Портал Теософического Сообщества - Forums - Древнеиндусская философия

[1] > 2 <

Author	Message
Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#31814 15.03.2008 16:10 GMT+03 hours
	Vitaly Благословенный сказал: Много рождений в прошлом у Меня и у тебя, о Арджуна! Я знаю их все, но ты не знаешь своих, о Парантапа. 5 ну Арджуна не знает, а некоторые йоги и даже миряне знают - ну и что. К примеру Патрул Римпоче знал примерно 500 до и 500 после перевоплощений (по книге "Блистательное Величие"), а одна женщина подходила к Будде и помнила свои 50 перевоплощений, и была совсем не Просветленной
	Просветления и Реализации Вам!
Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#31817 15.03.2008 16:15 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : "И поистине, Васеттха, чтобы бхикшу, свободный от тягот домашней жизни, мог бы по смерти, когда разрушится тело, вступить в единение с Брахмой, такой порядок вещей легко может быть." (Тевидджа сутра III.7) www.theosophy.ru/sutra/sutraved.htm А почему Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к Просветлению. Речь ведь не идет о том что не существует "перевоплощение" или "слияние с Брахмою", речь идет о том, что согласно буддизму складывается впечатление, что эти понятия не связаны с Просветлением. И насколько я понимаю и предполагаю, оба являются из сансарных аллюзий "несуществующей" души - подобно иным миражным объектам в природе Если вы так считаете? то это надо доказывать, и не похоже по моему, что вам это удасться... *** и первое впечатление, что речь идет о неком обывателе - бхикшу, который может освободиться от тягот семейной жизни, но не о Просветленном!
	Просветления и Реализации Вам!
Vitaly Посетитель 121 posts http://tvitaly1.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#31819 15.03.2008 16:21 GMT+03 hours
	Quote Aлександр Г : Vitaly Благословенный сказал: Много рождений в прошлом у Меня и у тебя, о Арджуна! Я знаю их все, но ты не знаешь своих, о Парантапа. 5 ну Арджуна не знает, а некоторые йоги и даже миряне знают - ну и что. К примеру Патрул Римпоче знал примерно 500 до и 500 после перевоплощений (по книге "Блистательное Величие"), а одна женщина подходила к Будде и помнила свои 50 перевоплощений, и была совсем не Просветленной Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме. К стати, спасибо, надо мне сравнить мой электронный текст с печатным изданием!

Vitaly Посетитель 121 posts http://tvitaly1.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#31820 15.03.2008 16:28 GMT+03 hours
	Quote Aлександр Г : в древности и в наше время касты не были жестко фмксированы. Бхагавад-Гита Беседа 1 40 Обычай и Долг гибнут с гибелью рода, 41 А где нет Закона, там нету Свободы, Там жены бесплодны, там жены слабеют, И к Варне другой страсть плохую имеют. И с Варной другой Варну жены мешают, 42 Чрез это смешенье все в ад попадают И род убивают, и предки их рода Не знают, кто им поднесет рис и воду. 43 Тот грешен, кто Варну и Дхарму мешает И древний закон родовой убивает. 44 Кто Дхарму свою родовую разрушил, Отправится в ад, где все грешные души. Беседа 18 53 Презрев эгоизм и насилье, надменность, Желание, гнев, жадность, зная Нетленность. Всегда бескорыстный, не склонный к обману, Достоин такой человек стать Брахманом

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#31823 15.03.2008 16:31 GMT+03 hours
	> А почему Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к Просветлению. Смотря чем считать это слово — Брахма. Если это единый Брахман, то это примерно то же, что изначальный Ясный Свет, если же имеется в виду какой-то полубог, то это другое дело. Но судя по контексту, Будда считает это достижение чем-то хорошим, к чему стоит стремиться. Всё обсуждение сутры — о том, как лучше это сделать. Вряд ли бы Будда стал держать людей в заблуждении, вдаваясь в подробности, но забывая сказать, что это не нужно вообще. V> Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме. Адназначна!
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#31826 15.03.2008 16:34 GMT+03 hours
	Vitaly Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме. и боги и полубоги тоже впадают в омрачение сознания. и обычные люди иногда могут помнить много перевоплощений, если у них бывает соотвествующая карма и обстоятельсьтва
	Просветления и Реализации Вам!
Vitaly Посетитель 121 posts http://tvitaly1.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#31829 15.03.2008 16:35 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : V> Полу бог, конечно куда ниже женщины подходящей к Гаутаме. Адназначна! Даже, полубог подходящий к Кришне?

Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#31830 15.03.2008 16:37 GMT+03 hours
	Vitaly И с Варной другой Варну жены мешают, 42 Чрез это смешенье все в ад попадают правильно - смешивать не надо но если у тебя Учитель или тебя просто уважит великий Риши (за духовные заслуги, конечно - оденет соответсующий "шнурок", нарисует на лбу соответсвующий тилаку ), то твая "варна" может поменяться
	Просветления и Реализации Вам!
Vitaly Посетитель 121 posts http://tvitaly1.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#31832 15.03.2008 16:44 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : "И поистине, Васеттха, чтобы бхикшу, свободный от тягот домашней жизни, мог бы по смерти, когда разрушится тело, вступить в единение с Брахмой, такой порядок вещей легко может быть." (Тевидджа сутра III.7) www.theosophy.ru/sutra/sutraved.htm Сюжет сутры — к Будде приходят брахманы и задают вопросы о методах брахманских учителей, известных в то время. Будда критикует некоторых брахманов по большей части за фарисейство, что они не живут так, как учат, и такие Брахмана не достигнут. Поскольку текст сутры палийский, мне не удалось установить, идёт ли речь о безличном Брахмане (как думаю я) или о творце-Брахме (из Тримурти), поскольку в палийский текст долготы либо не были перенесены либо были перенесены кое-как, поскольку буддисты в эти тонкости веданты по-видимому не вникали. ЕКЛМН! Брахма Он и проявлен и не проявлен, и это одно и тоже слово с короткими гласными! Длинное "а" в первом слоге обозначаетс относящийся к Браме. П.С. Впрочем, чего это я так впылил.

Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#31835 15.03.2008 16:51 GMT+03 hours
	Ziatz > А почему Вы считаете, что это имеет какое-то отношение к Просветлению. Смотря чем считать это слово — Брахма. Если это единый Брахман, то это примерно то же, что изначальный Ясный Свет, если же имеется в виду какой-то полубог, то это другое дело. в "Йоге Васиштхе" (о Раме) однозначно разносится: Есть Универсальное Сознание (- Просветленное). И мир возникает и не возникает ( одновременно, это не поддается описанию и определению ), и при этом одно из "не существующих" сознаний, в силу омрачения, начинает считать себя Брахмою (в книге многократно и принципиально приводится символическая сравнение: ворона садиться на пальму и подает кокосовый орех - кажется совпадение ворона села и кокос упал, и ворона и другие думают - потому что ворона села, но это случайное совпадение) и дальше все развивается. Обычно такого рода "омраченные" существа как "Брахма" к концу цикла творения - "сновидения" достигают реального Просветления (далеко не все достигают ), но потом бывает другой цикл - творения - необусловленного "сновидения", и уже иное омраченное существо посчитает себя "Брахмою"... Поэтому четко разводятся (и эта одна из основных тем для Учения Рамы): Универсальное Сознание (как Просветленное Сознание или Брахман) от "Брахмана" в цикле творения (этот "Брахман" есть несуществующее существо с омраченным сознанием). И когда кто-нибудь вливается или исходит из "Брахмана" (с омраченным сознанием - естественно) ни о каком "просветлении" речь не идет... Quote Но судя по контексту, Будда считает это достижение чем-то хорошим, к чему стоит стремиться. Всё обсуждение сутры — о том, как лучше это сделать. Вряд ли бы Будда стал держать людей в заблуждении, вдаваясь в подробности, но забывая сказать, что это не нужно вообще. хорошо не лгать, не воровать, не убивать! - но почему считать что там речь идет о Просветлении? По моему: не идет... This post was edited by Aлександр Г (15.03.2008 17:15 GMT+03 hours, ago)
	Просветления и Реализации Вам!
Vitaly Посетитель 121 posts http://tvitaly1.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#31836 15.03.2008 16:52 GMT+03 hours
	Quote Aлександр Г : Vitaly И с Варной другой Варну жены мешают, 42 Чрез это смешенье все в ад попадают правильно - смешивать не надо но если у тебя Учитель или тебя просто уважит великий Риши (за духовные заслуги, конечно - оденет соответсующий "шнурок", нарисует на лбу соответсвующий тилаку ), то твая "варна" может поменяться В том то и дело, что Брахманом может стать человек из любой Варны. Брахманы очень пали в индии, презирая низшие Варны, но Будда их направил на правильный путь. Он молодец!

Aлександр Глушко Участник 1672 posts http://my.mail.ru/mail/glax/ Location: Russia Москва Occupation: йога, буддизм, суфизм Age:	#31849 15.03.2008 18:34 GMT+03 hours
	Сейчас читаю "Йогу Васиштху": "Но было бы не умно провозглашать истину ("Только Брахман реален") перед невежественным человеком...Люди смеются над тем, кто провозглашает перед невежественными людьми, что "этот мир нереален, реален только Брахман"..." (стр. 293) - значит сейчас последует объяснение что есть "Учение" для избранных, а есть "учение" для масс... *** "...тот, кто проповедует невежественному человеку или наполовину пробужденному, что "все - это Брахман", попадает в ад." (стр. 310) This post was edited by Aлександр Г (15.03.2008 21:45 GMT+03 hours, ago)
	Просветления и Реализации Вам!
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#31853 15.03.2008 19:57 GMT+03 hours
	> Длинное "а" в первом слоге обозначаетс относящийся к Браме. А последний слог? Вообще-то я думал про него.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Vitaly Посетитель 121 posts http://tvitaly1.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#31968 18.03.2008 11:38 GMT+03 hours
	Quote Ziatz : > Длинное "а" в первом слоге обозначаетс относящийся к Браме. А последний слог? Вообще-то я думал про него. Согласно словарю Кочергиной, слово Брахмаа с линным а на конце, это мужской род, единственное число, именительный падеж! Вот так то!!!! Согласно печатному учебнику Кочергиной и аналогии со словом Атма, Брахман это звательная форма.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#31973 18.03.2008 15:38 GMT+03 hours
	Что с длинным А на конце — мужской род, это никто и не спорит.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!

[1] > 2 <