GMT+03 hours |
Quote Вполне возможно Топпер! Но что вами понимается под термином Буддизм? Лично для меня Буддизм это Будда, он сам Будда. Для меня Буддизм это не последователи Будды в плане создания условий замены (практиками) страданий. |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
RUDRA
299 posts |
#36108 05.05.2008 18:08 GMT+03 hours |
|
Будда действовал как врач=) Он определил, что человек болен, поставил диагноз и выписал рецепт=) Диагноз - то,что вся жизнь есть страдание(и почему), рецепт - восьмеричный Путь. В этом смысле, постижение тайн Космоса и природы, достижение сверхспособностей и ещё много чего буддиста не интересует. Точнее это вторичные интересы. Но! "Восток дело тонкое"=))) Не надо об этом забывать=)
|
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Топпер
34 posts |
#36411 07.05.2008 11:08 GMT+03 hours |
|
День добрый.
Уезжаю на конференцию в Ханой. Поэтому до июля месяца вряд ли появлюсь на форуме. RUDRA Да, примерно так дело и обстоит. С уважением. |
|
RUDRA
299 posts |
#36663 09.05.2008 14:45 GMT+03 hours |
|
Скорее даже, не то чтобы не интересуют...Просто, видимо считается, что только после "выздоровления" подобные постижения возможны! Больное же сознание на подобные постижения не способно!=) Поэтому и не говорят ничего о нирване, парабрахмане...Это бесполезно.И поэтому нужно, в-первую очередь, уделять внимание практике, медитации, совершенствованию в обычной повседневной жизни. И до определенного уровня, "копание" в ньюансах оккультных наук, в высших тайнах бытия, останется только лишь умственной гимнастикой. Не приносящей плодов.Где-то, наверное, так...
|
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
