Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [22]

Author Message

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#30563   25.02.2008 17:43 GMT+03 hours      
Для того, чтобы проследить за человеком из этой жизни в жизнь предшествовавшую, необходимо прежде всего уметь видеть все события его настоящей жизни от данного момента назад, вплоть до его рождения; затем исследовать в обратном порядке ступени, по которым "ego" спустилось к воплощению.
Очевидно, это должно привести нас назад, к условиям "ego" на его собственном плане, то есть на уровень арупа девакана; отсюда видно, что для успешного выполнения этой задачи исследователь должен уметь, бодрствуя в физическом теле, пользоваться чувством, соответствующим этому высокому уровню, иными словами — сознание его должно лежать в самом переволощающемся "ego", а не в низшей личности. В этом случае, если память "ego" пробудилась, его собственные прошлые воплощения будут лежать перед ним, как раскрытая книга; он сможет также, если захочет, проследить за другим "ego" на этом же уровне и последовать за ним через все его деваканические и астральные жизни, пока не дойдет до последней физической смерти этого "ego", и через нее — до его предшествовавшей жизни. (Ледбитер. Ясновидение)
Любите друг друга!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#30571   25.02.2008 18:51 GMT+03 hours      
Зеркало
а что Игорь по вашему шибко значительному мнению слова ЛИЧНЫЙ опыт и ЛИЧНОСТНЫЙ опыт есть разные вещи????

Специально для Вас некоторый экскурс в лингвистику. Когда говорят "Личный" имеют ввиду конкретную личность, к опыту которой обращаются. Когда говорят "Личностный", то имеют ввиду, что данный опыт приходит к нам не от конкретной личности, но от группы личностей (если определено о какой группе идёт речь), или абстрактного объединения личностей, об опыте которых говорится. В нашем случае применён последний приём. Потому, когда я сказал "личностный", то имел ввиду используемый индивидуальностью опыт, наработаный ею с помощью ряда абстрактных личностей, в которые конкретная индивидуальность воплощалась.
Зеркало
еще раз повторяю что мне не интересны ваши оценки.

Вот незадача! А ещё совсем недавно живо интересовались моим мнением. Даже вот пришлось отвечать Вам лично на Ваш личный запрос ко мне. Видимо что то да интересует таки Вас. Меня же больше в Вас непосредственно интересует следующее (по возможности ответьте пожалуйста): Вы когда-нибудь при написании с клавиатуры клавишу "Shift" вообще нажимаете? А то выглядит это неким пренебрежением, неуважением к собеседникам, то есть к нам...

Да, и ещё. Отвечая приведеной в цитате фразой, Вы отнесли её к моему пояснению информации, представленной Константином. Из этого я вывожу, что и мнение Константина Вас тоже мало интересует. Скажите, Вас вообще чьё то мнение интересует или Вы сюда "...так, погулять вышли?" (Жиглов).
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#30575   25.02.2008 19:08 GMT+03 hours      
EDWARD
для успешного выполнения этой задачи исследователь должен уметь, бодрствуя в физическом теле, пользоваться чувством, соответствующим этому высокому уровню, иными словами — сознание его должно лежать в самом переволощающемся "ego", а не в низшей личности.

Все-таки трудно предположить,что гипнотическое воздействие открывает для исследователя такой уровень сознания.Скорее открывается (?)доступ на низшие планы как посредники передачи информации(все-таки достаточно искаженной,судя по описаниям Майкла Ньютона)?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#30583   25.02.2008 20:23 GMT+03 hours      
Quote
А то выглядит это неким пренебрежением, неуважением к собеседникам, то есть к нам...



Игорь попросил бы вас не путать Себя с Нами. а то получается мы все такие как вы!!!!!
я Слово Женщина всегда пишу с большой буквы, а так же Любовь. вы лично к этим понятиям не относитесь.

Quote
Специально для Вас некоторый экскурс в лингвистику.

хорошо Игорь. я всегда предельно просто формулирую вопросы. поэтому не вижу разницы между стиранием накопленого опыта в виде информации от одинокой личности, и таким же стиранием инфы от других личностей но входящих допустим в группу. если вы только не наблюдали группу индивидумов начисто лишеных Личностных характеристик. по моему предельно просто для Теософа с таким стажем как у вас Игорь.
спасибо за ответы, всегда ваше Зеркало.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#30587   25.02.2008 20:59 GMT+03 hours      
Зеркало
я Слово Женщина всегда пишу с большой буквы, а так же Любовь. вы лично к этим понятиям не относитесь.

Ну почему же не относитесь, вижу имя моё с шифтом вбиваете, знать всё же имеете, если не уважение, то рефлекс какой то (в школе наверное привитый). А если пишите женщину с прописной буквы, знать уважаете её, а простого уважения к людям, как вижу, не имеете. Кто для Вас простой человек?
Зеркало
если вы только не наблюдали группу индивидумов начисто лишеных Личностных характеристик.

С теософической точки зрения абсолютно все индивидуальности лишены личностных характеристик. Но это не касается личностей, образованых указаными индивидуальностями. Я предельно просто выразил теософическую идею?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#30590   25.02.2008 21:13 GMT+03 hours      
Quote
А если пишите женщину с прописной буквы, знать уважаете её, а простого уважения к людям, как вижу, не имеете. Кто для Вас простой человек?



ну вот Игорь, вижу вы заметили некое личное мнение которого я раньше не имел. Спасибо.

кто для меня простой Человек я уже раз надцать писал. вы же никак не хотите вникать в писульки, которые по вашему не соответствуют шаблону ведения разговоров в ТО.
а почему вы не спрашиваете, почему я уважаю Женщину, если в целом не имею уважения к людям???? теософ вашего опыта должен был сразу увидить эту нестыковку.

вы выразили теософическую идею, или ваше Личное её понимание???
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#30601   25.02.2008 22:00 GMT+03 hours      
Quote
Если речь не идет о личном бытие тогда можно ли сказать что речь идет о безличном бытие?
Коли так, тогда причем тут собственное я т.е. желание обладать личным бытием?


посчитал для себя возможным процитировать Истиса. его словами я подитоживаю свое выступление в данной теме. так как считаю, что Истис дал все ответы.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#30612   25.02.2008 22:46 GMT+03 hours      
> а почему вы не спрашиваете, почему я уважаю Женщину, если в целом не имею уважения к людям????

А некоторые считают, что женщина — не человек. По логике получается, что вы из них. Никаких логических нестыковок.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74569   20.09.2009 23:12 GMT+03 hours      
ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ «СВЕРХ-Я» (SOI) И «Я» (MOI) (Рене ГЕНОН ЧЕЛОВЕК И ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СОГЛАСНО ВЕДАНТЕ )
Чтобы хорошо понять доктрину Веданты в том, что касается человеческого существа, необходимо прежде всего поставить — возможно более четко — вопрос о фундаментальном различии «Сверх-Я», которое есть самый принцип бытия, и индивидуального «Я». Нет нужды подчеркнуто заявлять, что употребление понятия «Сверх-Я» никоим образом не означает общей его интерпретации с некоторыми школами, которые могли употреблять это слово, но которые всегда предъявляли, под покровом чаще всего непонятой восточной терминологии, лишь чисто западные концепции, к тому же в высшей степени фантастичные. И здесь мы имеем в виду не только теософствование, но также и иные псевдовосточные школы, которые полностью извратили Веданту под предлогом адаптации ее к западной ментальности и относительно которых мы уже имели случай высказываться. Злоупотребление словом, по нашему мнению, — недостаточное основание для отказа от пользования им, по крайней мере до тех пор пока не найдено другое, столь же пригодное для выражения того, что хотят выразить, а перед нами не тот случай. Впрочем, если демонстрировать чрезмерную строгость в этом отношении, то, несомненно, дело кончится тем, что в нашем распоряжении окажется слишком мало слов, ибо не существует таких, которые не были бы использованы более или менее превратным образом каким-либо философом. Единственные слова, которых мы намереваемся избегать, — это те, которые были специально созданы для концепций, с которыми излагаемые нами не имеют ничего общего. Таковы, например, обозначения различных типов философских систем; таковы также термины, которые являются достоянием словаря оккультистов и других «нео-спиритуалистов». Но что касается тех, которые этими последними только заимствуются у предшествующих доктрин, где они бесстыдно занимаются плагиатом, ничего в них не понимая, то у них мы можем, не щепетильничая, забрать эти слова, возвращая им их нормально подобающее значение.

Вместо понятий «Сверх-Я» и «Я» можно употреблять также понятия «личность» и «индивидуальность», с той оговоркой, однако, что «Сверх-Я», как мы поясним это дальше, может быть еще чем-то большим, чем личность. Теософы, которые, кажется, находят удовольствие в запутывании терминологии, берут понятия «личность» и «индивидуальность» в смысле, прямо противоположном тому, который должен присутствовать при правильном их понимании. Именно первую они отождествляют с «Я», а вторую со «Сверх-Я». Напротив, до них — даже и на Западе — всякий раз, когда между этими терминами проводилось какое-нибудь различие, личность всегда рассматривалась как высшая по отношению к индивидуальности; вот почему мы говорим, что именно таково их нормальное соотношение, которое имеет все основания быть сохраненным. В частности, схоластическая философия не игнорировала этого различия, но не похоже, чтобы она вполне осознавала его метафизическое значение и делала отсюда глубокие выводы, подразумеваемые им; впрочем, это случается довольно часто, даже там, где она (философия. — Прим. перев.) являет самое разительное сходство с некоторыми частями восточных доктрин. В любом случае, личность, понимаемая метафизически, не имеет ничего общего с тем, что современные философы так часто называют «человеческой личностью», которая в действительности есть просто-напросто индивидуальность; впрочем, только она, а не личность, и может называться собственно человеческой. В общем и целом, люди Запада, даже такие, кто хочет продвинуться в своих концепциях дальше, чем это делает большинство из них, принимают за личность то, что в действительности есть лишь высшая часть индивидуальности или простое расширительное понимание последней1; в этом случае все, что находиться на уровне чистой метафизики, неизбежно остается за пределами их понимания.

«Сверх-Я» есть трансцендентный и перманентный принцип, чье проявленное бытие, человеческое существо, например, является лишь преходящей и ограниченной модификацией, которая, впрочем, никак не может воздействовать на принцип, как мы подробнее объясним далее. «Сверх-Я» как таковое никогда не бывает и не может быть индивидуализировано, ибо должное всегда рассматриваться в аспекте вечности и неизменности, являющихся необходимыми атрибутами чистого Сущего, оно, очевидно, не поддается никакой партикуляризации, которая заставила бы его быть «иным, нежели оно само». Недвижное по своей собственной природе, оно лишь разворачивает безграничные возможности, которые оно заключает в самом себе, посредством относительного перехода от потенциальности к актуальности, через бесконечное число степеней; и это без какого-либо воздействия на его сущностную неизменность, именно потому, что это развитие является таковым, по правде говоря, лишь в той мере, в какой его рассматривают со стороны проявленности, за пределами которой не может быть и речи о какой-либо последовательности — речь может быть только о совершенной единовременности; так что даже и являющееся виртуальным с определенной точки зрения, тем не менее, оказывается осуществленным в «вечном настоящем». В том, что касается проявленности, можно сказать, что «Сверх-Я» разворачивает свои возможности во всех модальностях реализации, взятых в их бесконечной множественности, модальностях, которые для интегрального Сущего являются таким же множеством различных состояний, лишь одно из которых, подчиненное очень специальным и определяющим его условиям, составляет часть или, скорее, частное определение того существа, которое есть человеческая индивидуальность. Таким образом, «Сверх-Я» есть принцип, посредством которого наличествуют существа; каждое в своей собственной области, все состояния; и это должно распространяться не только на состояния проявленности, о которых мы только что говорили, индивидуальные, как человеческое состояние, или над-индивидуальные, но также — хотя слово «существовать» становится неуместным — и не-проявленные состояния, включающие все возможности, не поддающиеся никакой манифестации в их изначальной, укорененной в принципе модальности. Но само «Сверх-Я» не существует иначе, как в самом себе, поскольку не имеет и не может иметь, в целостном и неделимом единстве своей внутренней природы, никакого принципа, который был бы внешнем по отношению к нему2.

«Сверх-Я», рассматриваемое по отношению к существу так, как мы только что это сделали, и есть собственно личность; правда, можно было ограничить употребление этого термина пониманием «Сверх-Я» как принципа проявленных состояний — по аналогии с тем, как «Божественна личность», Ишвара есть принцип универсальной проявленности (манифестации). Но можно и расширить его по аналогии со «Сверх-Я» как принципом всех состояний существа, проявленных и непроявленных. Эта личность есть непосредственная определенность, изначальная и не раздробленная на частности, принципа, который на санскрите именуется Атман (Atma) или Параматман (Paramatma) и который мы можем, за неимением лучшего термина, обозначить как «Универсальный Дух», но, разумеется, при условии, что мы не будем видеть в таком употреблении слова «дух» ничего, что могло бы напоминать философские западные концепции и, в частности, не будем соотносить его с материей, как это всегда присуще современным людям, которые в этом отношении подвержены, пусть даже бессознательно, влиянию картезианского дуализма3. Подлинная метафизика, повторим в этой связи еще раз, пребывает далеко за пределами всех оппозиций, среди которых оппозицию «спиритуализма» и «материализма» можно считать наиболее типичной; она (метафизика. — Прим. перев.) вовсе не должна заниматься более или менее специальными и зачастую совершенно искусственными вопросами, возникающими вследствие подобных оппозиций.

Атман (или Атма — Atma) пронизывает все явления, которые являются как бы его акцидентальными модификациями и которые, согласно выражению Рамануджи, «в некотором роде образуют его тело» (эти слова следует понимать здесь лишь в смысле чистой аналогии), будь они сверхчувственной или чувственной природы, т. е., согласно западным концепциям, будь они «духовными» или «материальными», ибо это, выражая всего лишь многообразие условий манифестации, не являет никакой разницы с точки зрения безусловного и непроявленного принципа. В действительности же последний — это «Сверх-Я» (таков буквальный перевод слова Параматман) всего, что существует, в каком бы то ни было модусе, и он всегда остается «одним и тем же» на протяжении всей бесконечной множественности Существования (l’Existence), понимаемого в универсальном смысле, равно как и за пределами Существования, т. е. в изначальной непроявленности.

«Сверх-Я», для любого существа, в действительности идентично Атману, поскольку он по самой сути своей находится за пределами всяких различий и всяких частностей; именно поэтому на санскрите само слово атман, за исключением случаев именительного падежа, замещает возвратное местоимение «сам, себя, себе». «Сверх-Я», стало быть, на самом деле совсем не отличается от Атмана, если только его не рассматривают частным и «различительным» образом по отношению к определенному состоянию этого уровня, как, например, человеческое состояние, и лишь в той мере, в какой его рассматривают под этим специальным и ограниченным углом зрения. Впрочем, это не значит, что «Сверх-Я» (Soi) и в самом деле становится каким-либо образом отличным от Атмана, ибо оно, как мы уже говорили выше, не может быть «ничем иным, как самим собой», и, очевидно, на него не может воздействовать точка зрения, с которой его рассматривают, равно как и никакие другие обстоятельства. Но вот что следует сказать — так это то, что в той мере, в какой проводят это различие, в той же мере удаляются от прямого рассмотрения «Сверх-Я» — по сути, для рассмотрения его отображения в человеческой индивидуальности или любом другом состоянии существа, ибо само собой разумеется, что по отношению к «Сверх-Я» все состояния манифестации строго равнозначны и могут рассматриваться сходным образом. Однако в настоящий момент нас конкретно занимает человеческая индивидуальность. Отображение, о котором мы говорим, определяет то, что можно назвать центром этой индивидуальности; но если изолировать ее от ее первоначала (принципа), от самого «Сверх-Я», то остается одно лишь иллюзорное существование, так как именно от принципа оно получает всю свою реальность и эффективно обладать этой реальностью может лишь в той мере, в какой участвует в природе «Сверх-Я», т. е. в той мере, в какой она отождествляется с ним («Сверх-Я») посредством универсализации.

Личность, подчеркнем еще раз, по сути своей принадлежит к порядку принципов, в самом строгом смысле этого слова, т. е. к порядку универсальному; следовательно, она может рассматриваться лишь с точки зрения чистой метафизики, областью которой является именно Универсальное. «Псевдо-метафизики» Запада имеют обыкновение смешивать с Универсальным вещи, которые в действительности относятся к порядку индивидуального; или, скорее, поскольку они никоим образом не схватывают Универсального, то, к чему они неправомерно прилагают это имя, обычно является общим, которое есть всего лишь простое расширение индивидуального. Некоторые заходят в этом смешении еще дальше: философы-«эмпирики», которым недоступно даже общее, отождествляют его с коллективным, которое на самом деле принадлежит к порядку частного. И по ступеням такой деградации все явления снижаются на уровень чувственного знания, которое многие и в самом деле рассматривают как единственно возможное, потому что их умственный горизонт не простирается за пределы этой области и они хотели бы навязать всем те ограничения, что являются результатом лишь их собственной неспособности — прирожденной или благоприобретенной вследствие специального образования.

Дабы предупредить любое недоразумение того типа, на который мы только что указали, мы дадим здесь, раз и навсегда, следующую таблицу, которая уточняет существенные различия в этом отношении и с которой мы рекомендуем нашим читателям справляться всякий раз, когда это будет необходимо, — стремясь тем самым избежать назойливых повторений:

">

Следует добавить, что различие Универсального и индивидуального вовсе не следует рассматривать как корреляцию, так как второй из этих терминов, аннигилируясь с точки зрения первого, никоим образом не мог бы быть ему противоположен. Так же обстоит дело и в отношении непроявленного и проявленного; впрочем, при первом приближении могло бы показаться, что Универсальное и непроявленное должны совпадать, и, с определенной точки зрения, их отождествление и в самом деле было бы оправданным, потому что, в метафизическом плане, самым существенным является непроявленное. Однако следует учитывать некоторые состояния непроявленности, которые, будучи оформленными, являются тем самым сверх-индивидуальными; но исходя из этого, разумеется, не следует забывать, что все проявленное — даже на своих высших степенях — по необходимости обусловлено, т. е. относительно. Если смотреть на явления таким образом, то Универсальное будет не только непроявленным, но и неоформленным, включающим одновременно непроявленное и сверх-индивидуальные состояния проявленности. Что до индивидуального, то оно заключает в себе все степени оформленной манифестации, т. е. такие, где все состояния или все существа облеклись в формы, потому что то, что характеризует собственно индивидуальность и, по сути, образует ее как таковую, и есть именно наличие формы в ряду ограничивающих условий, которые очерчивают и определяют состояние существования. Мы можем еще раз резюмировать эти последние соображения в следующей таблице:

">

Выражения «тонкое состояние» и «грубое состояние», которые соотносятся с различными степенями оформленной проявленности, будут объяснены дальше; но уже теперь мы можем отметить, что это последнее различие имеет значение лишь в том случае, если за точку отсчета принимается человеческая индивидуальность, или, точнее, телесный либо чувственно-осязаемый мир. В действительности «грубое состояние» есть не что иное, как само по себе телесное существование, к которому человеческая индивидуальность, как мы увидим, принадлежит лишь одной из своих модальностей, а не в своем интегральном развитии; что же до «тонкого состояния», то оно, с одной стороны, включает экстракорпоральные модальности человеческого существа или всякого другого существа, находящегося в том же состоянии бытия, а также, с другой стороны, все индивидуальные состояния, отличные от данного. Мы видим, что эти два понятия на самом деле не являются симметричными и даже не могут иметь общей меры, потому что первое из них представляет лишь часть одного из множественных индивидуальных состояний, слагающих оформленную манифестацию, тогда как другое включает в себя все остальное в этой манифестации4.

Симметрия обнаруживается лишь до некоторой степени и лишь в том случае, если ограничивается одной только человеческой индивидуальностью; и, кстати сказать, именно с этой точки зрения различие, о котором идет речь, и устанавливается в первую очередь индуистской доктриной. Если эта точка зрения затем и преодолевается и если даже на нее и становились лишь для эффективного ее преодоления, тем не менее, остается верным, что именно это нам нужно неизбежно брать за основу и меру сравнения, ибо это касается состояния, в котором мы в настоящее время находимся. Стало быть, скажем, что человеческое существо, рассматриваемое в своей целостности, заключает в себе некую совокупность возможностей, образующих его телесную, или грубую модальность, плюс множество других возможностей, которые, распространяясь в различных направлениях за пределы телесности, образуют его тонкие модальности. Но и будучи соединены, все эти возможности представляют, однако, лишь одну и ту же степень универсального Сущего. Отсюда следует, что человеческая индивидуальность одновременно и много больше, и много меньше, нежели обычно полагают люди Запада. Много больше, потому что они знают только телесную модальность человека, которая есть лишь бесконечно малая часть его возможностей; но также и много меньше, потому что эта индивидуальность, в действительности далеко не будучи всей целокупностью человеческого существа, есть лишь одно из его состояний, среди бесконечного множества других состояний, сама сумма которых все же есть ничто по отношению к личности, каковая есть единственное подлинное существо, потому что она одна есть его постоянное и безусловное состояние, и лишь это может рассматриваться как абсолютно реальное. Все остальное несомненно, также реально, но лишь относительным образом, в силу его зависимости от изначального принципа: оно реально лишь в той мере, в какой отражает нечто от этого принципа — как образ, отраженный в зеркале, всю свою реальность получает от отраженного предмета, без которого он не имел бы никакого существования. Но это самая малая реальность, которая так же иллюзорна по отношению к реальности высшей, как иллюзорен образ предмета по отношению к самому предмету. И если бы мы вздумали изолировать ее от ее первоначала, то иллюзорное стало бы просто ирреальным. Отсюда ясно, что существование, т. е. обусловленное и проявленное существо, может быть одновременно реальным в одном смысле и иллюзорным в другом; это одно из самых существенных положений, которое никогда не понималось до конца людьми Запада, до крайности деформировавшими Веданту своими ошибочными и полными предрассудков интерпретациями.

Мы должны еще особо предупредить философов, что Универсальное и индивидуальное для нас вовсе не являются тем, что они именуют «категориями»; и мы напоминаем им — ибо современные люди, похоже, несколько подзабыли это, — что «категории», в аристотелевском смысле данного слова, есть не что иное, как лишь самые общие из форм, так что они все еще относятся к области индивидуального, пределы которого, однако, в некотором смысле обозначают. Было бы правильнее уподобить Универсальному то, что схоластики именуют «трансцендентальностями», которые именно превосходят все формы, включая и «категории», но если эти «трансцендентальности» действительно принадлежат к порядку универсального, то все же было бы ошибкой полагать, что они образуют все Универсальное или даже что их рассмотрение важнее всего для чистой метафизики. Они сопричастны всему Сущему на всей его протяженности, но вовсе не выходят за пределы Сущего, на котором, к слову сказать, останавливается и доктрина, рассматривающая их подобным образом. Однако если «онтология», или познание Сущего действительно относится к метафизике, то она все-таки очень далека от того, чтобы быть полной и целостной метафизикой, потому что не Сущее является непроявленным в самом себе, но лишь принцип манифестации. И, следовательно, находящееся за пределами Сущего метафизически еще важнее, чем само Сущее. Иными словами, это Брахма, а не Ишвара должен быть признан Высшим Принципом; именно это особо и прежде всего провозглашает Брахмасутра, открывающаяся следующими словами: «Теперь начинается изучение Брахмы», к чему Шанкарачарья добавляет такой комментарий: «Предписывая изучение Брахмы, эта первая сутра рекомендует углубленное изучение текстов Упанишад, осуществляемое посредством диалектики, которая (принимая их за основу и за принцип) никогда не вступает в разногласие с ними и, которая, подобно последним (но лишь в качестве простого вспомогательного средства) своей целью ставят Освобождение».

This post was edited by CCLXXX (20.09.2009 23:47 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

LeonidSt

Посетитель


Online status

341 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#74773   23.09.2009 16:40 GMT+03 hours      
Для CCLXXX.
Да Вы правы, не так давно – два года назад, по-моему – я дал вам девять слов для зрелого размышления. Сегодня я дам вам двенадцать исходных мыслей, которые (на оставшуюся часть вашей жизни) должны управлять вашим утренним размышлением, которое включает определенный процесс соединения со мной . Вот эти исходные мысли:
1. Предвкушение. 7. Жизненная цель, всегда
2. Надежда. неизменная.
3. Бессмертие. 8. Дружба.
4. Сияние. 9. Треугольник: вы сами,
5. Свобода от слепой D.H.B., J.S.P.
приверженности. 10. Вечная настойчивость.
6. Предчувствие. 11. Качество.
12. Будущее Учительство.
Эти идеи наводят на размышление и могут оказаться плодотворными, приводя к гораздо более широкому мышлению.

Велебор

Посетитель


Online status

8 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#77326   27.10.2009 13:26 GMT+03 hours      
Как сторонний наблюдатель я вижу: Игорь и Зеркало перешли на "Личности" в своей дескуссии, отошли от всеобщей темы, превращая такую серьезную тему в арену словестный оскорблений. Господа, проявите "Индивидуальность", не позволяйте собеседникам-провокаторам уводить вас от поставленной цели и пораждать отрицательные эмоции, всё-таки "Я" хозяин своих эмоций, а не эмоции хозяин "Я".

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#77390   27.10.2009 21:52 GMT+03 hours      
Велебор
Как сторонний наблюдатель я вижу: Игорь и Зеркало перешли на "Личности" в своей дескуссии
Вы бы еще на даты постов глянули - цены б не было Вашим сторонним наблюдениям.

Велебор

Посетитель


Online status

8 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#77409   27.10.2009 22:36 GMT+03 hours      
Djay
Вы бы еще на даты постов глянули - цены б не было Вашим сторонним наблюдениям.


В данном случае время тут не причем, тема не закрыта, а значит писать здесь можно когда вздумается. Кстати, вот именно так и оживают темы на форуме

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#77426   27.10.2009 23:25 GMT+03 hours      
Велебор
Кстати, вот именно так и оживают темы на форуме
Приходит сказочный принц и целует спящую красавицу?

Велебор

Посетитель


Online status

8 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#77434   27.10.2009 23:47 GMT+03 hours      
Если воспринимать жизнь как сказку, то да!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#77446   28.10.2009 01:53 GMT+03 hours      
Велебор
Как сторонний наблюдатель я вижу: Игорь и Зеркало перешли на "Личности" в своей дескуссии, отошли от всеобщей темы,

Почему же отошли? Тема "Личность и индивидуальность". И если они перешли на личности, значит, это было просто практическое занятие.

Велебор

Посетитель


Online status

8 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#77638   29.10.2009 20:16 GMT+03 hours      
fyyf
Почему же отошли? Тема "Личность и индивидуальность". И если они перешли на личности, значит, это было просто практическое занятие.


это точно! Но я имелл ввиду немного другое

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#117341   25.09.2010 00:43 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

Dharmaatmaa

Татьяна
От скотины, пусть и красивой, родится, скорее всего, скотина, а не человек.

Но это не факт.

Разумеется, не факт.
Потому я и сказала – «…скорее всего…»
Dharmaatmaa

Татьяна
Слыхали про бездушных людей?

Но насколько я понимаю, бездушными можно "стать". Конечно, можно и родиться... я знаю, но это от родителей и их modus vivendi не должно зависеть. Если только сродством притянется... Но это всего лишь "если", а не правило.


Блаватская говорила, что человек, потерявший свою бессмертную душу, может прожить еще несколько жизней, но о том, в каких именно семьях рождаются такие «люди», вроде бы, ничего не говорилось.
Скорее всего, такие «бездушные души» притягиваются к той или иной семье законом сродства и кармы.
Имхо.

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#117342   25.09.2010 06:23 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

Татьяна
Блаватская говорила, что человек, потерявший свою бессмертную душу, может прожить еще несколько жизней, но о том, в каких именно семьях рождаются такие «люди», вроде бы, ничего не говорилось.
Скорее всего, такие «бездушные души» притягиваются к той или иной семье законом сродства и кармы.
Имхо.


Мне захотелось напомнить Татьяне, что Блаватская говорила ещё и о том, что перевоплощаться могут, и подвержены этим инкарнациям, только высшие Эго человека.

Также, Блаватская ещё давала понять о том, что «к той или иной семье» вообще никакие души не «притягиваются». «Души» «притягиваются» к уже родившемуся ребёнку. Принято считать, что «первая душа» притягивается где-то в семилетнем возрасте, а «вторая Душа» окончательно закрепляется с другими принципами человека, где-то по достижении последним возраста в 21 год.

При этом, теоретическая Теософия вообще не оперирует словом «душа» в своих Доктринах, сколько раз нужно это повторять.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#117343   25.09.2010 09:26 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

> что Блаватская говорила ещё и о том, что перевоплощаться могут, и подвержены этим инкарнациям, только высшие Эго человека.

Это так, но и что пишет Татьяна там есть, потому имеется пока неразрешённое противоречие.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#117344   25.09.2010 10:28 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

Ziatz

> что Блаватская говорила ещё и о том, что перевоплощаться могут, и подвержены этим инкарнациям, только высшие Эго человека.

Это так, но и что пишет Татьяна там есть, потому имеется пока неразрешённое противоречие.


Это не противоречие, это два разных случая. Такой своеобразный знаток теософии, английского языка и чужих характеров, как Evgeny, не должен никого смущать. В одном случае, когда есть связка между "высшим Эго" и "низшим Эго", последнее после смерти распадается, чтобы вновь собраться перед новым рождением, которое тогда будет считаться "воплощением" именно "высшего Эго". В другом случае, когда связка разрушена и при этом "низшее Эго" в силу разных причин всё ещё сохраняет жизнеспособность и целостность, именно оно и "воплощается", минуя последовательность "распад - "дэвачан" - новая сборка". Причём в этом другом случае, как нам говорят ЕПБ & Co., возможны разные варианты развития событий.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#117345   25.09.2010 11:28 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

Татьяна не зря "оговорилась", что воплощается душа. Высшее Эго находится как бы "в оболочке" каузального тела (по крайней мере в тесной связке с ним). Иногда Душой называют только кауз. тело, иногда - всё Высшее Эго, связанное с кауз. телом. Воплощается этот "комплекс" (Высшее Эго, кауз. тело).

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#117346   25.09.2010 14:02 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

sova
В другом случае, когда связка разрушена и при этом "низшее Эго" в силу разных причин всё ещё сохраняет жизнеспособность и целостность, именно оно и "воплощается", минуя последовательность "распад - "дэвачан" - новая сборка"

Минуточку... Как это низшее Эго воплощается (почему у Вас кавычки?), минуя распад? Если нет распада, то, в лучшем случае, низшее Эго будет бесконечно сохранять жизнеспособность и целостность, что в отрыве от высшего Эго - нонсенс. Именно высшее Эго должно быть гарантом существования личности и, тем более, возможности нового воплощения сущности. А иначе что удерживает личность в виде целостной формы?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#117347   25.09.2010 14:15 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

Виктория Ефремова
Минуточку... Как это низшее Эго воплощается (почему у Вас кавычки?), минуя распад? Если нет распада, то, в лучшем случае, низшее Эго будет бесконечно сохранять жизнеспособность и целостность, что в отрыве от высшего Эго - нонсенс. Именно высшее Эго должно быть гарантом существования личности и, тем более, возможности нового воплощения сущности. А иначе что удерживает личность в виде целостной формы?

Жизненный импульс (вложенная энергия должна исчерпаться) - примерно так сказано в ТД3.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#117348   25.09.2010 14:18 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Сатурналии

Виктория Ефремова
Если нет распада, то, в лучшем случае, низшее Эго будет бесконечно сохранять жизнеспособность и целостность, что в отрыве от высшего Эго - нонсенс. Именно высшее Эго должно быть гарантом существования личности и, тем более, возможности нового воплощения сущности. А иначе что удерживает личность в виде целостной формы?

Слушайте, ну не буду же я Вам тут тонны цитат из "матчасти" высыпать - я ж не енот какой-нибудь. Поищите в ТД, в "Эзотерических инструкциях" и в "Протоколах ложи Блаватской" - там можно насобирать общую картину, как она изложена ЕПБ. Если кратко резюмировать то, что там написано, то, как я уже говорил, человек - это симбиоз, а то, что называется "высшее Эго", вне этого симбиоза - вполне самостоятельное существо, именуемое "Агнишватта", одарившее в этом симбиозе тем, что называется "самосознание" и "человеческий разум", другое существо, именуемое "Лунным предком". Так вот "низшее Я" - это и есть внутри симбиоза сознание этого самого "Лунного предка" (и оно же - сознание каждого из нас в "нормальном состоянии"). И вот это "низшее Я", если достаточно разовьётся (это один из вариантов) и при этом пребудет "во зле", т.е. оторвётся от "высшего Я", разрушив таким образом симбиоз, может сохраниться как самостоятельное существо, "чёрный маг" и всё такое, вплоть до ближайшей "обскурации" планеты, когда его постигнет какая-то смутно, но очень мрачно описанная страшная участь. Примерно так говорится в "матчасти". Можете считать это моим личным её прочтением, если не верите, т.к. искать цитатки мне сейчас лень.
Previous page Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [22]