Author | Message |
Fornit
57 posts |
#30482 25.02.2008 09:29 GMT+03 hours |
Привет всем! Наконец-то я решился написать в этот форум, первый раз (и думаю что не в последний).
Чем отличаются Личность и Индивидуальность? Какой смысл скрывается за этими словами? Дайте плиз определение. И еще - со смертью теряется что - личность или индивидуальность? |
|
Как увижу Брахму - так поленом трахну!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#30484 25.02.2008 09:37 GMT+03 hours |
если решился написать(то есть создать некую вероятность) значит ты Личность. а мог бы просто читать и оставатся Индивидуальностью.
очень простой пример. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#30485 25.02.2008 10:20 GMT+03 hours |
Fornit Е.П.Блаватская объясняет это так:подразделение человека на семь принципов подразумевает три высших аспекта-высшая триада,Индидуальность,высшее ЭГО.неразрушимая часть,переходящая из жизни в жизнь. Личность-животный человек,низшая четверка,охватывающая черты и воспоминания одной физической жизни. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Сима
300 posts |
#30486 25.02.2008 10:28 GMT+03 hours |
T.D.86 ? |
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Fornit
57 posts |
#30487 25.02.2008 10:42 GMT+03 hours |
Зеркало Зеркало, не совсем понял тебя. В следующем воплощении что останется от меня-сегодняшнего? |
|
Как увижу Брахму - так поленом трахну!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#30488 25.02.2008 10:54 GMT+03 hours |
=В следующем воплощении что останется от меня-сегодняшнего? =
останутся только эмоции. но вместе с тобой сегодня эти эмоции создают еще миллионы Человек. в следующем воплощении ты так же легко будешь понимать эмоции современников, как и в сегоднящнем. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#30489 25.02.2008 11:01 GMT+03 hours |
Мы часто в жизни пользуемся этими терминами. Каждый придавая свое значение. ТЕРМИН - наклейка на явлении. Блаватская объясняла так, как выше у TD. Но это не универсальное объяснение, а применение этих терминов к определенным понятиям, чтобы можно было различать. Вы можете представлять личность как совокупность характерных черт человека: физических и нравственных. Личности могут и должны отличаться друг от друга, хотя все - сапиенсы. Отличаются они индивидуальностью, которую мы отмечаем не столько в физическом, сколько в морально-этическом плане.
В теософии, как сказано выше, эти понятия позволяют различать преходящую природу человека от непреходящей. Считать, что личность - животный человек - явное упрощение, если не сказать больше. Ведь низший манас тем не менее несет в себе чувства кроме инстинктивных, занимающих не более трети, все чувства, которые мы проявляем в нашей жизни. Ответственность или без-, взаимопомощи, любви, короче все. Кроме этого в отличии от животных человек в низшем манасе несет возможности планирования и предвидения, например, что есть прерогатива человека.Даже в этой одной жизни мы не животные, а человеки. Правда, с атавизмами животной природы. |
|
Любите друг друга!
|
|
Fornit
57 posts |
#30490 25.02.2008 11:04 GMT+03 hours |
Зеркало Ответ, мягко говоря, неудовлетворительный. При чем тут вообще эмоции? Хочется увидеть ответ камрада Kay Ziatz. |
|
Как увижу Брахму - так поленом трахну!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#30491 25.02.2008 11:13 GMT+03 hours |
Fornit не обращайте внимания на демагогию. Ребята Вам верно представили "водораздел" личного и индивидуального. Личное - уничтожимое после каждого воплощения, индивидуальное суть совокупность всего личностного опыта, а потому не уничтожимо.
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#30492 25.02.2008 11:14 GMT+03 hours |
Quote ответ весьма не дурен. вам как раз и надо удовлетворения. Вы по сути и есть Эмоции или Страсти. Ум же механизм их достижения. как вы думаете что же может еще остатся после вас???? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#30493 25.02.2008 11:20 GMT+03 hours |
Quote очень интересное заявление Игорь. если Личное уничтожается, то как может остатся Личное в виде совокупности Личного опыта????? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Fornit
57 posts |
#30494 25.02.2008 11:53 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Игорь, меня интересует, куда пойдет мое теперешнее "я" - мои привычки, принципы, инстинкты, память, эмоции, интеллект, и все прочее? |
|
Как увижу Брахму - так поленом трахну!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#30495 25.02.2008 12:00 GMT+03 hours |
> то как может остатся Личное в виде совокупности Личного опыта?????
Зеркало, прежде чем участвовать в этом форуме, я бы посоветовал вам прочитать какой-нибудь ликбез, например "Ключ к теософии". Если совсем лень, то хотя бы наш фак А теперь собственно ответ на вопрос: значение слова индивидуальность выявляется по происхождению этого слова — in-dividual, неделимое, что-то вроде атома или монады. Личность, по-латински per-sona, то есть то, через что проходит звук, это по-русски скорее "личина", так в древнем риме назывались маски, через которые говорили актёры (не знаю, насколько это правда). Если же рассуждать с точки зрения теософии, то личность состоит из того, что разрушаемо и существует одну жизнь, т.е. 4 низших принципов — низшего ментала, желаний (астрала или камы), эфира (линга-шарира) и физического тела. Иногда физическое вообще не упоминают, а отдельно говорят о линге и каме. Индивидуальность — три высших принципа, атма-буддхи-манас, составляющие в то же время метафизическое единство. (Конечно, лингвистически правильнее было бы относить слово "индивидуальность" к этому самому метафизическому единству, монаде, а триаду называть "высшим я", или, как некоторые, "душой". Если совсем просто, то индивидуальность можно уподобить инженеру, а личность — космическим станциям, которые он запускает для исследований. Если станция разбилась — не важно, если она успела передать ценную информацию. С её учётом он конструирует и запускает следующую станцию. Личность теряется не совсем со смертью, она теряется уже после прохождения астрального периода и дэвачана, причём это идёт постепенно. Хотя как утверждают некоторые авторы, есть исключения — когда человек умер в детстве или насильственной смертью, может быть так, что личность воплотится в новое тело, не проходя полного цикла обновления. Некоторые случаи вроде бы это подтверждают. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#30497 25.02.2008 12:07 GMT+03 hours |
F> куда пойдет мое теперешнее "я" - мои привычки, принципы, инстинкты, память, эмоции, интеллект, и все прочее?
Я так понимаю, из этого сохранится то, что имеет более высокую природу, не привязанную к форме. (Есть треугольники прямоугольные, равнобедренные — это пример форм. Но идея о треугольнике вообще, безотносительно к конкретике — это уже идея вне формы, так называемая арупа). Например, привычка чесать левое ухо вряд ли сохранится. Любовь к пельменям тоже вряд ли, но может сохраниться общая установка, что любишь вкусно поесть или наоборот безразличен к еде. Также эмоции — конкретные эмоции не сохранятся, но предрасположенность к эмоциям — да. Например, человек, в прошлом веке ходивший на корриду, в этом может полюбить футбол. С памятью — сложнее. Ведь мы знаем, что люли вспоминают даже мелкие подробности прошлых жизней. Но память, я так понимаю, хранится в одном экземпляре в записях акаши, а наша память — это лишь способность соединяться с этой записью. Так что не стоит опасаться, что наши воспоминания пропадут — в любом случае, став йогами, мы можем вернуть их. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Fornit
57 posts |
#30499 25.02.2008 12:20 GMT+03 hours |
Что такое записи акаши?
|
|
Как увижу Брахму - так поленом трахну!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#30500 25.02.2008 12:27 GMT+03 hours |
> Что такое записи акаши?
Иначе говоря, "память природы". Всё произошедшее оставляет свой след, на каком это находится плане, есть разные мнения, но с современной научной точки зрения это наверно что-то вроде голограммы. Но есть целый разряд экстрасенсов, психометристы, которые, например, взяв какой-нибудь предмет, могут видеть события, связанные с этим предметом. Но наиболее опытные из них, взяв предмет в качестве отправной точки, могут заглянуть и в связанные в свою очередь с ними события, но не связанные с этим предметом. Это чем-то похоже, наверно, на интернет, только доведённый до предела — дублирования информации нигде нет, всё осуществляется через переходы по ссылкам. Кажется, про записи акаши что-то было в книге Ледбитера "Ясновидение". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#30501 25.02.2008 12:28 GMT+03 hours |
Quote привет Константин! прежде чем участвовать на этом форуме, я немного занимался исследованиями Личности, Индивидуальности, Ума и Любви. лет эдак 15. поэтому позволю себе высказывать свое Личное мнение. и если оно не совпадает с каким то ФАКом, то меня это нисколько не смущает. я просто высказываю своё виденье, а уже ваше дело читать, отвечать или игнорировать его. спасибо. искрене ваше Зеркало. по теме могу сказать следующие-если бы что то оставалось из "прошлых" жизней Человека так необходимых в будущих, то поверьте из миллиардов Человеков обязательно нашлись бы те кто вспомнил свои прошлые жизни. даже чистые ясновидящие не могут этого сделать. вот и весь ответ. но Страсти-это то чему не надо Учить Человека с рождения. вот и весь ответ. успехов друзья в освоении ФАКа. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Fornit
57 posts |
#30502 25.02.2008 12:38 GMT+03 hours |
Забыл спросить, кто такие люли и как они достигают таких высот?
|
|
Как увижу Брахму - так поленом трахну!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#30503 25.02.2008 13:02 GMT+03 hours |
А, ну это те самые, которые несмотря на утверждения всяких тут упорно помнят прошлые жизни и ни в какую не хотят их забывать
Некоторые воспоминания собраны тут http://www.theosophy.ru/lib/reink.htm Ещё при Советском Союзе была такая Варвара Иванова, она вводила людей в гипноз, и они рассказывали. Причём такие вещи, которых они знать не могли (просто по своему низкому образованию). Меня обещали познакомить с ней, но встреча так и не состоялась, потому что она как раз умерла году этак в 1991. P.S. А вообще я конечно имел в виду не такие случаи, а тех, кто поднимается на планы выше планов личности. По идее это автоматически даёт знание прошлых жизней. Это одна из способностей, о которых говорил ещё Будда. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#30504 25.02.2008 13:08 GMT+03 hours |
интересно Костя, а вы уверены что под гипнозом видится именно прошлая жизнь???? я же утверждаю что во время сеанса исследователь видит только чужую жизнь, но обязательно современника. что скажете????
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#30505 25.02.2008 13:09 GMT+03 hours |
Зеркало А где Вы видите высказывание Вашего мнения? По обыкновению пара малозначимых фраз мало относящихся к теме обсуждаемого. Вы или участвуйте в обсуждении или не засоряйте тему. Зеркало Это уже хоть как то похоже на мнение. Единственное, что Вы не учитываете, так это мнение того человека, на которое Вы отвечаете. Константин высказал теософическую идею о сохранении опыта в индивидуальности, а не в личности. Вы же активно путаете эти понятия. Из-за этого и имеете бардак внутри себя. Области функционирования индивидуальности - манасические, а там не доступен инструмент конкретной мысли (логического мышления). Инструмент мышления Манаса - идея. Потому Константин и говорит, что опыт в индивидуальности сохраняется не в конкретике объектов, а в их идеях, т.е. инструментом оперирования Манаса (мыслюь манаса). Вы же стараетесь связать это с конкретикой, т.е. с образами. И здесь на первый план выходит восприятие личности, т.е. разрушающейся между воплощениями формы. Именно личность отвечает за конкретику и за способность к восприятию своей конкретной памяти. А поскольку личность при следующем воплощении у индивидуальности иная, то и память её не может быть памятью прошлой личности, в то время как идейная память, т.е. память восприятия идей, о которой говорил Константин, вполне реальна для индивидуальности и проявляется в мире личности интуицией (не путать с инстинктом), основаной на опыте уже отброшеных индивидуальностей. Зеркало Вы читайте сообщения внимательнее, уважаемый. Я писал не "ЛИЧНОГО", а "ЛИЧНОСТНОГО" (т.е. относящегося к личностному восприятию) опыта. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
cKreator
993 posts |
#30507 25.02.2008 13:15 GMT+03 hours |
Зеркало |
|
Ziatz
12242 posts |
#30508 25.02.2008 13:18 GMT+03 hours |
> а вы уверены что под гипнозом видится именно прошлая жизнь????
Помню, Варвара Иванова рассказывала такой случай: женщина рассказывала, что сидит в карете, но на ней что-то такое странное, что она не может прижать руки к бёдрам. Это была простая продавщица из магазина, и она не знала, что такое кринолины! На западе таких исследований гораздо больше, и там рассматривали и отмели все альтернативные объяснения — одержание, телепатия и т.п. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#30509 25.02.2008 13:37 GMT+03 hours |
Fornit По сути это память. Причём в физическом мире это физическая память, в астральном - астральная, в ментальном - ментальная и т.д. Сонастройка с памятью конкретной формы или проявления даёт то, о чём написал Вам Костя. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Зеркало
1573 posts |
#30559 25.02.2008 17:31 GMT+03 hours |
Quote по обыкновению малозначительных для вас лично Игорь. потому что значение имеют только ваши оценки участников форума. а что Игорь по вашему шибко значительному мнению слова ЛИЧНЫЙ опыт и ЛИЧНОСТНЫЙ опыт есть разные вещи???? Quote еще раз повторяю что мне не интересны ваши оценки. далее, опыт индивидуальности заключается только в понимании процессов взаимодействия внутри социума людей. все что выходит за рамки этих процессов, никакой опыт не позволяет понимать чуждый Человеческой сути вектор движения. все остальные ваши нагромождения слов повторяют мою малозначительную фразу. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|