Портал Теософического Сообщества - Forums - Личность и индивидуальность

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 15 < [20] [22]

Author	Message
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121889 22.10.2010 23:32 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Ещё есть медитации по полнолуниям. Но это и некоторые школы в Индии практикуют.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#121890 23.10.2010 08:29 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Dharmaatmaa Мы не можем знать - ошибается она или нет. Но что её произведения идут вразрез с Блаватской - факт. Только вот кто из них "ошибается"?.. Мы никогда не узнаем, если будем всё воспринимать на веру. Верить Блаватской, верить Бейли - одно и то же. Да зачем жеж верить - она здесь вообще неумесна и делает нас догматиками-параноиками в глазах научной общественности. Одно интересное сравнение по поводу писанного на этой странице пришло мне сегодня ночью: две особенности мышления, которые здесь представлены можно сравнить с понятием растровой и векторной графики. Растр требует единой системы координат и каждая точка (пиксел) имеет строго заданные координату (или матрицу из координат места и цвета). Вектор - не зависит от системы координат и точкой отсчета для него служит клик мыши или предыдущая точка. И растр и вектор - одинаково необходимы и имеют свои преимущества/недостатки и в принципе, являются функционально полярностями друг друга. Так вот, возвращаясь к мышлению - некоторые на нашем форуме признают только "растр" за единственно верный подход. В таком случае - не только Бейли читать будет напрасной тратой времени, но также и Платона с платониками и всех средневековых алхимиков также - они будут видится не более чем предтечей того, что современная наука уже открыла - тогда стоит ли запрягать старую телегу, если рядом стоит раскошный мерседес? Чтобы не быть голословным - один пример. Печень - упоминается в "Тимее" Платона, у Парацельса и еще у многих - не помню точно. То, что говорится в "Тимее" можно сказать, что это было гениальное для того времени, но примитивное - для нашего времени описание физиологии этого органа - это то, что может сказать ученый физиолог. И что это все? Вся мудрость веков уже отработанный материал? А может ученые открыли только физиологический смысл физического органа с одноименным названием и не более того, а в "Тимее" и у Парацельса говорилось не совсем (или совсем не ) об органе, который лишь тень некой неведомой силы? Беспорно - это можно считать моими догадками. Но для меня является фактом: точно также как печень связывает и нейтрализует активные вещества (яды), точно также некая тонкая система "печень" - не обязательно связанная со средней частью тела (но косвенно все же связана) способна то, что те явления, которые можна назвать "остаточными психическими явлениями" - ввиде "печати обиды", гримассы страха", "хаоса в голове" и пр. и т.п. - которые как полотнища на ветру тероризируют наши ауры, может связывать - "сворачивать" эти "полотнища" в конкретное физическое образование, которое потом может быть сконденсировано из психического в физическое и выведено за пределы организма. Возвращаясь к "растрам" и "векторам": --по "растру" - печень есть конкретный орган с конкретными функциями, которые в основном изучены; -- по "вектору" "печень" это набор абстрактных параметров которые в конкретном приложении могут быть интерпретированы и как физиологические функции (частный случай) и как банковские операции и еще как угодно - бесконечным разнообразием форм из совершенно различных областей человеческой деятельности или деятельности Природы.
	ie
Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121891 23.10.2010 12:26 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Ziatz > То, что нам дали, можно назвать зерном, в ТД названо - искрой. Не только. Лунные питри дали нам чхайи, солнечные питри — ментальное тело. Это одна из причин того, что "ум — великий убийца реального". Точно так же, как действует наш физический организм, помимо нашей воли рефлекторно срабатывая на множество воздейстий, ведут себя и более высокие тела. Стоп! Давайте различать. Оформленное тело солнечные питри дали только тем, в кого воплотились, т.е. тем, кто был вполне развит на тот момент. В остальных отказались входить, одарив их только искрой. Первые со-временем, стали Адептами - самые первые Адепты из числа земного человечества, надо полагать, они уже давно избавились от рефлекторности. Вторые - это большинство, включая и нас с Вами. А рефлекторность наших оболочек - всего лишь кармические следствия наших собственных привычек. Это - инертность материи, свойство, а характер рефлекторности мы сформировали когда-то сами. Теперь преодолевая это, формируем новую рефлекторность, более высокого порядка, до тех пор пока не вырвемся из этого круга сансары. dusik_ie А что есть по вашему "индивидуализированный принцип"? Почему вы решили, то о чем говорит она и то, как вы представляете это одно и тоже? Я уже пытался это объяснить Вам раньше. "Индивидуализированный" - значит чем-то отличный от других, противоположность "Единому", Всеобщему. Мы можем говорить, что принцип Буддхи господина А отличен от 6-го принципа госп. Б своими индивидуальными особенностями - степенью развития, проявления тех или иных качеств, способностей в разных пропорциях. Об Атмане мы такого сказать не можем. Он - един во всех людях. Это - Луч Единого Бытия в проявленном мире. dusik_ie Почему меня, такая ваша находка не ввела в ступор и не стала откровением? Анализ и осмысление - не есть ступор. Ступор, если мы говорим о духовном ступоре, или интеллектуальном ступоре, - это, скорее, наоборот, отсутствие осмысления. This post was edited by Игорь Л. (23.10.2010 12:34 GMT+03 hours, ago)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121892 23.10.2010 12:31 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Насколько я понял, чхайи были даны всем.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121893 23.10.2010 12:36 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Ziatz Насколько я понял, чхайи были даны всем. Чхаи - это не ментальные тела, а именно "тени" наших физических тел, вернее прообразы, по которым создавалось физ. тело. Т.е. астральные тела, которые нам дали лунные питрисы, а не солнечные.

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121894 23.10.2010 12:48 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Dharmaatmaa Мы не можем знать - ошибается она или нет. Но что её произведения идут вразрез с Блаватской - факт. Этого уже достаточно для того, чтобы сделать вывод об ошибке Бейли. Ибо она убеждена, что учение ей дано учеником Махатмы К.Х. Но как же так может быть? Если К.Х. говорит о том, что Адепты (их Братства) не могут жениться, а Бейли, ссылаясь на слова, якобы, ученика К.Х., утверждает обратное. То вывод очевиден - Бейли ошибается. Либо в учении, либо в учителе. Dharmaatmaa Мы никогда не узнаем, если будем всё воспринимать на веру. Верить Блаватской, верить Бейли - одно и то же. Всё догматика. Нужно исследовать самостоятельно, используя этих авторов как лишь ориентиры, а не федеральный конституционный закон. Это - лишь слова, лозунг нового времени. Узнать на практике тайну Атмана, или Каузального тела в этой нашей жизни и после неё в этой нашей личности мы не сумеем. Надо быть реалистами, и ставить перед собой более скромные, но реальные задачи. А обсуждаемое - так и останется теорией для наших личностей. Вопрос в том, насколько эта теория сможет помочь нам практически в духовном возвышении. Лично я не считаю себя уже созревшим для того, чтобы убить в себе ум, поэтому интеллектуальное исследование теории духовной эволюции считаю вполне достойной практикой для себя.

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121895 23.10.2010 13:02 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции dusik_ie И растр и вектор - одинаково необходимы и имеют свои преимущества/недостатки и в принципе, являются функционально полярностями друг друга. Совершенно верно. Но это не означает отсутствия необходимости учиться пользоваться каждым методом правильно, применительно к каждому конкретному случаю. dusik_ie Так вот, возвращаясь к мышлению - некоторые на нашем форуме признают только "растр" за единственно верный подход. В таком случае - не только Бейли читать будет напрасной тратой времени, но также и Платона с платониками и всех средневековых алхимиков также - они будут видится не более чем предтечей того, что современная наука уже открыла Нет, это не так. Даже если использовать "растровый" метод, книги Платона дают очень хорошую подготовку, и содержат много нюансов мысли и идей, не затронутые другими авторами. Но в каких-то случаях могут и содержать ошибки или архаизмы.

Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 36	#121896 23.10.2010 13:03 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Игорь Л. Этого уже достаточно для того, чтобы сделать вывод об ошибке Бейли. Ибо она убеждена, что учение ей дано учеником Махатмы К.Х. Не спорю. Это один из многих её проколов, но не единственный. Я много выступал здесь против Бейли. Игорь Л. Узнать на практике тайну Атмана, или Каузального тела в этой нашей жизни и после неё в этой нашей личности мы не сумеем. Почему не сумеем? Блаватская сумела. Множество современных буддистов сумели. Я настроен опти-мистически
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121897 23.10.2010 13:04 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Виктория Ефремова А движение Доброй Воли? Это практика развития психических сил, или что-то типа "армии спасения"? Вообще, движений много разных, полезных по замыслу, но редко что-то получается в жизни.

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121898 23.10.2010 13:09 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Dharmaatmaa Почему не сумеем? Блаватская сумела. Множество современных буддистов сумели. Я настроен опти-мистически Это - естественно для Вашего возраста. Я же больше становлюсь похожим на потухший вулкан. Отсутствие отопления в доме и затеянный жкх-руководятелами капремонт дома накануне зимнего сезона начинают приобретать всё больший вес в моём внутреннем мире, отодвигая иногда вопросы спасения души на второй план.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121899 23.10.2010 13:47 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции > Это практика развития психических сил, или что-то типа "армии спасения"? Вообще-то не то и не другое. Это движение за установление новых отношений между людьми. Они практикуют и медитации, но это направлено не на развитие сил, а на изменение мысленного климата на Земле.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#121900 23.10.2010 15:22 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Игорь Л. Об Атмане мы такого сказать не можем. Он - един во всех людях. Это - Луч Единого Бытия в проявленном мире. И я помню тот диспут (хоть он был и не со мной) и сошелся он на том, что атма и Атман не одно и тоже. Атма как раз и есть индивидуальность он есть причина или основа принципов конкретного человека. Вся "гирлянда" из принципов есть индивидуальная сущность. Почему сказано ( в Ключ к теософии) что капля может растворится в море но она не потеряет своей индивидуальности - потому что личность может рассеятся на множество отдельных атомов, но высшие принципы останутся относительным постоянством на период Коренной Расы. Атман един для всех, атма -это сияние (или слава) Атмана, или по другому Атман есть Свет - атма лучи этого Света. Даже если, по вашему, такая интерпретация есть заблуждение, то такое заблуждение нельзя назвать нелепостью или не логичностью Игорь Л. Этого уже достаточно для того, чтобы сделать вывод об ошибке Бейли. Ибо она убеждена, что учение ей дано учеником Махатмы К.Х. Но как же так может быть? Если К.Х. говорит о том, что Адепты (их Братства) не могут жениться, а Бейли, ссылаясь на слова, якобы, ученика К.Х., утверждает обратное. То вывод очевиден - Бейли ошибается. Либо в учении, либо в учителе. Не знаю - может мы разных Бейли читаем? Для меня Тибетец он и есть Тибетец - в моих книгах нет подписи Джуал Кхул. Во вторых - была ли Бейли учеником - сомневаюсь, может светским учеником - в чем есть большая разница: одно дело помогать воплощать в миру новое учение, другое дело - осваивать оккультные силы, для которых необходимы условия, до некоторой степени эгоистичные - человек занимается собой и через себя и обычно в ашраме или при монастыре под надзором учителя.
	ie
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121901 23.10.2010 15:45 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Игорь Л. Это - естественно для Вашего возраста. Я же больше становлюсь похожим на потухший вулкан. Отсутствие отопления в доме и затеянный жкх-руководятелами капремонт дома накануне зимнего сезона начинают приобретать всё больший вес в моём внутреннем мире, отодвигая иногда вопросы спасения души на второй план. Да? А говорят, что чем ближе... тем больше о Боге и душе думать нужно. Часто в каких-нибудь фильмах: "тебе уже о душе думать надо, а ты всё..." Так что, возможно, у вас еще это впереди...

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#121902 23.10.2010 16:41 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции sova О возможности установления связи личности с Монадой, минуя Эго, я читал только у Блаватской. Но она писала об этом только в применении к Адептам, да и то - как о чём-то возможном для Адепта, но нежелательном. Описывая одно из возможных посмертных состояний Адепта, когда он остаётся в пределах земного притяжения в очищенном и уплотнённом астральном теле, она пишет: Я не встречала у Блаватской такого. В том примере, который Вы приводите, говорится о Посвященном Адепте, у которого уже нет личности. Очень похоже на то, что никто не замечает разницу между личностью и индивидуальностью. У того, кто прошел обряд Посвящения и разрушил Антахкарану, чтобы не было возврата к личности, уже никогда не будет личности и личной жизни. Его физическое тело умирает, а очищенное астральное тело остается. Это чистое астральное тело служит Адепту формой проявления, которую он может уплотнить до состояния физического тела, но эта форма – не является личностью, подобной личности обычного человека. Сущностью Адепта является Махат, а астральная форма Адепта является формой проявления, а не личностью, которую можно было бы соединить с Монадой. sova не думаю, что чтение её книг причинит серьёзный и непоправимый вред. А она предлагает какие-нибудь практики? Наверное, предлагает. Алиса Бэйли основала Школу Арканов, которая существует и в наши дни. «…Школа Арканов дает практическую подготовку, которая поможет стремящемуся в его усилиях "познать себя" и найти свое место служения, узнав тех, кто достиг более высокой стадии развития и к кому он может обратиться за помощью,… … Работа Школы Арканов во всем мире ведется исключительно путем переписки, когда студенты напрямую связываются со штаб-квартирами…» http://www.oneworld.ru/lucis-rus/arcane/about.htm Думаю, что если начать практиковать по ее методике, то вполне можно развить психические силы, которые развивать совсем не желательно. Все, что начато в одной жизни, будет иметь продолжение в следующих жизнях. Блаватская говорила, что ни одно усилие, предпринятое в том или ином направлении, не пропадает, но сохраняется и продолжается в следующих жизнях. Поэтому, вполне логично предположить, что те, кто присягнул на верность неведомому Учителю и работает под его незримым руководством, продолжит эти практики и в следующей жизни. Те, кто практикуют, обязательно достигнут тех или иных результатов. Какие могут быть результаты у того, кто приступает к практике без предварительного очищения, нам уже известно от Махатм. Ученикам Алисы Бэйли предлагается уничтожить свое Высшее Эго и соединить сознание личности с Монадой. Так как это - невозможно, то в результате получится так, что те, кто окажется успешным в отрыве от своего Высшего Эго, поступят под руководство Учителя Дж. Кх., который и будет играть роль Монады для каждого ученика. Это все – мои предположения и, дай бог, чтобы они оказались ошибочными, но,… Кто знает, к чему ведут подобные практики? Кали Юга только началась, семена посеяны и дали всходы… Если есть всходы, то, надо полагать, будет и жатва. В расе атлантов были свои черные маги, и в арийской расе будут, наверное, свои «положительные и отрицательные герои». Ziatz Она этого и не предлагала. Это вы вбили себе в голову. Она предлагала освобождаться от оболочек, какими бы высокими они ни были. Вы уверены в этом? Бэйли и ее Учитель предлагают уничтожить именно «посредник» между личностью и Монадой (чтобы не мешал), а не оболочки этого «посредника». «…посвященные, которые приняли Четвертое посвящение Отречения, и у кого тело души, каузальное тело, было разрушено. Они являются Хранителями Плана…» А. Бэйли «Ученичество в новом веке»-2 «…При Четвертом посвящении Отречения разрушающий аспект Закона Жертвы осуществляет разлом каузального тела, тела души, чтобы объединенная насыщенная душой личность могла напрямую функционировать, вдохновляемая Духовной Триады – троичным выражением, или инструментом, Монады.» А. Бэйли «Ученичество в новом веке»-2 "...подготавливает главный контакт между человеком и Монадой… … Происходит разлом каузального тела, и не остается ничего, кроме полностью сознательных формы и духа…» А. Бэйли «Ученичество в новом веке-1» «…Возможно, будет интересно узнать название, применяемое к Дэвам огня, чья задача – поддерживать те огни, что позднее разрушат каузальное тело…»А. Бэйли «Трактат о космическом огне-1» «…при Пятом посвящении, когда каузальное тело, или тело Души, исчезает, а остаются только Монада и Личность …» А. Бэйли «Экстернализация Иерархии» Ziatz У ранних лемурийцев связи с монадой можно сказать да, не было. Потом им дали как бы взаймы — некое подобие надувного спасательного круга, на котором можно переплывать реку, разделяющую монаду и личность. Это и есть каузальное тело. Им дали «Искру Разума», и дали не взаймы, а навсегда (разве разум дается для того, чтобы потом его отнять?) Вы совершенно правильно назвали эту «Искру» (некое подобие надувного спасательного круга) Каузальным телом. Только соединив свое сознание с сознанием Каузального тела, человек может обрести истинное бессмертие. И именно это Каузальное тело предлагает уничтожить Алиса Бэйли. Ziatz Некоторые так привыкли плавать на нём, что принимают его за себя. Но задача — научиться плавать самостоятельно. Энергия следует за мыслью. Когда человек мыслит о «Высшем», он, рано или поздно, объединит свое сознание с Высшим (и станет им). Если человек уничтожит это «Высшее» (по совету Бэйли), то он останется с «низшим» (и им станет). Вот такое «самостоятельное плавание» предстоит всем нам. Либо к Высшему, либо – к низшему. Игорь Л. Я не осилил Бейли. Начинал её Трактат о Космич Огне, но так и не осилил. Мне достаточно было уже того, что она Атму назвала индивидуализированным принципом Самое интересное, что во всех ее книгах проходит «красной нитью» уничтожение Каузального тела (Высшего Эго), но – сохранение физического тела и установление прямой связи между этим физическим телом и Монадой. В той Теософии, которую нам дали Махатмы, все совсем наоборот. Человек, стремящийся обрести бессмертие, должен победить свою животную природу, затем – соединить свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, и после этого – уничтожить антахкарану, чтобы не было уже возврата к жизни в физическом теле (личности). После Посвящения Адепт сохраняет чистое астральное тело и пользуется им как «формой проявления», но он уже не живет в этой форме. Он может уплотнить эту форму до состояния физического тела и «разуплотнить» так, что эта форма «растает» (исчезнет, растворится) прямо на глазах наблюдателей. Dharmaatmaa Верить Блаватской, верить Бейли - одно и то же. Всё догматика. Нужно исследовать самостоятельно, используя этих авторов как лишь ориентиры, а не федеральный конституционный закон. Согласна, если под «исследованиями» понимать интеллектуальные исследования, а не те практики, которые ведут к психическому развитию.

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121903 23.10.2010 19:14 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции dusik_ie И я помню тот диспут (хоть он был и не со мной) и сошелся он на том, что атма и Атман не одно и тоже. А вот я что-то не помню, чтобы этот диспут "сошёлся" на этом странном утверждении. Диспут просто прекратился, затих. dusik_ie Атман есть Свет - атма лучи этого Света. Я не знаю, откуда Вы это взяли, но по ТД Атма и Атман - одно и то же. В ТД, говоря о Триаде, Блаватская высший принцип называет то Атмой, то Атманом. А индивидуализированным центром сознания, который Бейли называет Атмой, Блаватская в ТД определяет как Буддхи, именно вокруг Буддхи накапливается и растёт высшее Эго - Манас. С буддхи, а не с Атмы начинается индивидуальная сознательность согласно ТД. Про какую-то Атму в Триаде, являющуюся "лучом" Атмана и центром индивидуального сознания, Блаватская ничего не пишет. А Бейли называет Атму индивид. центром сознания и Эго!!! Так что, как гласит народная поговорка: учите матчасть. dusik_ie Для меня Тибетец он и есть Тибетец - в моих книгах нет подписи Джуал Кхул. Ну, возможно, что это - моё невежество в этом вопросе. Просто много раз слышал именно о Д.К. в качестве тибетца. Значит, можно определённо сказать, что Бейли имела дело с каким-то иным Братством Адептов, не с тем, что Блаватская. Это уже определённо ясно. This post was edited by Игорь Л. (23.10.2010 19:34 GMT+03 hours, ago)

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121904 23.10.2010 19:22 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции hele Да? А говорят, что чем ближе... тем больше о Боге и душе думать нужно. Часто в каких-нибудь фильмах: "тебе уже о душе думать надо, а ты всё..." Так что, возможно, у вас еще это впереди... Ну, если говорят, что "надо", то я попытаюсь сделать над собой ещё усилие. Есть такое слово - "надо". Надо - так надо. Партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть". По старой привычке непременно попробую. Возможно, что Вы правы, и впереди, ещё, в этой жизни, меня ожидает пробуждение равнодушия к материальным условиям моей жизни, к жизни моих близких, полное атрофирование чувства долга по отношению к детям и жене, к родине с её единороссами и жилищными проблемами, отвращение к земной жизни и желание исключительно небесных откровений. Возможно, это у меня ещё впереди, буду надеяться и ждать, как поётся в одной бывшей некогда популярной песне.

Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121905 23.10.2010 20:26 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Татьяна sova sova пишетпишет О возможности ... Я не встречала у Блаватской такого. В том примере, который Вы приводите, говорится о Посвященном Адепте, у которого уже нет личности. Татьяна, в дискуссиях с "sova" поспешность и невнимательность никогда не приведёт к успеху. И говорит либо об особом личном пристрастии, либо о личной усталости. В той цитате говорится ещё, что такой поступок являлся бы "следствием личного эгоизма", и, выбрав это, Адепт подставился бы под удар соответствующей кармы. Так что, вряд ли это является 4-й ступенью в череде Посвящений, через которые проходят все Адепты, как это писала Бейли. Ну разве что Адепты какой-то иной школы и Братства практикуют такое. Ну уж никак не Адепты Гималайского Братства. А если прочитать это место в ТД-3 чуть дальше, то следующим, 3-м пунктом будет: Quote ТД-3 3). Адепт вправе отказаться от сознательной Нирваны и отдыха ради работы на земле на благо человечества. Для этого у него есть два способа. Он может либо принять вид своей последней личности, уплотнив, как сказано выше, своё астральное тело до физической видимости, либо воспользоваться совершенно новым физическим телом, воплотившись в новорождённого младенца или – как, по утверждениям, поступил Шанкарачарья с телом мёртвого раджи – «войдя в покинутую оболочку» и оставаясь там, сколько захочет. Вообще, когда я слышу, что Адепт не имеет личности, мне становится искренне жаль Адептов и обидно за их судьбу, которая к ним явно не справедлива. Я бы скорее допустил мысль, что благодаря своим достижениям, они делают свою личность бессмертной в определённых временных рамках, естественно. Но никак уж не "уничтожают" её. Не самоубийцы же они в самом деле. А если вспомнить ПМ, то там ярко проявляется личность Адепта М. и К.Х. - их личностный юмор и даже остатки их личных привязанностей - патриотизм, особенная любовь именно к своей родине, где они родились и выросли, любовь, которая выделяет именно их родину среди других стран в их личном сознании и личных чувствах. Не имеют же личности на земле, скорее зомби, ну уж никак не Адепты. Я бы сказал, что Адепты, пока живут на земле, имееют совершенную личность, гармонично и в полной мере развитую. Татьяна Думаю, что если начать практиковать по ее методике, то вполне можно развить психические силы, которые развивать совсем не желательно... ...Бэйли и ее Учитель предлагают уничтожить именно «посредник» между личностью и Монадой (чтобы не мешал), а не оболочки этого «посредника». «…При Четвертом посвящении Отречения разрушающий аспект Закона Жертвы осуществляет разлом каузального тела, тела души, чтобы объединенная насыщенная душой личность могла напрямую функционировать, вдохновляемая Духовной Триады – троичным выражением, или инструментом, Монады.» А. Бэйли «Ученичество в новом веке»-2 Да, это - полная ерунда. У меня появляются странные сомнения в отношении этого братства. Братство, в котором находится Махатма М., предложило миру Теософию, для интеллектульного осмысления необходимости душевного очищения и гуманизации общества, т.е. для побуждения к этому, т.к. старые религии в их экзотерическом понимании уже не справляются с задачей такой мотивации, потому что сознание многих людей уже переросло старые экзотерические догмы. И эта работа может в дальнейшем привести человека к готовности к практическому освоению психических сил, не ранее, как к этому будет готово духовное сознание. А выдавать толпе совершенно неподготовленных людей подробности каких-то посвящений, в которых при живой личности "разламываются" тела причин, незаметно ориентируя читателей именно на это, как на необходимое достижение, внушая читателю-профану мысль о необходимости такого разлома в будущем, больше похоже на подмену теософии чем-то другим, на психическое программирование-кодирование читателя.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121906 24.10.2010 00:42 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции > Думаю, что если начать практиковать по ее методике, то вполне можно развить психические силы, которые развивать совсем не желательно. Это лишь ваши додумки, не имеющие ничего общего с действительностью. Я как раз на днях расспрашивал одного члена этой школы, чем они там занимаются. Это медитации, по которым они ежемесячно пишут отчёты. Медитации на разных качествах характера, которые нужно развить. Если человек начинает что-то "видеть", это считается неправильным направлением развития, астральным. > Вы уверены в этом? Абсолютно. > Бэйли и ее Учитель предлагают уничтожить именно «посредник» между личностью и Монадой (чтобы не мешал), а не оболочки этого «посредника». Во-первых, они ничего не предлагают, а лишь описывают, что по их мнению происходит с учеником 4-го посвящения (что для нас может представлять лишь теоретический интерес, так как нас от этого отделяет множество жизней). Во-вторых, именно оболочка (тело) уничтожается. Точнее, сама рассеивается, т.к. каузальное тело — тело кармы, совокупность причин, принуждающих нас к воплощению. Совершенно невозможно это сделать, т.к. это энергия, а её нельзя уничтожить, можно только растратить. Будь это возможно, я бы наверно и сам сделал это, что бы больше не воплощаться. Но так просто не бывает. Вы сами цитируете, и не понимаете что: "разлом каузального тела, тела души, чтобы объединенная насыщенная душой личность могла напрямую функционировать" Т.е. тело распадается, а душа — нет. Иначе откуда "насыщенная душой личность"? > Энергия следует за мыслью. К чему вы тут цитируете главный лозунг Бэйли, не очень понятно.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 54	#121907 24.10.2010 06:35 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Игорь Л. Татьяна, в дискуссиях с "sova" поспешность и невнимательность никогда не приведёт к успеху. И говорит либо об особом личном пристрастии, либо о личной усталости Не «пристрастие» и не «усталость», а непонимание. Надо было с самого начала уточнить вопрос, и несмотря на то, что я пыталась это сделать, а sova пытался объяснить, похоже, мы так и не поняли друг друга. Игорь Л. Вообще, когда я слышу, что Адепт не имеет личности, мне становится искренне жаль Адептов и обидно за их судьбу, которая к ним явно не справедлива. Игорь, в данном случае имеется в виду не «личность», как форма, а «личность» - как образ жизни. Махатмы имеют «личность», как форму, но не имеют «личной жизни», подобной личной жизни простых смертных. Непонимание этого привело к тому, что у А.Бэйли, например, Учителя (надо полагать, Махатмы) вполне могут жениться и жить семейной «личной» жизнью (иметь детей и быть примером образцовой семейной жизни для своих учеников). Посвященный «сжигает за собой мосты» именно для того, чтобы не было возврата к такой личной жизни, а не для того, чтобы уничтожить личность (астральное тело), как форму проявления. «…И только когда мы неразрывно связаны с естеством божественного Разума, нам следует уничтожить антахкарану. «Как одинокий воин, преследуемый целой армией, ищет убежища в крепости: дабы отрезать от себя врага, он сперва уничтожает подъемный мост и только потом начинает уничтожать преследователя, – так должен действовать и сротапанна, прежде чем умертвит он антахкарану». Или, как гласит оккультная аксиома: «Единица становится троицей, и троица порождает четверицу. Именно последняя (четверичность) должна снова стать троицей, а божественная троица, распространяясь, – претвориться в Абсолютное Единое». «Инструкции» Ziatz Это лишь ваши додумки, не имеющие ничего общего с действительностью Дай бог, как говорится, чтобы так оно и было. Ziatz Я как раз на днях расспрашивал одного члена этой школы, чем они там занимаются. Это медитации, по которым они ежемесячно пишут отчёты. Медитации на разных качествах характера, которые нужно развить. Если человек начинает что-то "видеть", это считается неправильным направлением развития, астральным. Вспомните Леонида ST, который сетовал на то, что теософы не практикуют, не с ким поговорить и поделиться опытом. Он потом ушел на другой форум, где нашел единомышленников, занимающихся тем же, чем и он. Леонид ST учился управлять энергиями и частенько повторял, что так сказал Учитель. Интересно, какие отношения у него с этим Учителем? Ziatz Во-первых, они ничего не предлагают, а лишь описывают, что по их мнению происходит с учеником 4-го посвящения (что для нас может представлять лишь теоретический интерес, так как нас от этого отделяет множество жизней). Ну, да. Махатмы нам тоже ничего не предлагают, но просто описывают, что (по их мнению) происходит с человеком, вступившим на ПУТЬ и благополучно его прошедшим. От этого нас отделяет еще бОльшее количество жизней, чем до 4-го Посвящения по-Бэйли. Ziatz Во-вторых, именно оболочка (тело) уничтожается Непонятно, оболочка уничтожается, или, все же, - само Каузальное тело? Ziatz Вы сами цитируете, и не понимаете что: "разлом каузального тела, тела души, чтобы объединенная насыщенная душой личность могла напрямую функционировать" Т.е. тело распадается, а душа — нет. Иначе откуда "насыщенная душой личность"? Очень похоже на то, что это именно Вы не поняли СУТИ. Что такое Личность? Что такое Индивидуальность? Что из них смертно, а что - бессмертно? Может ли, смертное (личность) уничтожить (разломать) бессмертное (индивидуальность, Высшее Эго) и установить (напрямую) контакт с Монадой??? Ziatz > Энергия следует за мыслью. К чему вы тут цитируете главный лозунг Бэйли, не очень понятно. Она его придумала?

dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#121908 24.10.2010 09:35 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Татьяна У того, кто прошел обряд Посвящения и разрушил Антахкарану, чтобы не было возврата к личности, уже никогда не будет личности и личной жизни. Его физическое тело умирает, а очищенное астральное тело остается. Ну это как в том анекдоте: "Мы строили, строили - наконец построили! Абдула - поджигай" Смысл антахкараны - это мост который необходим, чтобы замостить бездну или - чтобы энергии могли безпрепятственно опускаться (духовные) и восходить ("бегство из нижних зон") - в этом весь смысл спасения. И когда энергии высшего смогут полностью воплотиться на земле, то и наступит Рай - вся планета, со всем своим элементальным составом сможет перейти на новый уровень: "Свинец+сера" трансформируются в "золото и серебро" - вся "поэзия" и искусство древности вдохновлялась этой идеей и она, эта идея в основе всего наследия прошлого, от "Рамаяны" до орфических гимнов и герметического (а не какого не богословского) евангелия.
	ie
Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121909 24.10.2010 10:20 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Татьяна Надо было с самого начала уточнить вопрос, и несмотря на то, что я пыталась это сделать, а ???sova ??? пытался объяснить, похоже, мы так и не поняли друг друга. Я и не знал, что мы с sova настолько повязаны кармой, что к нам теперь применима известная формула Маяковского, только несколько перефразированная: Мы говорим "Игорь" - подразумеваем "sova", мы говорим "sova" - подразумеваем "Игорь". См. предыдущую страницу - кто, что писал, и кто кого цитировал. Татьяна Посвященный «сжигает за собой мосты» именно для того, чтобы не было возврата к такой личной жизни, а не для того, чтобы уничтожить личность (астральное тело), как форму проявления. Теперь понятно. Это не вызывает возражения.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121910 24.10.2010 10:55 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции > Вспомните Леонида ST, который сетовал на то, что теософы не практикуют Его претензии в некоторой степени справедливы. > Леонид ST учился управлять энергиями и частенько повторял, что так сказал Учитель. Интересно, какие отношения у него с этим Учителем? Воображающих, что они общаются с учителем, полно во многих школах. Я лишь говорил про школу арканов, которая дистанцируется от психизма. > Непонятно, оболочка уничтожается, или, все же, - само Каузальное тело? Это тело я и назвал оболочкой. Тело не может быть "я" — высшим, низшим или каким-либо ешё, это в любом случае оболочка или форма. Есть распространённая иллюзия, когда какое-то тело, пусть высокое, принимают за "я". От этого и освобождаются йоги. Даже низшее я — это не какое-либо тело, а отражение высшего я в одном из низших тел, т.н. "бимба". > Может ли, смертное (личность) уничтожить (разломать) бессмертное (индивидуальность, Высшее Эго) и установить (напрямую) контакт с Монадой??? Вы эту чепуху написали, вы за неё и отвечайте. А вообще ничто не может разрушить индивидуальность, ибо она по определению означает "неделимая". Тем более личность не может. Если говорить о каузальном теле, то всё равно не личность его разрушает. Оно устраняется подъёмом сознания в высшую триаду. > Энергия следует за мыслью. >> К чему вы тут цитируете главный лозунг Бэйли, не очень понятно. > Она его придумала? По крайней мере у ранних теософов вроде бы не встречается, а у неё очень часто. P.S. > Посвященный «сжигает за собой мосты» именно для того, чтобы не было возврата к такой личной жизни, Плох же этот посвящённый, если без сжигания мостов он рискует поддаться соблазну и вернуться обратно. Он недалеко ушёл от тех ранних христианских изуверов, которые кастрировали себя. This post was edited by Ziatz (24.10.2010 11:07 GMT+03 hours, ago)
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Игорь Л. Участник 745 posts Location: Russia Occupation: инженер Age: 60	#121911 24.10.2010 11:00 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Ziatz Точнее, сама рассеивается, т.к. каузальное тело — тело кармы, совокупность причин, принуждающих нас к воплощению... ...Т.е. тело распадается, а душа — нет. Иначе откуда "насыщенная душой личность"? Почему разрушение кауз. тела по Бейли проходит лишь на 4 ступени? 4-я ступень - она для кого? Для Адептов, их учеников? Получив 4-ю степень посвящения, т.е. разрушив каузальное тело, посвящённый - кем является? Он воплощённый на земле, или он вообще уже - Дхиани? Если эта 4-я ступень предшествует Нирване, то, по-моему, разрушение каузального тела равносильно потере самосознания Монады (если это вообще возможно). И почему именно нужно разрушать каузальное тело для освобождения от воплощений на земле? Разве недостаточно просто развить и очистить это тело, чтобы оно не испытывало притяжения к новому воплощению? Разве воплощения на земле не имеют целью именно развить это каузальное тело? Разве монады предшествующих Кругов и первых Рас этого Круга не воплощались на земле, не имея этого тела (вернее, имея лишь потенциальность его)? Почему Вы решили, что следствием наличия тела причин обязательно должно быть земное воплощение? Почему не допустить, что следствием развития тела причин будет сознательность Монады на высших планах? Имеет место разнобой понимания у Блаватской и у Бейли. Похоже, они говорят совершенно о разном. По Блаватской каузальное тело - это и есть Эго, Манас, индивидуализированный вселенский Махат, индивидуализированный Манас - значит "тело", в отличие от вселенского Манаса-Махата. А Бейли вводит в оборот какую-то новую сущность, называя её каузальным телом, порождая безнадёжную путаницу. Ziatz Если говорить о каузальном теле, то всё равно не личность его разрушает. Оно устраняется подъёмом сознания в высшую триаду. Вот - где причина разночтений. Бейли облекла Триаду в какое-то "своё" каузальное тело, отличное от индивидуализированного Высшего Манаса. Зачем ей это понадобилось? This post was edited by Игорь Л. (24.10.2010 11:06 GMT+03 hours, ago)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121912 24.10.2010 11:21 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции > 4-я ступень - она для кого? Для Адептов, их учеников? Получив 4-ю степень посвящения, т.е. разрушив каузальное тело, посвящённый - кем является? Это архат. Может считаться высоким учеником, а может уже адептом. > А Бейли вводит в оборот какую-то новую сущность, называя её каузальным телом Это ввёл ещё Субба Роу. Но он не говорил о триаде. Однако он убедительно раскритиковал семеричную систему Блаватской в части низших тел и доказал, что его система более логична и соответствует "естественным линиям разделения, существующим в природе". (Система Блаватской была неубедительна не потому, что она заблуждалась, а потому что настоящую семеричную систему ей выдать не разрешили). Бэйли по сути взяла 4 низших тела из традиционной системы и добавила к ней триаду из Блаватской. (Субба Роу тоже неявно говорит о ней, называя её "собственным логосом" человека. А логосов, как известно, три). > Вот - где причина разночтений. Бейли облекла Триаду в какое-то "своё" каузальное тело, отличное от индивидуализированного Высшего Манаса. Зачем ей это понадобилось? Здесь она опять же следует за Суббой Роу. Есть триада ("логос"), а есть карана-шарира, в которой образуется бимба (отражение) этого логоса. Представьте шестиконечную звезду в круге. Точнее, каждый треугольник окружён своим кругом. Направленный вверх треугольник окружён своим кармически ограничивающим проводником (каузальным телом), направленный вниз — своим (физическим телом). Получится такая вот симметричная система. И физическое, и каузальное тело не являются "частями" человека, его проявлениями, а являются оболочками, которыми он обусловлен кармически. Ещё это можно сравнить с пузырём в воде. Воздух сравним с душой, воду — с материей. Но что же такое сам пузырь? Оболочка состоит из воды, и будет ей возвращена, когда пузырь соединится с воздухом. Когда пузырь на глубине, видно, что его стенки по сути иллюзия. > И почему именно нужно разрушать каузальное тело для освобождения от воплощений на земле? Разве недостаточно просто развить и очистить это тело, чтобы оно не испытывало притяжения к новому воплощению? Его не нужно "разрушать". Оно само перестанет существовать, когда не станет причин для воплощений. Есть разные мнения на этот счёт. Например Ледбитер, совпадая в составе человека с Бэйли, не пишет о разрушении каузального тела у адептов, наоборот, он пишет, что у архата оно чистое и сияющее. Но его подход скорее научный, нежели философский. Может быть, то, что он наблюдал, уже не является каузальным телом (точно так же как простой человек не может отличить обычные тела от маявируп и нирманакай). Тем более что наблюдения на таком высоком плане, сделанные сравнительно недавно принятым учеником, не могут быть совершенными, о чём он сам не раз говорит. > Разве воплощения на земле не имеют целью именно развить это каузальное тело? Согласно Ледбитеру, имеют. И вероятно, это так, но всё равно оно всего лишь тело, которое на какой-то ступени придётся оставить. Нас же не удивляет, что мы оставляем физическое тело, хотя всё детство усиленно развиваем его.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#121913 24.10.2010 11:44 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Индийские Учителя; йога, шакти; виды эволюции Теперь кажется понятной причина разногласий - она в понятии "тело": -- одни считают его (в том числе и я), что это есть оболочка - сдерживающий фактор, на подобие скорлупы яйца; -- другие, что это то, через что только и может проявиться высшее, т.е. тело есть упадхи или вахана духа. Одни говоря о каузальном или вообще любом теле понимают одно, другие - другое. Классический пример почему появляются непонимания. Но ведь оба варианта одинаково верны: разве то, что является ваханой или упадхи само не развивается благодаря присутствию в нем высшего духа? А если она развивается, то это развитие сущностей самой этой формы (тела) и оно происходит по направлению от грубой формы, к все более совершенной форме и наконец к такой форме, которая для наших конечных представления является не-формой, тобишь арупа.
	ie

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 15 < [20] [22]