Приветствую всех!
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо вернуться к началу обсуждения и продолжить мысль, начатую Сергеем.
Человек освобождаясь, избавляется от иллюзии "ложного эго", осознает свое "истинное Я". Поскольку "истинное Я" неотлично от Бога, который вечно един и неделим, и является, как упомиала Блаватская, кругом с окружностью нигде, а центром везде, то человек перестает осознавать себя как отдельно взятый центр.
Теперь вспомним пример о механизме действия кармы. От брошенного в воду камня по окружности расходятся волны, которые дойдя до берегов отразятся и неминуемо вернутся в ту же точку из которой начались. То есть пока есть отождествление с "ложным эго", как отдельно взятой точкой, карма всегда его настигает. Когда человек "видит" свою истинную природу, неотделимую от Бога, он не испытывает на себе последствия кармы.
Обычно человек с "ложным эго" совершая действие думает: "это действие делаю Я" и это Я получает следствие. Другой же совершая действие "как часть божественной Деятельности, когда делающий является лишь посредником" не получает взамен ничего.
Карма может воздействовать на личное или коллективное Я, то есть на какой-либо объект, который иллюзорен.
Поэтому "балланс физического с материальным" появляется тогда, когда индивидуальность использует личность как посредника в действии, не привязываясь к ней.

Из моей книги "Исповедь Ангела":
...
Уже на протяжении нескольких лет я искал путь истинной эволюции, да я находил правильные тропы, что-то во мне даже подсказывало как правильно нужно жить и что мне за это воздастся по заслугам. Какого бы рода действия от меня не исходили, всё обращалось ко мне соответственно кармическим законам причины и следствия. Как если бы я сделал зло кому либо, то болезнь бы поглотила меня за это действие, или же если бы я сделал добро кому либо, мне бы стало легче на душе от этого. Всё это говорит о том, что мне не безразлично думать о своих действиях, и что я в курсе того что злом я пагублю ни кого-то там, а пагублю самого себя. Понимая это я стал осознавать свои действия и стал более чувствительным к кармическим законам, я стал ощущать боль или радость от своих дейсвий, влияющих на окружающий мир. Мне открылось новое чувство осознанности, открылось ясное представление о моих действиях и чем они могли бы послужить для меня и всего остального. Нет, этому нельзя найти объяснения, если размышлять логически и вдаваться только в рационализм. Здесь необходимо применить более оъемлющее представление о жизни и её составляющих, нежили чем просто опираться на материализм и его ограниченную природу познания. Как например человеку проще поверить в своё происхождение от обезьяны, нежели чем в Бога. Так и в случае понимания кармы, где для верующего человека эти законы чувствительны и реально влияют на него, а для материалиста это попросту необусловленно и таким образом не является чем-то видимым для его восприятия.
Возьмём к примеру простого человека, он не задумываясь о законах кармы(что такие вообще существуют) наживается на жизнях других людей, получает от этого определённую прибыль, ему до фени к каким последствиям приведут такие действия, важно что выбил из этого доход для себя и на этом собственно добился желаемого результата. Пусть это будет даже киллер, который себе заработал на смертях людей денег.
Законы кармы несомненно на него повлияют и учтутся, но такой человек скорее всего их не прочувствует на себе, ведь боль душевная для него гасится материальным достатком и простая неосознанность своего греха приводит к пониманию, что любое возможное действие свободно дозволяется и что кроме гос. законов не существует более других законов.
Скорее всего для такого человека не будет кармического наказания, как если бы для осознанного человека это вылезло болезнью, напоминающая о не правильных действиях, то для неосознанного человека это бы выглядело как об стенку горохом и в дальнейших его заблуждениях, карма бы уже не беспокоила его более. Но чем бы это всё вылезло для неосознающего человека? Духовной деградацией или может быть снисхождением в животный мир, если конечно сильно постараться и оставить большой след при этой жизни.
...
Печально, что официальная Церковь посвятила себя созданию идола, ограждая её, защищая её, приземляя её, и при этом не смогла увидеть, каков же в действительности её смысл. Известного грешника отлучили от Церкви и запретили ему входить в храм. Он возопил к Богу: "Они не пускают меня, Господи, потому что я грешник". "На что ты жалуешься?" - ответил Бог - "Они и Меня не пускают!"
...
Почти все традиционные религии враждуют между собой и настаивают на своих заблуждениях слепой веры в Бога. Именно такой веры, на основании которой они хотели бы видеть Богослужение в угодность своим потребностям. Хоть это и не истинный путь, пусть даже и является он в какой-то мере заблуждением, но он позволяет неосознанным людям придти к осознанности и почувствовать ношу кармы на себе и тем самым попытаться исправить свою карму к лучшему. Но так или иначе такой путь приводит к тупику, где карму уже нельзя улучшить одной только молитвой, когда покаяние уже пустой звук а песнопение и вовсе составляет увлечение и постепенно переходит в фанатизм. Всё это приводит к тому, что люди приходящие частенько в церковь чувствуют себя уже как приходящими на работу и выполняющими должностные обязанности. Далее из этого следует, что остаётся лишь протирание обуви на одном месте, что уже ни как не может привести к изменениям в карме. Ведь карма это прежде всего действие, причина и следствие, а так-же намеренность. Бездействие же не приводит ни к чему, так-же как под лежачий камень вода не течёт.
...
Буддисты и Йоги ушли намного дальше по духовному пути и у них действительно есть чему учиться, но они к сожалению так-же нашли свой тупик и некоторых вещей полностью не осознав, заключили при этом определённые выводы: что достигнув просветления они обретут свободу, остановив колесо перерождений и скинув с себя оковы кармы. Многие мудрецы востока утверждают, что всё нас окружающее есть иллюзорность, что вся эта жизнь в сансаре есть ни что иное как порождение образов нашим собственным умом. И только достижение нирваны есть освобождение от рабского подчинения Природе, непрекращающегося круговорота смертей и рождений. Всё это верно, но давайте всё-же разберёмся где здесь присутствует заблуждение и почему собственно опять этот путь заводит в тупик.
Прежде всего здесь необходимо правильно понять, что жизнь в сансаре не является чем-то мешающим для нас и нашей эволюции, от чего бы так хотели избавиться йоги. А наоборот, сансара позволяет нам достигать высот эволюции, путём изменения наших духовных характеристик. Достигнув же высот нирваны йогическим(хакерским) способом, скинув с себя всё сансарическое включая и карму. Йог после этого понимает, что потерял всё что у него было в сансаре и что домой(нирвану) он пришёл с пустыми руками и даже близко не имеет опыта для продолжения существования на столь высоком плане существования как нирванический. Да собственно и на других ниже стоящих планах, йог скорее всего оживил свои тела лишь частично, чтобы только подняться как можно выше. Торопливость йога привела к тому, что теперь ему снова придётся востанавливать канал к возможности для существования в сансаре, чтобы в дальнейшем продолжать путь эволюции на должном уровне. Карму которую сбросил с себя йог при переходе в нирвану, распространилась и поделилась на всех остальных живых существ, живших с ним в одной солнечной системе. Это объясняет то, что карма возлагается не только на отдельную личность, но она так-же присутствует в единстве всех живых существ. То есть нельзя найти освобождения или спасения, не приложив при этом усилия для очищения себя и остального мира. Нельзя сбросить карму только с себя и вырваться на свободу, поскольку карма тянется за всеми живыми существами и представляет собой общий груз. В случае же с йогом, когда тот выходит из поля зрения сансары, достигая нирваны. Он покидает таких же существ как и он сам, усложняя тем самым задачу остальных, что для них придётся отрабатывать как свою карму так и того йога, которому нет дела до кармических законов. Нужно понять и то, что все люди братья и сёстры, и что каждый из них продолжает существование в единстве. И когда мы помогаем другому человеку встать на ноги, тем самым мы помогаем и себе. И когда люди наконец придут к единству и отбросят свои индивидуальные наклонности, тогда медленно и верно мы сможем подниматься по ступеням эволюции. И кто следует этому пути, тот и достигнет нирваны в полноте её красок и всегда сможет выходить из тупиков заблуждения.

Если я правильно понимаю вот это высказывание из "Ключа к теософии"...

"Спрашивающий. Да, в общих чертах я понял, что вы имеете в виду; но не могли бы вы привести конкретный пример действия кармы?
Теософ. Этого я сделать не могу. Как я сказала, мы лишь можем быть уверены в том, что наша теперешняя жизнь и её обстоятельства являются прямыми результатами наших поступков и мыслей в жизнях прошлых. Но мы, не будучи ни провидцами, ни посвящёнными, не можем ничего знать о подробностях действия кармы."

то пытаться разобрать какие-нибудь конкретные ситуации действия кармы - значит заниматься пустой болтологией. Что думаете?

Я соглашаюсь с Костей. Добавлю только такой пример.
Избавляясь как то от старых вещей моего ребёнка я нашёл совершенно новые туфли. Бегать искать им нового владельца было некогда и потому старое тряпьё я выбросил, а туфли оставил на лавочке под подъездом, при этом приоткрыв коробку так, что бы было видно содержимое. Через непродолжительное время я этой коробки уже не видел. Ну и славно! - подумал я, но после задумался: Не подставил ли я таким образом человека, забравшего туфли, который вполне резонно мог по его понятию их украсть? Другими словами я считаю, что отдал туфли, а взявший вещь вполне может считать, что он их украл!
После этого я всегда явственно обозначаю подобные свои намерения...

К стати, интересный шаблон поведения на этот счёт.
Мой знакомый как то срубил в частном дворе большое неплодовое дерево и неподъёмные кругляки вдвоём еле-еле выкатил за забор. Так их набралось несколько штук. Табличка "Отдам бесплатно" грациозно венчала это произведение рук. После чего прошёл почти месяц и с места дело не сдвинулось.
Тогда мой сообразительный друг как то после работы перевернул указанную табличку и написал следующее "Продам недорого".
К утру чурок уже не было! Чуткий дворовой пёс, обчно лаящий на чужого, ночью даже не пискнул...

Интересно, а как можно рассматривать вот такой случай:
Парень влюбился в девушку, но у нее уже есть серьезные отношения с другим человеком. Соответственно, парень очень страдает. С одной стороны, девушка вроде бы и не виновата, что не любит этого парня, а с другой - она, фактически, приносит ему большие страдания. Получается, девушка будет за это "расплачиваться" потом? Странно...

Сережа, я думаю, что парень должен прежде всего спросить себя: его ли это девушка? Хотел бы он связать с ней жизнь?
Рассмотреть этот вопрос во всех аспектах.
Если ответ утвердительный - то тогда он должен добиваться ее расположения. Может быть в этом и состоит его карма. Научиться преодолевать трудности.
А если отрицательный, то тогда это не любовь, а страсть. Значит он должен научиться бороться со своими страстями. И значит тогда именно в этом будет состоять его кармическая задача.

Один интересный момент из повествования Заролфа "Исповедь Ангела": В последнем обзаце про заблуждения буддистов. Следует что каждый йог должен проживать в сансаре бесконечно что его выход в нирвану преждевременнен, тоесть сам достиг просветления и оставаясь в сансаре спасай всех остальных вытаскивай их зауши и отправляй на верх. НО одно "НО" как в программировании замкнутая ссылка, просветленный тот которого вытащили он тоже должен приравниваться в Йогу и тоже должен работать с другими такимиже.
Вопрос - все будут в работать в нижних слоях сансары, А КТОЖЕ ТОГДА БУДЕТ ПЕРЕХОДИТЬ В НИРВАНУ? не кажется ли это несколько абсурдным, причем это низшее (стадо) не чуть не стремится к высшему. Кстати и пример Христа соответствует: достиг, вернулся, направил и опять ушел в верхнии слои атмосверы духовности, он работает выше. А вы Заролф предлагаете получить степень магистра для того чтобы работать техничкой и все время кричать "Вытирайте ноги!!!"

ZAROLF, выношу вам предупреждение. Пишите по делу. Если человек что-то неправильно понимает, то либо попытайтесь объяснить ему, либо вообще ничего не отвечайте. Зачем же просто выражать свои эмоции, если такое выражение ни к чему не ведет, кроме как к распространению агрессии?

Мы рабы своего прошлого - но хозяева свего будущего. Будем вырабатывать карму прошлого и не создавать себе новой кармы. Ни хорошей, ни плохой.

>В данном случае замечание Сергея целиком правомерно. По правилам Участника Портала переход на личные оценки категорически неприемлем. В случае повторения проявления подобного неуважения к мнению собеседника Вам, Заролф, грозит запрет на работу здесь сроком на месяц.
========================
О! у меня как раз скоро отпуск, я прям волнуюсь.

>Кстати, в очень уважительной и тактичной форме я уже делал Вам замечание, но Вы, к большому моему сожалению, слишком уж сильно заняты своим занятием что бы снизойти до "мольб" страждущих (в данном случае моих).
========================
А стоит ли себя так загружать, всякого рода формальностями, без них чтоли нечем заняться?
Да, мне иногда досаждают банальность и человеческая глупость, причём когда с этим ко мне обращаются напрямик, да ещё с советами той же конфигурации. И что думаете, мне тут-же это всё принять всеръёз и сразу взять на веру? А то как-же..

>Откройте "Учителя и путь" Ледбиттера. В части информации о дальнейшем пути освободившегося Архата есть что почитать. Дальнейших направлений развития довольно много. Есть и такие, которые критикуете Вы, Заролф. Это пассивное участие в эволюционном процессе. Как пишет Ледбиттер, избравшие такой вид дальнейшего продвижения образуют как бы резервуар мудрости и сил, из которого по мере необходимости активные движители эволюции черпают силы (не дословно). И нужно отдать должное, этот путь не является чем-то нежелательным, плохим финалом. Таких как Учителя, выбирающих один из самых тяжёлых, а потому и интенсивных путей очень и очень мало!
=========================
Как объективный человек он есть таинственная (для профана — вечно невидимая, но всегда присутствующая) Личность, о которой создавались легенды на Востоке, особенно среди оккультистов и изучающих Священную Науку. Это он, меняющий форму и всегда остающийся тем же; это он, имеющий духовную власть над посвященными адептами по всему миру. Он, как сказано, "Безымянный", у него множество имен, которые неизвестны, как и сама его природа. Он — тот самый "Посвятитель", наречённый "Великой Жертвой", ибо, сидя на Пороге Света, он смотрит в него из Круга Темноты, которого он не переступает, и он не оставит своего поста до последнего дня этого жизненного цикла. Почему этот Одинокий Наблюдатель не оставляет поста, который он сам для себя избрал? Почему сидит он у источника Изначальной Мудрости, из которого он уже не пьет, так как ему уже нечему учиться, и нет того, чего бы он не знал — ни на нашей Земле, ни на её небесах? Потому что одинокие путники со сбитыми ногами, возвращающиеся домой, никогда не уверены до последнего момента, что не теряют путь в безграничной пустыне Иллюзии и материи, называемой земной жизнью. Потому что он охотно указывает путь в ту область свободы и света, из которой сам он является добровольным изгнанником, каждому пленнику, которому удалось освободиться от оков плоти и иллюзий. Потому что, короче говоря, он пожертвовал собою для блага человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этой Великой Жертвой.

>Карму невозможно сбросить кроме как методом её отработки и трансформации. Почему? Да потому как служители кармы (назовём их так) не допустят возникновения ситуации в которой накопленная индивидуальностью карма могла бы каким-либо образом быть оторваной от этой индивидуальности. А то что она уже накоплена разве кто-то сомневается? От того и приходится нам её отрабатывать проживая. А вот уже как мы подходим к отработке вопрос другой. Здесь мы и можем проявить подход трансформации личной кармы, применив метод разотождествления её плодов с личностью. Но плоды эти проявятся только в будущем. В современном же мы пока ещё рабы или полурабы кармических отношений! И пока наш чудный ларчик не опустошится, липики (или ещё там кто) не отстанут от нас ни на самую малость!
=======================
А почему вы решили что эти служители кармы вправе распоряжаться вашей жизнью? Кто думает, что они настолько совершенны что представляли бы пользу для человека?
А что касается приступников закона кармы, то они конечно же есть, точно так-же как наша милиция безсильна над ними.

>Осталось добавить, что иллюзия бегства от кармы разотождествлением личного, путём перехода в более высокие состояния сознания (если бы таковые методы и имели место) не лишают нашу оставшуюся внизу личность (или её основу) кармических связей и только поджидают нас на пороге нирваны, улавливая время нашего нисходящего потока. Более того, такой подход видится более затворничеством, а не освобождением! Какой же я свободный человек, если мою личность внизу поджидает "сброшеная" мной карма? Это что, получается мне на Землю ни ногой? А как же опыт Учителей? Фикция или реальность разотождествления минуя процессы, как выразились Вы, Заролф, хакерского сбрасывания.
=======================
Хакерский способ не позволяет достигнуть желаемого, но это всего лишь попытка обмануть систему.

Ответ Piligrim'у:
>Жлаль не успел прочесть сообщения Заролфа, видимо камень был в мой огород. Любому автору не нравится когда критикуют его произведения, но я не в коеймере не критиковал я лиш высказал свою точку зрения и если Вы со мной не согласны аргументируйте, если конечно сочтете возможным общаться с тем кто прошел меньше по этому пути. Я не отношусь к тем кто слепо на веру воспринимает слова учителя, иначебы не было прогресса, учителя тоже иногда ошибаются, просто я все пропускаю через фильтр собственной логики, у вас своя - у меня своя.
==========================
Но тогда как вы собрались учиться, если всё время будете "сами себе на уме", зачем тогда вникать в суть изложенного?
А что касается аргументов, ладно так и быть отшкрябую из вашей логики что-нибудь заметно стоящее для рассмотрения.

>Один интересный момент из повествования Заролфа "Исповедь Ангела": В последнем обзаце про заблуждения буддистов. Следует что каждый йог должен проживать в сансаре бесконечно что его выход в нирвану преждевременнен, тоесть сам достиг просветления и оставаясь в сансаре спасай всех остальных вытаскивай их зауши и отправляй на верх. НО одно "НО" как в программировании замкнутая ссылка, просветленный тот которого вытащили он тоже должен приравниваться в Йогу и тоже должен работать с другими такимиже.
==========================
Вот представте себе, что все лучшие кадры человечества сбежали с этой грешной земли куда подальше от всей этой мирской суеты и ещё вдобавок оставили неразвитых детей на произвол судьбы. И вот с такой политикой, которую вы тут эгоистично афишируете, мы можно сказать дошли до такой жизни, где из безпризорных детей начинают расти приступники.

>Вопрос - все будут в работать в нижних слоях сансары, А КТОЖЕ ТОГДА БУДЕТ ПЕРЕХОДИТЬ В НИРВАНУ?
=========================
Ради этого вы покидали свой дом, чтобы с пустыми руками вернуться обратно?
Все порядочные люди делают работу и стремятся достигнуть каких либо успехов и результатов.
Лишь когда Высшее "Я" посчитает, что из сансары было извлечено достаточное число опыта, в таком случае ничто больше не может вас удерживать для возвращения обратно. А что касается низшего "я", то оно всегда желает избавиться от трудностей достигаемого опыта и от всех тех страданий, которые иллюзорно воспринемаются им как недопустимое.

>Нельзя сбросить карму только с себя и вырваться на свободу, поскольку карма тянется за всеми живыми существами и представляет собой общий груз.
Не согласен частично, до определенного этапа эволюции восходящего потока будут объеденены общим кармическим законом индивидуальности развивающиеся в одном луче, но помере их духовного развития ктото разовьется раньше (ктото позже) и отработав свою карму перейдет на другой уровень. Все тотже пример с яблоней, сначала только цветы и все одинаковы, затем только зелёные яблочки и все тоже выглядят одинаково (это все общая карма), но потом созревают штуки (вырватся на свободу) "посвященные", затем десятки, а затем и все яблоки становятся спелыми (общество созрело духовно)
===========================
А вы разве когда-нибудь были вне этого общества? Вы же часть его, что толку поднялись вы или опустились, когда являетесь составляющей одного и того же организма.

>В случае же с йогом, когда тот выходит из поля зрения сансары, достигая нирваны. Он покидает таких же существ как и он сам, усложняя тем самым задачу остальных, что для них придётся отрабатывать как свою карму так и того йога, которому нет дела до кармических законов.
Йог уже созрел и отработал он ничего не усложняет и не оставляет после себя груза для плечь других.
Исключение составляют лишь темные маги которые усложняют жизнь других путем перераспределения энергий.
Вашу карму ИМХО никто из землян между собой делить не будет, и кроме вас ее никто не изживет. Да она вплетается в карму народа и рассы, но это как яблоко на яблоне, одно спеет раньше и падает на землю при том когда другие еще зеленые.
===========================
Эта оставленная карма всегда поджидает йога внизу, после того как Высшее "Я" отправит его обрато к невыполненной работе, всё опять встанет на свои места. Дело в том, что йог слишком торопится не успевая собрать достаточное число опыта, а такие действия могут исходить только от низшего "я", которое всегда способно ошибаться. А что-бы отработать целиком карму, нужно быть кем-нибудь но уж точно не подобием этого йога, в этом отношении йога наверное самый пассивный метод. Правильное развитие должно происходить всегда от Высшего "Я", чему учил Кришна, что настоящий йог это ни тот кто отсиживается под деревом или в пещере, но человек, способный жить обычной умеренной жизнью.

>А вы ощущаете себя равноценным членом общества? И считаете что все общество равно вам? нет не из чувства высокомерия, да самое для вас простое что все также как и вы владеют астральной проекцией? Вам нравится также как и остальным пьяные застолья с разговорами кто когда и сколько выпил, какие на даче огурцы и у кого лучше несутся куры, вы считаете этот уровень развития ментального тела равен Вашему, вам интересно с ними? Это все оснавная масса тела названного вами организма. Пока каждая личность не познает свою индивидуальность в совокупности они все паства и будут идти за пастухом в манашеском ли одеянии или с парт билетом все равно за тем кого видят глазами а не душой.
===========================
М-да, не быть вам Боддхисатвой.
Болезнь проходит, а вы списали всё на смерть, вам явно не хватает оптимизма.
Христос искушался тем, что Ему постоянно предлогали власть на земле, а вы бы Piligrim отказались от такого ЭГО? Деньги! Женщины! Власть! Ну на что вы ещё можете клюнуть?

>Я соглашусь лишь на примере частного случая, но не школы йоги в целом. Кто по вашему написал, продиктовал труды адептов и посвященных? Ага, правильно, йоги - или избранные которые пользовались методами йоги и учились у них. А откуда взялся авторитетный для вас труд "Пранояма"?
====================
Вы уже второй раз пишите "Пранояма", это лишь доказывает что вы очень вдумчиво изучили это предмет и сразу после этого кинулись расказывать мне про Адептов.
А остальное нет смысла комментировать, я здесь не для словоблудия.