Вижу, что многие недооценивают исповедь лишь по той причине, что не испытали ее силы и влияния, т.е. не жили по-христиански. Начало исповеди в том, чтобы обернуться лицом к Богу (отсюда появляется страх перед Богом, т.е. страх совершить грех, чтобы не удалиться от Бога, а отсюда уже появляется откровенная ненависть ко греху).

Человек исповедуется Богу в молитве. А священник - "свидетель есть". Он как бы разделяет с нами нашу трагедию. Вот, чтобы было нагляднее, одного подвижники спросили:

- Как это бывает, что каждый человек, который приходит к тебе и рассказывает о своей жизни, даже без чувства покаяния и сожаления вдруг бывает охвачен ужасом перед тем, каким он является грешником и начинает по-настоящему каяться, исповедоваться, меняться и плакать...

- Когда человек ко мне приходит со своим грехом, я этот грех воспринимаю, как свой собственный, потому что этот человек и я - едины. И те грехи, которые он совершил действием, я непременно совершил мыслью, желанием или поползновением. И поэтому я переживаю его исповедь как свою собственную. Я схожу ступенька за ступенькой в глубины его мрака и когда я дохожу до самой глубины, я его душу связываю со своей и каюсь всеми силами своей души в грехах, которые он исповедует и которые я признаю за свои. И тогда он охвачен моим покаянием, поэтому он не может не каяться. И он выходит освобожденным, а я по-новому каюсь в своих грехах, потому что я с ним единый состраданием и любовью...

Покаяться - значит измениться, а не просто формально отчитаться перед священником о своих грехах. Это настоящий душевный переворот - все это поймет лишь тот, кто хоть когда-нибудь это испытал.

Lodochnik

---

Я вообще исповедь считаю слабостью духа.

---

Скорее отказ от исповеди свидетельствует о страхе и слабости духа, ибо даже совершенные святые каялись и оплакивали свои добродетели как грехи.

Lodochnik

---

И что говорить о своих грехах?

---

В том-то и дело, что о них не говорят. В исповеди глубокая мистическая суть, которая направлена на изменение сознания и образа жизни человека.

Lodochnik

---

А нужды плакаться кому-то у меня нет.

---

Никто и не просит плакаться.

Lodochnik

---

Внутреннее раскаяние, от того что сделал или сказал не правильно, присутствует (стараюсь не повторять ошибок, не всегда правда получается).

---

Этого мало. Думаю, Вы это ощущаете, когда вновь повторяете грех, над которым Вы внутренне раскаивались. Исповедь - как раз то, чего не хватает в духовной жизни.

Те, кто говорят о внутреннем раскаянии, как правило, характерезуются следующими чертами:

Lodochnik

---

Бегство, слабость

---

Бегство от признании в своих грехах перед Богом. Слабость перед осознанием всей мерзости своего греха и исправления, которые начинаются с исповеди.

Lodochnik

---

Исповедь расцениваю не как очищение души, а как перекладывание с больной головы на здоровую.

---

Вот именно такая позиция у тех христиан, которых большинство, ибо они не исповедуются на самом деле. Те, кто исповедуются действительно (как я говорил) очищаются душой, их жизнь становится чище и вообще, как правило, они достигают высот в духовной жизни.

Но не факт, что их грехи им прощаются, так как грехи одними непрестанными молитвами не замаливаются, ибо вера без дел мертва.

Исповедь - лучшее средство достичь смирения, т.е. цели христианства (об этом свидетельствует опыт как святых, так и истинных мирян). Смирение приходит через познание себя. А последнее, в свою очередь, приходит тогда, когда человек решится твердо бороться со своими грехами.

Верить - это жить по Евангелию. Надо научиться верить. Понуждая себя к исполнению заповедей и покаянию, происхоит постепенный процесс познания себя, которые ведет к смирению. А рукой смирения человек получает святость, совершенство. Без смирения же растет гордыня.

Ziatz

---

Мне кажется, что Блаватская писала о вреде исповеди, но точно я не помню, т.к. не обращал внимания.

---

У нее то же самое, что и у Толстого.

Ziatz

---

Хотя бы потому, что тайна исповеди неоднократно разглашалась или использовалась для управления людьми. Могут сказать — ну это вина отдельных священников, а не церкви.
Но то же самое и с коррупцией например. Дело не в нечестности отдельного чиновника, а в порочности целой системы. Например, в США несравнимо меньше коррупции, чем у нас. Не потому, что американцы продвинутее, а потому что система этому не благоприятствует.

---

Дело в том, что в церковь к Богу приходят, а все остальное там, как говорится, не калышит: ни система, ни поведение священников и т.д.

"Есть много вер, и все несхожи.
Что значит - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже.
Все прочее - ничтожный хлам. "

Омар Хайям.

Ziatz

---

Ведь Евангелие исповеди, насколько я помню, не предписывало. Иисус тут не виноват.

---

Иисус обращался к своим ученикам с напутствием, в частности сказал, мол кому отпустите грех, тому отпустится, на ком оставите, на том останется. Можно заключить из этого, что отпущение грехов предполагало раскаяние, что и сосредоточено в исповеди.

sfinks-90

---

Исповедь - лучшее средство достичь смирения, т.е. цели христианства (об этом свидетельствует опыт как святых, так и истинных мирян). Смирение приходит через познание себя. А последнее, в свою очередь, приходит тогда, когда человек решится твердо бороться со своими грехами.

Верить - это жить по Евангелию. Надо научиться верить. Понуждая себя к исполнению заповедей и покаянию, происхоит постепенный процесс познания себя, которые ведет к смирению. А рукой смирения человек получает святость, совершенство. Без смирения же растет гордыня.

---

Мне представляется, что надо не верить учиться, а жить по заповедям учиться. А учиться жить и понуждать себя жить - разные вещи. Невозможно привить себе "не укради" постоянной понудительной бубнежкой себе - не укради!. Здесь, видимо, что-то другое. И это другое может быть слабой искрой осознания и необходимости так поступать, зажечь которую призвана вера и учитель. Учитель в смысле находящийся рядом человек, который своим примером покажет, и своим сердцем согреет, и поведет за собой, и поможет. Это может быть и священник, и мирянин. Процесс познания не имеет общего с принуждением. Мы можем познать лишь открыв свои глаза. А их открывает и смирение в том числе.

EDWARD

---

Мне представляется, что надо не верить учиться, а жить по заповедям учиться.

---

Вера и есть жизнь по Евангелию. Где нет любви - там нет и христианства.

EDWARD

---

Невозможно привить себе "не укради" постоянной понудительной бубнежкой себе - не укради!.

---

Вы не поняли. Не в этом смысле имелось ввиду, конечно.

EDWARD

---

Здесь, видимо, что-то другое.

---

Конечно.

EDWARD

---

Процесс познания не имеет общего с принуждением.

---

Я говорил, что начинается с принуждения себя. Без борьбы с грехами ничего не добиться. В этом и смирение.

EDWARD

---

И толкования святых отцов не наполнит кубок Истины до краев.

---

Естественно. Однако они дают, благодаря своему опыту и и жизни по Евангелию, помощь в более глубоком познании Истины.

sfinks-90

---

EDWARD писал(а):
И толкования святых отцов не наполнит кубок Истины до краев.


Естественно. Однако они дают, благодаря своему опыту и и жизни по Евангелию, помощь в более глубоком познании Истины.

---

Естественно.

Могу признаться, что исповедь не входит в число моих обязательных действий при посещении храма Наверное, это слишком экзотерично.

Есть один рассказик о исповеди...

"…Ауру храма нельзя описать словами…Ты в одно и то же время царь и песчинка под ногами…Отовсюду на тебя смотрят суровые взгляды святых, апостолов и Бога. Все глаза сливаются в один всевидящий глаз. И ты ясно понимаешь, что теперь ни одна твоя мысль не спрячется от него, ни один вздох. И впервые следишь за своими мыслями, ведь ты пришел в его дом. Да, именно здесь Он живет, не где-то на улице, а здесь - под этим сводом, что переливается цветами радуги от блеска свеч. Грешница, грешник...
С обеспокоенностью заглядываешь в глаза священника. Тот невозмутим: он осуществляет таинство… Сладкий запах трав… Твое освобождение придет быстро: исповедь, причастие и ты опять рождаешься. Ты убеждаешь себя, что больше не будешь грешить, что кривого слова не скажешь ближнему, всё последнее отдашь…ты веришь в это всем своим сердцем… Тебя немного утомляют странные непонятные ритуалы, непонятные слова, но усталость ты отгоняешь рассматривая иконы - мастера-иконописцы вершат чудеса… Нужно перекреститься? Ты перекрещиваешься. Благо есть бабушки, которые всё знают, ты незаметно следишь за ними и умело все повторяешь… Бывают моменты, когда ты даже чувствуешь себя святым.
Время исповеди, на тебя набрасывают покрывало, и суровым голосом спрашивают о грехах. Ты сознаешься во всем, в сердце властвует полное раскаяние: «да, я грубил людям, да, у меня часто возникают нечестивые мысли, но я верую в господа Бога и больше это не повторится, каюсь», вот и все. Тебе прощено. Причастие, мимоходом залетает мысль, что вина можно было бы налить и больше, но ты сразу её отгоняешь, как не благочестивую. Дальше целование всяких святых вещей…и все ты свободен, свободен от грехов. Четко понимаешь, что если тебя на выходе собьет машина, то ты сразу попадешь в рай.
Перекрестился пару раз, вслед за бабушками, и выходишь из церкви. Солнце бьет в твое лицо, мир тебе улыбается…красота. С пренебрежением смотришь в сторону католического храма. Твоя вера наиболее правильна (это тебе только что на исповеди священник сказал), и внутри твоего храма лучше, у них даже икон нет, и девицы в коротких юбках бегают и с макияжем. А в твоем храме, все строго, все по правилам, это же очевидно. По пути домой ты идешь, гордо подняв голову, отгоняешь все суетные мысли, ты считаешь их пустыми и незначительными, немного вспоминаешь истории из мультиков о Христе, думаешь, что и сам мог бы справиться с таким заданием…

Заходишь домой с полным ощущением того, что святой, иначе не скажешь.
Жена мимоходом целует и начинает собираться на рынок.
- Кушать есть?
- Нет, солнышко, прости, закрутилась по хозяйству, перекуси, а я на рынок сбегаю и потом что-то весомее приготовлю…
- Не, ну ты нормальна? Я утром перед исповедью ничего не ел, а ты не могла мне кушать приготовить. Я здесь пахаю на вас, а ты простого борща не можешь сварить?
- Ну, я же с самого утра на ногах: к скотине пошла, накормила, убрала от нее, когда я должна все успевать?
«Выбежала, вот с…Это что теперь я к ребятам должен голодный идти? Это же мне будет плохо - на голодный желудок пить водку. Хотя бы бутерброд сделаю.»

Ночь. Ты укладываешься спать, вспоминаешь день. Вот хорошо, исповедовался и день как прекрасно провел. Погуляли с ребятами на славу, пил как не в себя и ничего, даже плохо не было. А еще Марина, какие у неё ноги, только не на своем месте. Должны быть на шее, у меня. От мыслей возбуждаешься. Поворачиваешься к жене, та мирно сопит. Уже заснула. Обнимаешь ее сзади, упирается, отодвигается, говорит, что спать хочет…
- Вот, пошла бы, исповедовалась, причастилась и как новая была бы, полная силы энергии…
Укладываешься и себе спать, а сонная голова полная фантазий, мыслей, какой-то бред: ты с Мариной в постели, она тебе улыбается и шепчет: «Каюсь, искренне каюсь…»"

Видимо, подсознательно чувствуешь, что "отпустить грехи" невозможно. Только когда исчерпается карма, тогда они "отпустятся" сами.

Lodochnik

---

А зачем поворачиваться лицом к богу (за себя говорю), когда я и так осознаю его взгляд каждую секунду? Не есть ли исповедь в таком случае элементарное фарисейство? Мне понятен смысл Ваших постов в мою сторону, но они предназначаются простолюдинам, не имеющим понятия ни о боге, ни о тонком мире и прочем. Им это, возможно, необходимо. Вам бы приход свой, уважаемым священником были бы.

---

Если бы Вы осознавали Бога все время рядом с собой, то не грешили бы. В этом вся суть. Так становятся святыми. т.е. сознающими всецело Бога с собой. Им их совесть не позволяет грешить, ибо у них - страх Божий. А покаяние есть лучший путь к этому.

Дмитрий

---

А получить второе в церкви - нереально. За этим идут к друзьям или психологам.

---

Я получал. Как и множество других людей. Только человека надо стоящего найти, истинного духовидца - а это уже другой вопрос, очень сложный.

Lodochnik

---

В том то и дело, уважаемый. Так же как и в причастии и прочей церковной атрибутике. То же самое можно сказать: не съел просвиру и не выпил вина - не причастился (не излил душу священнику - не исповедался). Большой акцент делаете на внешнюю сторону.

---

Ошибаетесь. Я считаю все таинства сами по себе формальностью. Я об этом говорил уже. Все дело в самом человеке, в его благоговении.

Lodochnik

---

Плачущие святые, оплакивающие добродетель и грехи - не являются для меня авторитетами.

---

Как и для меня. Однако у них есть, чему поучиться. Их опыт духовный стоит учитывать, а не просто отбрасывать, как нечто ненужное.

Lodochnik

---

P.S. Вы что, не можете просто принять позицию другого человека, несогласного с Вашими догмами? Вам обязательно надо самоутвердиться?

---

У меня нет догм. Я говорю о своем опыте в церкви, который я прошел. Он мал, но он много, чего мне дал.

Lodochnik

---

И не говорите мне о слабости, мой юный и начитаный друг. Человек идёт к священнику, чтобы тот разделил с ним тягость его поступка (так как он сам психологически не в состоянии жить с этим. Я 7 лет работал таксистом и "исповедовал" своих посетителей по неволе почти каждый день, и это даёт мне право говорить, для чего вообще человек ходит к психологам и попам), а уж потом тот невидимый и далёкий бог, в которого, кстати, слабо верят, когда ходят в церковь.

---

Вы говорите не об исповеди, а о тех, кто на земле исповедуется, а не на небе, образно говоря. Исповедь - это сложный процесс, к которому надо долго и тщательно готовиться. Я готовился месяцами. И именно по слабости и лени (и из-за страха) я перестал исповедоваться в последнее время.

Lodochnik

---

Человек с сильной волей и духом не пойдёт плакаться к священнику, таксисту или психологу. Не будет просить скидки за грехи. Он сам преодолеет препятствия, отработает свою карму как положено.

---

Слова, слова, слова... Ну, если Вы выполняете все, как пишите, то флаг Вам в руки. Если Вы живете по этому принципу, то, наверное, Вы достигли небывалых высот в духовной жизни. Что ж, тогда я вообще должен извиниться, что дерзнул что-то сказать Вам.

А скидки никто и не просит. Вы просто не понимаете, что есть исповедь, поэтому так говорите. Исповедь воспитывает в нас как раз смирение,а не гордыню, которая так и хочет выкрикнуть: "А мне исповедь не нужна - я сам все преодолею и искуплю". Только такое преодоление и искупление, чаще всего, медленно погружает человека в трясину грехов, пока он в ней окончательно не утонет. Ибо именно гордыня побуждает человека так рассуждать. Простите, но здесь нет смирения.

Lodochnik

---

И в заключении. Все эти покаяния в мерзости греха плавно могут перетечь в самобичевание: подумал не так - грех, сказал не то -грех. И так шаг за шагом вся жизнь единый грех. Глупое занятие. Надо оставаться честным с самим собой и жить в гармонии (не ставить заоблачные планки, а только то, что можешь выполнить) - вот Вам и путь праведника. А прочее - церковная чушь с плачущими святыми и устарелыми догмами. Это не для меня.

---

Чаще всего, покаяние ведет к смирению, если человек действительно исповедуется. И никто планки не ставит заоблачные, мы порой и самого простого не можем выполнить, а все кричим:"Аз Есмь".

Простите, но, если Вы позволяете себе называть таинства - церковной чушью, то я признаю, что был абсолютно не прав, начав этот разговор с Вами. А тем более - о духовной жизни. Извините.

hele

---

Могу признаться, что исповедь не входит в число моих обязательных действий при посещении храма Наверное, это слишком экзотерично.

---

Интересно. А можно узнать о Ваших действиях в храме?

Мне очень нравятся ночные службы (Рождество, Пасха). В эти дни вечером возникает сильное желание идти в храм.