Next page| Author | Message |
sfinks-90
1619 posts |
#30228 20.02.2008 19:59 GMT+03 hours |
hele Помню. Извиняюсь, я просто не смотрю на ник, когда читаю сообщения, чаще всего. hele Согасен. Особенно - Пасха. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#30238 21.02.2008 08:11 GMT+03 hours |
sfinks-90Это называется юношеский максимализм, заранее извините. От осознания бога рядом не изменишь сразу свою жизнь. Для этого нужны многие жизни воплощений. Это Вам не христианство - раз и святой за одну жизнь. Впрочем, я повторяюсь, это Вам объясняли уже здесь многие, но Вы по прежнему глухи. sfinks-90Учиться можно и у алкоголика и плохого человека - не быть алкоголиком и плохим человеком. И вообще, из личного опыта, всегда приходиться придумывать своё решение. Потому как жизнь ставит такие задачи, ответы на которые ты в умных книгах не встречал. А всё прочтённое не более чем рекомендация. QuoteПопрошу повнимательнее читать мои сообщения, раз уж берётесь меня обвинять: Quote И в заключении этого вопроса: sfinks-90Чушь и формальность очень схожи по значению. То, что надо сделать, но это значения не имеет. sfinks-90Если принимать Ваши посты за истину, а не за церковные догмы, то: если не исповедался - то и к богу не повернулся. И прочее, прочее, прочее... Безбожник одним словом. Мыслителя я пока в Вас не увидел, извините за прямолинейность. А вообще, смысел кому-то что-то доказывать? Колыбель, как не была бы приятна и мила глазу, остаётся колыбелью. Извините, но я из неё вырос. Всего Вам хорошего. This post was edited by Lodochnik (21.02.2008 08:55 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Сима
300 posts |
#30254 21.02.2008 12:58 GMT+03 hours |
|
Считая, долгое время, любой ритуал, одним из способов настроиться на определённую волну, я, как мне кажется, упускала из вида одно важное обстоятельство. Во время службы всегда ощущается мощный очищающий, энергетический поток, раз так происходит каждый раз, то, вероятно, личность иерея почти не играет роли. Что же тогда главное? Что привлекает энергию? Участие в службе большого количества прихожан, открытых духовным впечатлениям и церемониал, дирижирующий общим настроем? Да. Что ещё? Может быть, многократно повторяемое действо (церковный ритуал) облегчает привлечение энергий определенного типа, эффект намоленного места, а в результате, через какое-то время сам церемониал без других прочих составляющих, способен привлекать и руководить потоками силы? Я пару раз исповедовалась, и, прямо скажем, была разочарована. Вывод - не моё, другим, вероятно, доступен этот инструмент. Служба, исповедь причастие могут быть весьма полезны. Для среднего человека – утешение и «просветление», хотя бы на пол-дня, для стремящегося и ученика – путь. Один из Путей, приводящий к общей цели. Для кого-то, и таких немало, религия – линия наименьшего сопротивления. Высокомерие и снисходительность по отношению к тем, кто способен получать высшие впечатления в храме, не уместны. Для мистика – исповедь, причастие. Для оккультиста – пересмотр дня, осознание единства.
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#30256 21.02.2008 14:17 GMT+03 hours |
Lodochnik Это опыт святых. А то, что Вы упираетесь, намекая на возраст, тго это Ваша проблема и только. Lodochnik Все ответы можно найти у людей, посвятившим свою жизнь духовности. Lodochnik Вы писали: " А прочее - церковная чушь с плачущими святыми и устарелыми догмами." Lodochnik Ничего подобного. Таинство превращается в формальность, когда человек начинает рассуждать подобным Вам образом. Lodochnik К сожалению, Вы снова ошиблись. А все из-за одного - упрямства и нежелания вникнуть. Я говорил об исповеди, как об одном из способов действенных. Можно и не исповедоваться и прийти к Богу. Но этот путь сложнее. Lodochnik Взаимно. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#30257 21.02.2008 14:21 GMT+03 hours |
Сима Одно другому не противоречит. Истинные христиане исповедуются и причащаются и в то же время пересматривают день и осознают единство. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Сима
300 posts |
#30260 21.02.2008 14:47 GMT+03 hours |
sfinks-90 Разумеется. Я только хотела показать разницу в мировосприятии, Для мистика важнее эмоциональная составляющая, которая безусловно присутствует в исповеди, оккультисту же важнее понимание, чем чувствование. |
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30261 21.02.2008 14:48 GMT+03 hours |
sfinks-90 Не доказуемо, что сложнее. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#30264 21.02.2008 14:56 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Это я уже доказал, говоря о достижении смирения. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30265 21.02.2008 15:08 GMT+03 hours |
sfinks-90 Это вам так "кажеться" в самом пристойном смысле этого слова. Это всё иллюзии ума, который думает, что он может "оценить" Путь и выбрать лучший, более быстрый и более простой. |
|
Сима
300 posts |
#30266 21.02.2008 15:20 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Для Вас Сфинкс сложнее, а для Лодочника точно проще.  Каждому своё.
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#30267 21.02.2008 15:21 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Это не мои фантазии, а анализ пути людей, которые шли духовным путем до меня. А также мой личный опыт: когда я исповедовался, мне легче было бороться с грехами - и от многих я избавился. А, когда перестал - то грехи один за одним побеждали меня. Мне смирение стало даваться гораздо сложнее. Именно по этой причине я хотел одно время уйти в монастырь, но осознал, что я нужнее здесь и что монашество - более легкий путь, чем путь в миру. This post was edited by sfinks-90 (21.02.2008 15:28 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#30269 21.02.2008 15:27 GMT+03 hours |
Сима Конечно, каждому свое. Я восхищаюсь, например, буддистами или язычниками, прошедшими без исповеди свой путь достойно, живя по совести. Это очень похвально. Однако дело в том, что, кто ни разу не исповедовался (я имею ввиду по-настоящему), тот и рассуждает так, как Лодочник. Ибо до своей первой исповеди я говорил то же самое - слово в слово - не без влияния Толстого, Блаватской и пр. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30270 21.02.2008 15:28 GMT+03 hours |
sfinks-90 работа ума. впрочем, если захотите применить его для анализа пути других "видов путей", то получите те же результаты. sfinks-90 Побеждали какие, те от которых избавились при исповеди? Или как? Чем-то напоминает "сидение на диете". - Пропавшие киллограмы, возврщаются, обычно, еще с лихвой. |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30271 21.02.2008 15:35 GMT+03 hours |
|
Исповедь, при правильном "нагнетении" себя, похожа на "дезинфекцию".
Экстаз от неё может создать впечатление освобождения и очищения. Время этого экстаза зависит от "впечатлительности" человека. Что бы долго себя поддерживать в этом состоянии, нужен регулярный "прием лекарств". Нет лекарств - ухудшение состояния. Можно на этом всю жизнь просидеть. Да и понятно, состояние же особое: возвишенное, одухотворенное и т.д Кому такое не понравться?... Это если после театра выйти на темную серую улицу...(из АЙ) Только временное это. Человек не становиться более свободным и знающим. А попробуй без вмешательства внешних причин, держать себя в таком состоянии. Что б в любой момент жизни: на безлюдном острове или в окопе среди сражения, или в публичном доме. Вот это дело... А так... |
|
sfinks-90
1619 posts |
#30272 21.02.2008 15:45 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Я говорю о тех путях, которые изучал: христианский, буддистский, славянский и пр. Более того, я применял эти пути в жизни, поэтому ум тут играет отнюдь не главную роль. Tanyushk@ Нет, благодаря исповеди я их не совершал. Ибо до нее эти грези мне казались тем, чего требует душа, а исповедь вызвала лишь отвращение и жуткую ненависть души к ним. Сима Приведу пример из жизни один. Один практикующий йог имел огромные успехи в медитации, в работе с тонкими телами и пр. Однажды он решил зайти в храм через дорогу. Йог увидел, что все люди идут к священнику и что-то вкушают. Он решил пойти со всеми и причастился. Далее что-то произошло в его сознании и сердце. Йог побежал скорее домой, чтобы найти в различных йогических книгах описание этого состояния. Но не нашел. Более того, когда он только взял в руки эти книги, это состояние внезапно исчезло. И он удивился, что ездил куда-то далеко в Индию, посвящался в горах у Учителей и пр., а то сокровище, которое было перед носом, он не замечал, ослепленный Востоком. Вот и делайте выводы. У меня таких примеров миллион. Даже был знакомый, который посвящался в Тибете, много лет практиковал буддизм и пришел к христианству, ошеломленный тем, что в тайных посвящениях ему выдавалось то, что было у Святых отцов. И даже лучше. Заранее оговорюсь - я не говорю, что христианский путь лучше буддистского, мусульманского и т.д. Вовсе нет. Просто люди часто проходят мимо того, что у них перед носом, мимо своей культуры. Но что самое страшное - чаще всего, люди, не знакомые (или поверхностно знакомые) со святыми отцами и богословием, хаят все это, не потрудившись внимательно исследовать православие. На причину указали святые отцы. Я не буду говорить, какая, потому что возникнет целый ряд постов неприятного для меня содержания. Поэтому предлагаю хотя бы уважительно относится к тому, чем люди живут уже более 2.000 лет. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#30273 21.02.2008 15:52 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Явное незнание религиозной жизни. Как раз таки, когда человек в прелести, то тогда это временное состояние - все, как Вы пишите. Когда он выходит за рамки эмоций и чувств, то он становится свободным от грехов и знающим - то, что открывается ему, подобно откровению. Это христианский опыт многих людей, которых я, к тому же, немало знаю лично. Нельзя путать христиан во Христе и христиан во прелести. Последних - больше, но что ж - это их вина. Я часто говорю и не устаю повторять, что "живое знание" - это то, которое меняет человека, его образ жизни, а не просто возбуждает его чувства. Так вот исповедь -это также и то таинство, посредством которого человеку может открыться его душа - и тогда он может познавать себя. Человек ее видит не как обычно - т.е. благодаря своим представлениям о ней. Открывается иное зрение, внутреннее. Человек как бы видит перед собой зеркало - отражение его души, поражается своими "болезнями", о которых не ведал ранее, ибо они были скрыты от его плотского взора, а потом уже чувствует к ним отвращение. Это и прямой встречей с Богом можно назвать. И тут уже начинается то, что называется в теософии стражем порога. Это есть и у святых отцов в их трудах. This post was edited by sfinks-90 (21.02.2008 16:00 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30275 21.02.2008 16:10 GMT+03 hours |
sfinks-90 Вполне возможно что открываеться. Только почему благодаря только исповеди? Ведь люди жили "всем" комплексом христианского учения. К тому же, каждый в силу духовного прозрения изменял эти правила по своему духовному разумению. И вы трактируете христианство по духовному разумению своему. А это разумение, а соответсвенно и польза от любого пути, не с потолка происходят. Нельзя через исповедь прийти к разумению. Стремление души и потенциальность к разумению уже есть врожденными способностями. Или же нужен еффект "шока" что бы перебросить потенциалы. Когда человек из великого "чёрного" вдруг стает святым. Но не через исповедь. Исповедь помогает лишь раскрыть святость человка, если она была заложена. поэтому исповедь есть инструментом, но не универсальным и "кормить" им всех не надо. Люди тоже дети, если нет у них стремления познать это таинство, то возможно для них подготовлен более "интересный путь". Пример, тот же фильм "Остров". Водили б того монаха с детсва в храм, где он бы научился смирению и был добрым. И не стрелял бы он в друга. И не познал бы того шока, не расскаялся и не стал бы святым. А жил бы простой материальной жизнью и так же как и та женщина волновался бы более за работу, чем за ребенка... Быть "святым" это более чем быть "добрым, смиренным, хорошим и безгрешным", это высшее понимание Сутности Мира. И просто через христиансткую жизнь к этому не прийдешь. This post was edited by Tanyushk@ (21.02.2008 16:20 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#30276 21.02.2008 16:21 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Я и не говорю, что только. Я это уже пояснил Симе. Tanyushk@ Никто это не предлагает. Просто не каждый этот инструмент использовал, но заранее порицает - я к этому веду. Люди не знают, какое сокровище игнорируют. Именно поэтому я решил ответить Лодочнику - с чего все и началось. Tanyushk@ Но можно и по-другому это трактовать. Возможно, этот монах, наоборот, разочаровался бы в православии, благодаря тому, что его родители насильно водили в храм. И не научился бы смирению и навсегда ему был бы закрыт путь к православию и святости. Факт состоит в том, что Бог (и поймите это в эзотерическом, а не ортодоксальном смысле) привел его к истинной исповеди и святости через внутренний переворот, который произошел в том эпизоде, когда монах выстрелил в друга. Такой переворот происходит и на исповеди. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30277 21.02.2008 16:34 GMT+03 hours |
sfinks-90 Да, но он бы тогда и не мог бы выстрелить в друга. Ибо церковь еще хорошо прививает понятие "страха перед Божьей карой" и это впитываеться моментально. Так что он был бы уже мертв. Или, искал бы истину в другом месте. Родноверии или буддизме или теософии. Что же не плохо. Не пропал бы короче. Дорог много. sfinks-90 Ну что ж, тут вам в руки первенство, если на исповеди вы как раз поняли как грешны и это в корне изменило вашу жизнь. А у разных людей по разному получается. Кто с другом поговорит, кто молча посмотрит в пробегающий поток ручья. У кадого свое. И еще. Этих "переворотов" будет еще много. И возможно причиной будет уже не исповедь, ведь свое дело она уже сделала. Просветления можно достичь один лишь раз абсолютно, или временами "просветлятся". Главное, с чем мы все согласились. Что Исповедь это инструмент, но для своего мастера. Кому она не удобна. Пусть ищет свой. (Может кому-то лопата по лбу лучше действует  )Только называть тех, кто исповедуется - слабаками, как и тех кто не исповедывается - слабаками Не надо. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#30280 21.02.2008 17:14 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Точнее, страх перед Богом, т.е. страх перед потерей его. Tanyushk@ Ну да. Хотя, думаю, выбрал он верный путь. Как пел Башлачев: "Быть ли не быть - в чем вопрос, еси быть не могло по-другому". Пустые это разговоры, искал бы, был бы... Он выполнил свой путь достойно - этого достаточно. Tanyushk@ Согласен. Но исповедь не делает раз своего дела. Поэтому люди и исповедуются - это не в том смысле, который придают ему многие: "пришел к батюшке, рассказал свои грехи, раскаялся". Нет. Исповедь предполагает исправление. Если не исправился, то и не исповдовался. Значит - в пустую это. Лучше не исповедоваться, чем исповедоваться неверно - последнее приносит много вреда. Но это уже, как понимаете, не исповедь. Исповедь - это изменение сознания, образа жизни, очищение души, борьба с грехами и пр., о чем я говорил. А это происходит не раз - это постоянный процесс. В этом и развитие. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
elisabet
2846 posts |
#30283 21.02.2008 17:17 GMT+03 hours |
|
sfinks-90, просто вы ищите свой Путь и ищете подтверждение того, к чему склоняетесь. Могу сказать, что исповедь для эзотерика не является не просто обязательной, но и не является сколь либо желательной. Т.е. от нее ничего не зависит (к сожалению или к счастью).
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#30284 21.02.2008 17:22 GMT+03 hours |
elisabet Проблема в том, что есть доказательства того, что зависит, поэтому глупо это отрицать. elisabet Никто и не говорит про обязательность исповеди. Обязательно - изменение. Исповедь - ссредство, причем очень хорошее. Вот и все. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#30289 21.02.2008 17:43 GMT+03 hours |
|
(Свет на Пути)
"17. Разыскивай путь. 18. Ищи путь, отступая все более внутрь. 19. Ищи путь, выступая смело наружу. 20. Не ищи его на одной определенной дороге. Для каждого человека есть своя дорога, которая кажется наиболее желанной. Но достигнуть "пути" нельзя одной только праведностью, или одним религиозным созерцанием, или горячим стремлением вперед, самоотверженным трудом или прилежным наблюдением жизни. Все это в отдельности подвинет ученика только на одну ступень. Все ступени должны быть пройдены до самого верха лестницы. Пороки людей, один за другим, по мере их одоления, становятся пройденными ступенями. Добродетели людей — так же шаги вперед, без которых нельзя обойтись. Но хотя последние создают чистую атмосферу и счастливое будущее, они бесполезны в отдельности: Вся природа человека должна пройти сквозь горнило труда, если есть решимость вступить на Путь. Каждый человек поистине сам для себя путь. Но это только тогда, когда он овладеет твердо всей своей индивидуальностью и силой своей пробужденной духовной воли признает, что индивидуальность это не он сам, а то орудие, которое он сам — с бесконечным трудом — создал для своего употребления и посредством которого, развивая постепенно свое сознание, он достигнет жизни вне индивидуальности. Когда он узнает, что только для этого существует его дивно сложная, отдельная жизнь, только тогда он — на пути. Ищи путь, погружаясь в таинственные и светозарные глубины твоей собственной сокровенной сути. Ищи его, пробуя всякие испытания, употребляй в дело все свои чувства, чтобы понять рост и значение индивидуальности, чтобы познать мрак и красоту твоих ближних, — таких же частиц Божества, как и ты, которые борются рядом с тобой. Ищи путь, изучая законы бытия, законы природы и законы вечной, за пределами смерти, жизни: и ищи его глубоко, преклоняя твою душу перед мерцающей звездой, которая горит в ее глубине. По мере того, как ты будешь бодрствовать и преклоняться, свет звезды будет разгораться все ярче. Тогда ты познаешь, что начало пути найдено. А когда ты достигнешь его конца, тот свет превратится внезапно в безграничное сияние." |
|
elisabet
2846 posts |
#30290 21.02.2008 17:50 GMT+03 hours |
sfinks-90 Облегчение можно получить и у психолога. Исповедь - это лишь признание факта греха, но не отработка его. Хорошо ли, что человек признал неблаговидность поступка? Да, хорошо. Признание - первый шаг на пути изменения. Но... Для отработки не нужна исповедь. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#30291 21.02.2008 17:57 GMT+03 hours |
elisabet Да не про отработку говорится и не про признание факта прегрешения - а об изменении в сердце, душе, сознании человека. А соответственно - и в образе жизни. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
