Ziatz

---

По-моему лучше говорить либо "карана-шарира", либо "тело причинности".

---

М-да... Сколько раз поднимался вопрос о необходимости толкового словаря для форума.
Такой словарь очень-очень нужен. Сколько споров и разногласий было бы снято!

Татьяна пишет:
Индивидуальность (в смысле осознавания себя) сохраняется даже у тех, кто достиг Нирваны.
Кстати, что Вы понимаете под словом "Индивидуальность"?
Может быть мы вкладываем разный смысл в это слово?
_____________________________

Нет. Мы вкладываем одинаковый смысл. «Индивидуальностью» называем Высшее Эго человека.
Наставления во второй и третьей части книги «The Voice Of The Silence» относятся только к тем, кто уже достиг состояния Нирваны.
=================================================

Татьяна пишет:
У Вас предчувствие относительно своей индивидуальности?
И сожаления по этому поводу?
Утештесь, Evgeny, Ваша индивидуальность бессмертна, как и у все остальных.
_____________________________

Я выразил сочувствие и сожаление для Вашей индивидуальности. Ибо, она у Вас будет уничтожена намного раньше моей. Ваша в конце Малого Круга, а моя в конце Большого Круга.
Ведь, Вы же есть женщина.
================================================

Татьяна пишет:
И какие же это "три подплана" астрального плана?
Могу предположить, что все разногласия по поводу количества планов и подпланов от того, что используются разные классификации...
_____________________________

«Тайная Доктрина» выдаёт нам количество Планов и их названия. (см. том 1-й; Диаграмма III).
«Разногласия» только по поводу подпланов. Могу предположить, вернее, даже утверждать, что вы, Татьяна, и другие ваши оппоненты, пользуетесь классификацией Ледбитера и Бейли. Эти последние, в свою очередь, пользуются классификацией из записей и рисунков от студентов внутренней группы Лондонского Т.О.

Лично я пользуюсь «классификацией» Пифагора, которую он получил в Индии от посвященных Браминов, во время своей «турпоездки» туда, «за умом разумом».
===========================================

Татьяна пишет:
М-да... Сколько раз поднимался вопрос о необходимости толкового словаря для форума.
Такой словарь очень-очень нужен. Сколько споров и разногласий было бы снято!
_____________________________

Так в чем дело? Возьмите и начните такую работу с публичным обсуждением предлагаемого толкования слов. Возьмите те слова, значение которых в первую очередь на ваш взгляд необходимо точно определить для дальнейших дискуссий,
или для уже состоявшихся.

Я не имею возможности целыми днями и ночами сидеть на этом форуме. На работе мне дают положенные выходные дни только в середине недели. Да и то, не всегда два дня. Все выходные и праздники я обязан находиться там. Таковы были условия приема меня на работу.

Но это всё мелочи. Главную причину всех неправильных мыслей, которые участники этой темы здесь излагают, я вижу в том, что начали обсуждать Личность и Индивидуальность (Антропогенезис) не разобравшись толком с Космогенезисом «Тайной Доктрины».

Evgeny

---

Я выразил сочувствие и сожаление для Вашей индивидуальности. Ибо, она у Вас будет уничтожена намного раньше моей. Ваша в конце Малого Круга, а моя в конце Большого Круга.

---

Ну, это мы еще посмотрим...
В любом случае, я постараюсь сохранить свою индивидуальность.
Получится это или нет, - время покажет.

Evgeny

---

Так в чем дело? Возьмите и начните такую работу с публичным обсуждением предлагаемого толкования слов.

---

Можно сказать, первые попытки уже сделаны.
В дискуссиях с osmius, например, пыталась выяснить, что он понимает под термином "Небесный Человек" и "Духовный Наставник".
Итог: каждый остался при своем мнении.

Evgeny

---

Я не имею возможности целыми днями и ночами сидеть на этом форуме.

---

Я тоже, увы, не всегда имею такую возможность. Иногда могу несколько дней не появляться (по независящим от меня, причинам).
По-моему, в составлении, обсуждении, уточнении толкового словаря должны принимать участие все участники форума, а контролировать и направлять этот процесс - администрация или СП.
В таком случае, возможно, что-то дельное получится.

Evgeny

---

Главную причину всех неправильных мыслей, которые участники этой темы здесь излагают, я вижу в том, что начали обсуждать Личность и Индивидуальность (Антропогенезис) не разобравшись толком с Космогенезисом «Тайной Доктрины».

---

Возможно...
Все взаимосвязано.
Но, все это - поправимо.
Главное, было бы желание понять, а не просто поспорить.

Evgeny

---

Я выразил сочувствие и сожаление для Вашей индивидуальности. Ибо, она у Вас будет уничтожена намного раньше моей. Ваша в конце Малого Круга, а моя в конце Большого Круга.
Ведь, Вы же есть женщина.

---

Женя, откуда ты это взял?

Djay

---

Evgeny

---

Я выразил сочувствие и сожаление для Вашей индивидуальности. Ибо, она у Вас будет уничтожена намного раньше моей. Ваша в конце Малого Круга, а моя в конце Большого Круга.
Ведь, Вы же есть женщина.

---

Женя, откуда ты это взял?

---

Ну ты Джай и вопросики задаешь. Даже жаль бедного «Женю», который как в том фильме, уже объяснил:

«Вот вы говорите Царь, Царь, а вы думаете, нам царям легко?
Да ничего подобного! Обывательские разговорчики.
У всех трудящихся два выходных дня в неделю
а мы, цари, работаем без выходных. Робочий день у нас не нормирррованный…» (c)

на что следует ему отвечать – «всё ты в трудах, да в трудах, великий государь
аки пчела» (c).

Так что дабы он не тратил своё драгоценное время и случайно не закосил под статью, подсоблю ему.

Ответ будет типично таков :

«Женя взял" это из Тайной Доктрины, которую, естественно и обязательно, нужно читать в оригинале, а не по переводу «сами знаете кого», или хотя бы в виде технического подстрочника, но в любом случае, не женскими мозгами, которые не заметили данного факта не потому что его там нет, а потому что «тупые они По-природе» ( из к-фма) .
И так по кругу. (Большому, Малому)

dusik_ie

---

Ну и чего крамольного в том, что вы процитировали - почему мы делаем разные выводы.

---

Теперь становится совершенно очевидным, как права была Блаватская, когда говорила о необходимости очищать Теософию от псевдотеософии. Она говорила, что если этого не сделать, то псевдотеософия настолько перемешается с Теософией, что отличить одно от другого будет уже невозможно. Именно это сейчас и происходит.

dusik_ie

---

Для меня разрушение - это высвобождение из оков какой-то оболочки и переход развивающейся сущности на новую ступень развития.

---

У Высшего Эго нет никакой оболочки, которую надо разрушать. Ничего подобного Блаватская не говорила.
Что такое Высшее Эго? Это - Махат. Какая у него может быть оболочка?
Это Бэйли все придумала.
Высшее Эго вообще никогда и не уничтожается, а поглощается Монадой (6 и 7 принципами).
Для того, чтобы «перейти» на новую ступень развития, надо стать сознательным на следующем подплане ментального или буддхического плана. Никакие оболочки при этом не разрушаются. Например, Адепт, сознательный на пятом подплане ментального плана, становится сознательным на шестом подплане, затем – на седьмом. Затем он начинает «осваивать» подпланы буддхического плана. Блаватская говорила, что степень развития (или, уровень) Адепта зависит от того, сколько планов сознания он освоил. Иными словами, - на каких планах и подпланах он может действовать осознанно. Именно для этого они постоянно учатся и проходят Посвящения. Каждое успешное Посвящение означает, что Адепт освоил еще один план (подплан) сознания.

dusik_ie

---

ведь мы изучаем энергии и силы

---

Изучать, это не значит – развивать в себе силы для манипулирования энергиями. Не забывайте, что это делается не для изучения, а потому, что так сказал учитель (посмотрите посты Леонида-сталкера). Он учится манипулировать энергиями, практикует и упражняется в этом по советам и рекомендациям того самого Тибетца, который диктовал книги Алисе Бэйли. Знает ли Леонид этого Дж.Кх.? Видел ли он его? Вряд ли. Но, он считает его своим Учителем, безгранично доверяет ему и следует его наставлениям. Откуда он получает эти наставления? Это надо у самого Леонида спросить. Но он частенько повторял - «так сказал Учитель».

dusik_ie

---

Индивидуальность тоже совсем не однозначное понятие: можно рассматривать как две отдельные окружности

---

А можно и так, как предложила Блаватская.
По-моему, все ясно и понятно.

Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго.
Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает.
Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке;
Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Личность – в оккультизме, подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего, или разумного, и животного человека – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

Tanyushk@ пишет:
Так, что дабы он не тратил своё драгоценное время и случайно не закосил под статью, подсоблю ему.

Ответ будет типично таков :

«Женя взял" это из Тайной Доктрины, которую, естественно и обязательно, нужно читать в оригинале, а не по переводу «сами знаете кого», или хотя бы в виде технического подстрочника, но в любом случае, не женскими мозгами, которые не заметили данного факта не потому что его там нет, а потому что «тупые они По-природе» ( из к-фма) .
И так по кругу. (Большому, Малому).
__________________________

Молодец, Танюшка, умно и красиво излагаешь, а главное, совершенно правильно.
У меня есть всего только одно маленькое замечание. Ты уж через чур самокритична, фразу «тупые они По-природе» можно было бы и опустить.

А так, в общем, всё хорошо у Танюшки с пониманием. Ведь, она ещё несколько лет тому назад прошла, и успешно закончила, курсы ликбеза в одной из кают компаний на «Пароходе». В смысле, «Теософического ликбеза», пусть это будет понято правильно.

Спасибо за предупреждение и помощь. Я как-то подзабыл о том, что местные феминистки и право защитницы «ще нэ вмэрли…», и могут опять пришить мне соответствующую статью (форумную). Именно благодаря им, я оказался на «Пароходе», когда «случайно закосил» под такую статью, и получил срок за это.

Хочется пожелать Танюшке, чтобы она не очень сильно увлекалась просмотром кинофильмов, особенно, «сомнительного содержания».
==========================================
==========================================

Djay пишет:
. . . . я все-таки надеюсь, что Женя потратит сколько-то своего времени и ответит на этот, совсем не простой вопрос.
_________________________

Уважаемая Татьяна-Djay, мне нужно какое-то время для этого, «вопросик» действительно «не простой». К тому же, я чту «уголовный кодекс» этого форума.
Поэтому, пока надейся.
==========================================

Djay пишет:
Там что-то есть по сути, возможно не совсем так, как он это преподносит, но источник информации мне важен.
__________________________

Источник информации у меня один, матчасть. Более конкретно, это глава «Семь Творений» из 2-й части 1-го тома. Правда, исполненная в виде моего собственного технического подстрочника. Далее, это глава «Попытки создать человека», из 1-ой части 2-го тома, всё той же матчасти. Второй том я технически ещё не оформлял в виде подстрочника, но ключевую фразу, которая тебя может заинтересовать, я недавно уже «оформил» на этом форуме. Кстати, по представлению Танюшкой этой цитаты. Народ до сих пор «балдеет», как я понял, комментариев не поступало.
Далее, это я уже сообщал, что к матчасти добавил изучение книги «Голос Безмолвия» в техническом подстрочнике. Это «исполнение», ещё не готово.

Если Татьяна-Djay будет себя хорошо вести, то я дам ей почитать свои произведения, когда они будут готовы.
В смысле, если она не будет шутить с «царями». Например, обзывая их «сенокосилками» за то, что эти цари имеют некоторую частную собственность, в виде владения «землёй теософической» или, также, обладают постройкой на такой земле, называя её «порталом».
==========================================

Djay пишет:
Даже если это он сам додумался после прочтения чего-то.
______________________________

Совершенно верно, оно так и есть. Только, я бы выразился более культурно, не «додумался», а пришёл к выводу, или к умозаключению. Сама понимаешь, про такие вещи, в открытую, никто никогда не напишет, даже в матчасти.

А дошел я до этого благодаря выше указанным главам из матчасти. А самое главное, это когда я решил выразить сочувствие Татьяне Магнитогорской по поводу её Индивидуальности, было взято и осмыслено мною из третьей части
«The Seven Portals», всем известного произведения «Голос Безмолвия». Разумеется, в техническом исполнении этой (и предыдущей) части, и на основании понимания того, что написано в «Космогенезисе» из «Тайной Доктрины».

dusik_ie

---

Все слова из повседневного обихода в отношении тонких сфер должны употребляться с приставкой "как-бы": как-бы оболочка, или как-бы тело (или можно научный термин использовать: "квази-").

---

Возможно. Но,Блаватская не говорила об оболочках Высшего Эго.
Термин "ментальное тело" тоже не она ввела. Это уже позже появилось.
А Блаватская предупреждала о том, что терминологию нельзя менять!
Почему мы должны верить тем, кто изменил терминологию, но не потрудился привести соответствия с санскритскими терминами?

dusik_ie

---

Практика по книгам - хороша только для толчка, или начальной точки, т.к. у нас всех есть мудрый учитель - Высшее Я - оно должно направлять и стимулировать обучение (и об этом также у Бейли - как главное условие)

---

Вот именно, - Высшее Я.
А то, что Вы увидели у Бэйли. это еще не значит, что у нее везде так написано. В ее книгах все перемешано (правда и ложь).
Каждый по вкусу выбирает.
Хорошо, что Вы, например, не признали своим учителем Тибетца и не стали изучать "Ученичество в новом веке".
А некоторые пошли именно по этому пути.
Ну, да бог с ними.
На то и дана каждому свободная воля, чтобы выбирать.

Ziatz]Впрочем и у Бэйли не говорится, что "надо разрушать". Она писала, что так делали.

---

Если бы - "так делали".
Они еще только собираются ТАК делать.

Кстати, Вы не читали в скрытом тексте то, что сказал Тибетец?
Оказывается, Библию неправильно интерпретировали.
Сделали упор на смерти личности, а оказывается, все наоборот (по Тибетцу).
Это Душу-посредницу надо уничтожить, а не личность.
Личность пусть себе живет, наслаждается, тибетец ей напрямую связь с Монадой установит. Правда, очень похоже, что он сам и будет выступать в роли Монады перед личностью, лишившейся связи со своим Высшим Эго.

«…В данный момент я продвигаю учение о посвящении на шаг вперед и стремлюсь показать, что сущностно это не процесс сплавления души-личности (которое, впрочем, должно произойти как предварительный шаг), но интеграция монады-личности, осуществляемая благодаря достигнутому выравниванию с душой. Фактически посвящение является сущностным и неизбежным процессом перехода изначальной троичности проявления в базовую двойственность духа-материи. Оно суть “растворение посредника”; этому было посвящено распятие и смерть Христа, которые предназначались – для посвященных истекших 2000 лет – в качестве откровения о трансмутации троичности проявления в двойственность цели. Я не могу выразить это как-то иначе, но просветленная воля постигнет значение того, что говорится мной. Интерпретаторы Евангелия и многие ученики христианского направления странным образом не уловили этого откровения. Они сделали упор на смерти личности, в то время как Христос – когда Он переживал “великую пустоту тьмы” и громко возглашал оккультный мантрам “Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?” – одновременно распознавал удаление Своего “одеяния славы” (это удаление символизируется тем, что 259

---

Его одежда была разделена римскими солдатами) и привлекал внимание всех будущих учеников и посвященных к исчезновению “срединного принципа”, души; Он проецировал (в мировое сознание) распознавание, которое должно прийти, относительно Отца или Монады. Это великое растворение достигает для нас кульминации во время третьего посвящения, когда Свет Монады вытесняет свет души и материальный свет атомов тройственной личности. Но – и в этом суть – подлинное распознавание этой смерти и ее последствий происходит лишь во время четвертого посвящения, символизируемого Распятием. Все меньшие растворения, смерти, отречения и исчезновения того, за что низшая природа держится и чем она удерживается, относятся к привычным аспектам жизни формы, сознательной восприимчивости и осведомленности; они являются только подготовительными и символическими по отношению к окончательному великому растворению каузального тела, завершаемому при Распятии. Это ведет к воскресению, или подъему сознания личности-души (взаимно сплавленному и соединенному), в сознание Монады. Соединенное сознание в конце концов приводится в точку солнечного совершенства при посвящении Вознесения….»
А. Бэйли «Ученичество в новом веке»-2

Ziatz

---

А аурическая оболочка значит уже не оболочка?

---

Бэйли преподносит этот термин "оболочка" таким образом, как будто это действительно какая-то пленка или скорлупа, которую можно или нужно разрушать.
Разве в этом смысле применяла этот термин Блаватская?
Она говорит:
- Аурическая оболочка - Хираньягарбха - Атмический элемент - Аурическая оболочка содержит в себе всю карму проявленной Вселенной.
Микрокосм подобен Макрокосму.
Я, например, представляю себе аурическую оболочку в виде излучений, а не в виде пленки/скорлупы, которые можно разрушить.

> Аурическая оболочка содержит в себе всю карму проявленной Вселенной.
> Микрокосм подобен Макрокосму.

Если рассмотреть два этих утверждения вместе, то из них прямо следует, что аурическая оболочка микрокосма, человека, содержит всю его карму.
А потому именно она-то и исченет, когда человек освободится от кармы. Получается весьма близко к учению Бэйли о каузальном теле.

> Хорошо, что Вы, например, не признали своим учителем Тибетца и не стали изучать "Ученичество в новом веке".

Я тоже не стал читать эту книгу, т.к. где-то было сказано, что она — для учеников. Поскольку я таковым не являюсь, читать мне её нету смысла. Это даже если книга правильная и истинная. А уж если нет — тем более.

Evgeny

---

По научному это называется «Братство». Причем, самое настоящее, истинное, а не то, которое собираются здесь построить или те, которые уже начали строить в других местах, отдаленных и не очень.

---

Спасибо, Женя, ты случайно ответил на совсем другой вопрос, но очень вовремя.

Понять, есть у человека музыкальный слух очень просто - достаточно попросить его спеть.
Понять наличие теософского мышления намного труднее, но тоже можно. "По плодам их узнаем их". (цитата неточная)
Татьяна всегда оперирует цитатами, фактами, всегда выдержана и корректна в высказываниях. Интеллигентности ей не занимать, - а это уже значительная часть теософского образа мышления. Тонкость и деликатность. Она даже с нароямовцами, несмотря на их знаменитую хамоватость, умудряется беседовать достойно.
И уж она точно никогда не выставляет оценок, не пытается диагностировать, и тем более ставить крест на ком-то.
Она в очень выгодном свете выглядит по сравнению с менее тонкими в этом отношении ораторами.

fyyf

---

Татьяна всегда оперирует цитатами, фактами, всегда выдержана и корректна в высказываниях. Интеллигентности ей не занимать, - а это уже значительная часть теософского образа мышления. Тонкость и деликатность. Она даже с нароямовцами, несмотря на их знаменитую хамоватость, умудряется беседовать достойно.
И уж она точно никогда не выставляет оценок, не пытается диагностировать, и тем более ставить крест на ком-то.
Она в очень выгодном свете выглядит по сравнению с менее тонкими в этом отношении ораторами.

---

Прекрасная, мудрая и доброжелательная характеристика Татьяны. + 1 в Вашу "карму".

dusik_ie

---

никакого пассивного смирения жалкой овцы тут нет, огонь любви растворяет агрессивность и злобность как вода сахар.

---

Очень странное отношение к слову "смирение" - почти ненависть. Смирение из страха и смирение из любви - совсем разные вещи.
Вряд ли вы к бандюкам в подворотне будете испытывать сильную любовь. Что-то мне сомнительно.
Не подходит сюда слово любовь. Буддхи - тоже. Что за ним стоит?
А вот полная нейтральность в отношении даже собственной жизни, полное спокойствие от наполненности души верой в Высшие силы, в то, что все будет наилучшим образом - вполне возможно. Это очень интересное чувство. Оно какое-то почти физическое - хорошо надутый шар. Настолько хорошо, что больше надуть уже невозможно.
Как в коране "все будет хорошо, даже если будет иначе".
Про учение - совершенно согласна. При таком состоянии - максимальной защищенности и уверенности в ангеле-хранителе (в покрове Свыше) ничто не представляет опасности. Созвучное легко принимается и вступает в резонанс, диссонансное проходит мимо, не задевая.
И чем больше учений постигаешь, тем объемнее этот образ. Тем спокойнее отношение ко всем последующим.