Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10]

Author Message

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#41286   13.07.2008 19:13 GMT+03 hours      
ISTIS
Это я несовсем понимаю что вы имеете в виду под словом плювать на чужой эгоизм.

А можно я вклинюсь? По-моему, чужой эгоизм - это когда вышеупомянутый чел, мечтающий о машине с наворотами, просит у друга штуку баксов в долг, зная, что у друга эта штука баксов - единственная, и друг со своей женой давным-давно копили эти денежки, скажем, на ремонт квартиры, или на вставные зубы для тёщи, или ещё на что-нибудь жизненно важное. Вот тогда и надо аккуратно, но решительно отказать тому челу, пусть поищет машину без наворотов, потому что чел в данном случае, ведёт себя как эгоист. А друг может спокойно (но аккуратно!) на этот эгоизм наплевать.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41287   13.07.2008 19:36 GMT+03 hours      
Даже если деньги не последние и накопленные, а вовсе в достатке, то всё равно друг имеет право распорядиться своими финансами в соответствии со своими потребностями и желаниями. Я считаю, что тащить друзей в определённый класс общества это клановость. А клан это социальная секта со своими гуру, звёздами и фетишем.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41313   14.07.2008 08:49 GMT+03 hours      
Вот вы вы какие! Шучу.
Ладно возможно неполучилось донести что хотел.
Вобщем по моему мнению человек плюющий на "чужой" эгоизм это такой же эгоис живущий своими предрассудками. Поясню.
Я имел виду духовно направленного чел. на вопрошение скажем матерьялисту. В случаи с машиной, чел. хочет что то, что его выделит в окружающем мире т.е. кажущемуся росту, если мне наплювать на него, его чувства и отношения к жизни это означает, что он мне не друг т.е. противоречие в контексте проблем, одна из них его желание и поведение, вторая мои возможности и взаимосвязь с другом (- то есть друг он или недруг?)
С точки зрения духовности он мне так или иначе друг и более того учитель. Если я для него являюсь определенного рода духовным маяком (скажем его некая возможность видеть духовность) и наплюю на его проблемы прямо и откровенно, это законсервирует его взгляды и уверит в правильности поведения - эгоизма (все гребут под себя надеятся, просить помощи нельзя, надо хитрить, лукавить, льстить и пр.). То есть я этим деиствием замкну его в эгоизме. В данном "грубом" - примере конечно я необговаривал детали, а привел прямой грубый ответ по заданной Катериной теме т.е. полностью наплювал на его эгоизм (как я это понял) и прервал всевозможные др. варианты. То есть во вне разорвал отношения и создал кармическую проблему вернее не проблему а реакцию которая будет сидеть внутри и ждать своего разрешения.
Разумеется штука баксов у меня к примеру была, иначе получится что друг дурак и обратился с такой уверенностью в моей помощи словно незнает кто я такой и что могу, а что нет. Вариант который предлажила Виктория очень интересен в данном контексте поскольку усиливает контраст (но я неотталкивался от оного). В этом случаи тонкая грань и здесь нужны прописанные детали , иначе невидно с уверенностью как поступить. Конечно это просьба в таком случаи звучит нагло, без понимания проблеммы положения друга у которого просит. Если предположить что такое возможно то духовно как бы сказать помягче неразвитому человеку стоит отойти от такого человека это правда, он несможет ему помочь естественно имею ввиду в духовном смысле. Но если этот чел. духовно развит - в этом случаи можно реально увидеть чудеса как с эгоизма збрасываются шоры в течении непродолжительного времени. К сожалению в данном тексте без деталей не могу привести ясный пример этому, но с уверенностью могу сказать у эгоиста начнутся проблеммы похлеще чем были и происходить они побольшей части будут внутри. (Но последний вариант это отвлечение несколько от грубого к тонкому и в данном бытовом примере не может рассматриватся прямо поскольку нужны детали, личность вопрошающего и пр. что можно было бы увидев в реале развернуть ситуацию)
Обычно таки наглые люди меня к примеру обходят стороной, не за что зацепица и возможность сталкновения низкая - нечему притянуть ситуацию. Хотя была таковая с моими родными, но несколько по др. построенна т.е. на невежестве и в ней уверенности( противостоящей стороны), т.е. заблуждение и навязывания оного моим родным. Результат инсульт и потеря физ. тел. одного из "терористов". Но это уже несколько отдельная тема.


-----------
К.>Духовности в машине не вижу, скорее наоборот. Тогда на каком основании может проявиться духовность друга?
---------------
На основании взаимоотношений если они правильно преподнесены. Не имею ввиду, что обязательно нужно дать деньги, решение по ситуции и индивидально случаю. Всех вариантов рассмотреть невозможно не зная деталей (отношений меж друзьями, причин данной ситуации и пр.).
Вобщем если несколько закруглить то Слушая голос Сердца и Чистоты, понимая Единство и Его законы (карма и пр.),т.е. исходя скажем из того, что ты достиг.

----------------
К.>Если друг не считает крутую тачку необходимым, то зачем он будет деньги на неё давать? Вряд ли этим можно довести до самоубийства.
-------------------
На первое ответил выше. До самоубийства можно довести если чел. теряет смысл жизни к примеру (из за тачки конечно может и нет, просто напьется, мож побесится, может потом мстить начнет и пр. упрекать будет и т.д. и т.п.).

-------------------
К>Про развитие наоборот вижу. Сначала человек видит качества, которые держат взаперти, а затем мировоззрение.
-----------------
Да можно и так. А можно так - Вижу чистый лист, а потом на нем проявляются письмена жизни или Вижу чистый Дух человека а потом смотрю чем он оброс.
Впринципе способов множества как видеть, кому как удобнее.

На этом пока все, а то голову (свою) сломаю

Доброго!
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41320   14.07.2008 10:13 GMT+03 hours      
ISTIS
В случаи с машиной, чел. хочет что то, что его выделит в окружающем мире т.е. кажущемуся росту, если мне наплювать на него, его чувства и отношения к жизни это означает, что он мне не друг т.е. противоречие в контексте проблем, одна из них его желание и поведение, вторая мои возможности и взаимосвязь с другом (- то есть друг он или недруг?)

Разве можно по машинам и деньгам оценивать дружбу? Алло? Если друг денег не дал, то не друг?????
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#41327   14.07.2008 10:47 GMT+03 hours      
ISTIS
С точки зрения духовности он мне так или иначе друг и более того учитель. Если я для него являюсь определенного рода духовным маяком (скажем его некая возможность видеть духовность) и наплюю на его проблемы прямо и откровенно, это законсервирует его взгляды и уверит в правильности поведения - эгоизма (все гребут под себя надеятся, просить помощи нельзя, надо хитрить, лукавить, льстить и пр.). То есть я этим деиствием замкну его в эгоизме.


Можно отказать, поговорив по душам. Иногда это более действенно. Сытый голодного не разумеет. Нужно, чтобы сытый увидел, что голодный именно голоден. И нужно не потакать каким-то порокам по возможности.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41331   14.07.2008 11:53 GMT+03 hours      
Катерина >Разве можно по машинам и деньгам оценивать дружбу? Алло? Если друг денег не дал, то не друг?????
----------------
Но мы про эгоизм говорим вроде? Че меня морали думаете учить? И я как буддто этого непонимаю мораль этика, дружбв Любовь? А вот эгоизм человека может обидится на то что друг его послал на... Хотя у него была возможность помочь... Но так как ему посоветовали посылать всех на... со своими проблемами Он так и делает. Я вот об этом!
Катерина? Непонимаю вас, видать говорим о разном?

Во прицепились то
Что ж вы (Катерина и Елизабет) выдергтваетеили и пытаетесь передернуть то на что я в том же посте ответил так же - На основании взаимоотношений если они правильно преподнесены. Не имею ввиду, что обязательно нужно дать деньги, решение по ситуции и индивидально случаю.

Я ж говорил что пример грубый и утрировал его с определенной целью, что б показать как я понял сказанное Катериной Плювать на "чужой" эгоизм, можно ведь подумать, что надо питать "свой"!

Баста.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41334   14.07.2008 12:08 GMT+03 hours      
ISTIS
Катерина? Непонимаю вас, видать говорим о разном?

Да нет, вроде об одном. Просто это не мораль была, а вопрос. Наверное, у нас разные реакции. А говорим дружно.

ISTIS
показать как я понял сказанное Катериной Плювать на "чужой" эгоизм, можно ведь подумать, что надо питать "свой"!

Питать свой? А тогда получается, что если так рассуждать "если плюну на чужой эгоизм, то питаю свой", то только вокруг эгоизма мысль и вертится у этих двоих. Только вертеться она может по разному. Один авто для форсу хочет - эгоист. А другой не желая давать денег на форс, задаётся вопросом:" Может я тоже эгоист?" Так? Если есть такой вопрос, то нужно себе ответить. Возьму себя. Если для форсу, я не дам денег. На форс сам заработай. Это же просто украшение жизни. Вот и украшай сам, процесс творческий дело хорошее. Я могу подарить деньги, но сейчас у меня нет такого желания. Когда я себя "украшаю" денег у других не прошу. Значит, моё нежелание дать денег не эгоизм, а логичное следствие моего образа жизни. И друг может это понять. Так "работает" дружба.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41345   14.07.2008 13:28 GMT+03 hours      
>Катерина"если плюну на чужой эгоизм, то питаю свой"
---------------
Я не утрировал бы да такой степени но это вполне возможно. Все люди в той или иной мере эгоистичны, если нет, то это видемо Адепство и разговора об эгоизме быть неможет.
Суть не в том, что б дать или недать, а втом как то или иное сделать. В самом деле не всегда ж плювать?


И друг конечно может понять! А вы следовательно друга? Дочь? и др. людей?
Но вам же не на все их желания "для себя любимого" плювать?
Тем более если это желание обсурдно, а то и тюрьмой пахнет?
Денег недали взял да украл тачку И нет друга которого возил с собою отдыхать загород на природу, где можно было с ним пофилосовствовать и наставить на путь истинный

Или это желание может исходить из неуверенности в себе...
Дочка платеце хочет красивое, что б быть уверенной в себе! А я ей нет, оно дорогое заработай сама, это твое желание и я тебе в нем непомошник.
А вследущий раз дочу попрошу сготовить завтрак, а она мне да пошел ты, это твое желание и я в этом тебе не помошник.

А другу тачку нужна для того ж вполне может быть! Весь форс может исходить и из этого же почувсьвовать в себе уверенность и возможно осуществить мечту того же детства, где он был обделен вниманием и на него всегда плювали. А здесь и Любимый друг и тот ему отказал в помощи? Как такой оборот?
Мож еще милиончик вариаций разберем?

Любой форс, внешний лоск и пр. содержут свои причины которые могут и не осозноватся.

Хотя конечно заработает он сам, это естественно раз остальная сумма у него есть, вопрос лишь в том почему он обратился сейчас к другу? Приспичило, или тачки такой возможности купить небудет т.е. например скидку давали солидную ну или эксклюзив?
Вообщем мало ли может быть!
По этому и говорил сообразно ситуации.
То есть всякое проявление желаний содержит сокрытое в нутри и с этим надо разобратся. И я не думаю что выскажете иначе. Или ошибаюсь?

А плювать неразобравшись это недело. Конечно если вы видите ситуацию "насквозь" и точно знаете что скрывается за просьбой, какова проблема и возможное ее решение.

Ну и на последок фрагмент из коментариев И. -
Не воображай что ты можешь отделить себя от человека дурного или неразумного. Они - ты сам, хотя и в меньшей степени, чем твой друг и Учитель. Но - допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или дурного предмета, ты этим создашь Карму, которая свяжет тебя с ним до тех пор, пока душа твоя не познает, что она неотделима от остального. Незабывай, что грех и стыд мира - твой грех и твой стыд, ибо ты состовляешь часть мира, и твоя Карма неразрывно соткана с общей Кармой. И прежде чем ты достигнешь познания, ты должен пройти одинаково как по чистым, так и по грязным местам. Незабывай же, что загрезненные одежды, до котоых ты боишся дотронутся, могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в будующем. И если ты отвернешся с ужасом, когда такая одежда наброшенна будет на твои плечи, она только сильнее прильнет к тебе.


Вообщем надеюсь на взаимопонимание.

Доброго!
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41348   14.07.2008 14:25 GMT+03 hours      
ISTIS
Суть не в том, что б дать или недать, а втом как то или иное сделать.

Спокойно объяснить свои намерения.

ISTIS
Денег недали взял да украл тачку И нет друга которого возил с собою отдыхать загород на природу, где можно было с ним пофилосовствовать и наставить на путь истинный

Дык.. а.. я прямо растерялась. Не пойму зачем такая дружба, чтоб философствовать с вором. Ладно бы ещё с багдадским вором.


ISTIS
А другу тачку нужна для того ж вполне может быть! Весь форс может исходить и из этого же почувсьвовать в себе уверенность и возможно осуществить мечту того же детства, где он был обделен вниманием и на него всегда плювали. А здесь и Любимый друг и тот ему отказал в помощи? Как такой оборот?

Я знала, что этот вопрос будем обсуждать.
В этих примерах есть разница. Маленькая дочка, о которой Вы говорили НЕ МОЖЕТ сама заработать, пока не вырастет. А когда вырастет, то уже будет неуверенной. А взрослый дядька МОЖЕТ сам усилить свою уверенность тем, что зарабатывает самостоятельно. Сам захотел, сам осуществил желание.

ISTIS
всякое проявление желаний содержит сокрытое в нутри и с этим надо разобратся. И я не думаю что выскажете иначе. Или ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Надо понять человека. Мы давали другу на машину. Он нам объяснил почему нужна помощь. Причина была важная. Но если бы мне сказали, что для форсу, я бы не дала денег.

ISTIS
А плювать неразобравшись это недело.

Чего Вы к слову то привязались? Я же Вам объяснила свою точку зрения. Я же Вам не говорю, что надо плевать на все причины.

ISTIS
Незабывай, что грех и стыд мира - твой грех и твой стыд

Это не значит, что нужно поддерживать грех и стыд. И сомневаться в дружбе из-за греха. Если это дружба, конечно. В приведённом примере, это вовсе не дружба, а просто использование друг друга. Одному форс, а другой деньги давай, а ежели не даст, тот может самоубьётся или воровать и мстить станет, поэтому даст, потому-что на природу не с кем ехать. Круговорот вещей в природе.
ISTIS
А вследущий раз дочу попрошу сготовить завтрак, а она мне да пошел ты, это твое желание и я в этом тебе не помошник.

Вы же говорите о важности причин. Так объясните ей почему сам не можете, она поймёт.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41358   14.07.2008 17:27 GMT+03 hours      
К.>Спокойно объяснить свои намерения.

-------------------
Я разве не о том?
Или я как вы выражаетесь клоун, глупыш?

-------------
К. >>>Дык.. а.. я прямо растерялась. Не пойму зачем такая дружба, чтоб философствовать с вором. Ладно бы ещё с багдадским вором.
------------------

Угу. Духовный человек. С не грешным я буду говорить, а грешник не человек? Утрирую.
------------------
К.>>Чего Вы к слову то привязались? Я же Вам объяснила свою точку зрения. Я же Вам не говорю, что надо плевать на все причины.
------------------
Обвиняете меня что я привязался к слову, а сами тож привязались к утрировангому примеру, Который я пояснил выше по теме, чего он касается и что я хотел этим сказать.


-------------------
К.>>>Я знала, что этот вопрос будем обсуждать.
В этих примерах есть разница. Маленькая дочка, о которой Вы говорили НЕ МОЖЕТ сама заработать, пока не вырастет. А когда вырастет, то уже будет неуверенной. А взрослый дядька МОЖЕТ сам усилить свою уверенность тем, что зарабатывает самостоятельно. Сам захотел, сам осуществил желание.
------------------
Ну дочька может быть для родителей всегда маленькая если даже ей восемндадцать, а то и больше. В этом случаи ей самой работать и работать что б купить платье от какого нибудь кутюр, а она хочет сейчас, что б на вечере важного события своей жизни выглядить уверенной среди сверсниц и кавалеров. Грубо говоря блестнуть красотой а без уверенности оной красоты видимо быть неможет Утрирую. Прошу непридиратся.
-------------------
К.>>В приведённом примере, это вовсе не дружба, а просто использование друг друга. Одному форс, а другой деньги давай, а ежели не даст, тот может самоубьётся или воровать и мстить станет, поэтому даст, потому-что на природу не с кем ехать. Круговорот вещей в природе.

К.>>>Не ошибаетесь. Надо понять человека. Мы давали другу на машину. Он нам объяснил почему нужна помощь. Причина была важная. Но если бы мне сказали, что для форсу, я бы не дала денег.
-------------------
Смысл не в форсе, как я уже пытался говорить, а то что стоит за этим... На это можно наплювать, а можно как и вы говорите разъеснить человеку (ему дать возможность обьеснится) что к чему и если есть возможность помочь, соответственно обстоятельствам и т.п..
То бишь я вам противоречить НЕпытаюсь.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41360   14.07.2008 18:37 GMT+03 hours      
ISTIS
Смысл не в форсе, как я уже пытался говорить, а то что стоит за этим...

А что стоит за форсом? Может наконец узнаю.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 41

#41363   14.07.2008 19:18 GMT+03 hours      
Мне нравится мысль, что пытается донести ISTIS. На мой взгляд это мнимая справедливость, скрывающая отсутствие сострадания. Хотя ситуация на ситуацию не приходится. Каждый раз он особый. Если когда-то получится относиться к благам не как к "МОЕ", а к общему, и что ты лишь передаточное звено, от воли которого сейчас решается возможно судьба человека, то это будет большой шаг вперед. Возможно решение будет принято в пользу просящего человека, возможно последует отказ, главное обстрагироваться от личного

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41365   14.07.2008 19:32 GMT+03 hours      
Вы издеваетесь?

Да видимо я идиот.

Ну отвечу так за внешним форсом а может и форс-мажерными обстоятельствами стоять могут -
Внутренние проблемы человека будь он эгоист иль альтруист. Всякое желание содержит под собою идею и мысль которые могут быть в нумене чисты но преломлясь через призму личности они могут привратится в сплашной фарс или паказуху.

Извините без юмора уже немогу, вот приблизительно так.

Добавлено 30 минут спустя:

Мадамка. вас не увидел когда отвечал, только после обновления стр. По этому выше написанное не к вашему посту относится.
Я понимаю о чем вы написали, именно это в частности и хотел сказать.
Так если для духовного человека нет действий несопровождаемых духом, и границы - мои, твои проблемы неделются... как в семье чья-то проблема отражается на всех ее членах, и разрешение ее в любом случаи Необходимо.
Просто я возможно непонял Катерину, что она имеет ввиду под словом "Чужой" эгоизм из за этого у меня такая бурная реакция (И если освобождатся уж то сначало от своего эгоизма а там уж и др. помочь можно так как видишь влияния оного на человека) Так если нет твое мое есть ситуация которая требует разрешения. Грубо говоря я даже не столь описывал проблемму сколь отношение к ней .
А Катерина в свою очередь непоняла меня наверное и пытается найти противоречия ей, в моих постах, поскольку наглядно видно что она оное понимает и говорит о том же вроде но форсируя события в ту или иную сторону, как впорчем и я. На то показывал Вопросом может еще милиончик вариантов переберем?

Доброго!
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Сима

Посетитель


Online status

300 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#41366   14.07.2008 20:20 GMT+03 hours      
ISTIS во многом прав, каждый из нас связан с огромным количеством людей и просто так плевать на их нужды мы не имеем права. Если исходить из постулата «я участвую в чужой судьбе только когда хочу этого сам, поскольку ситуация приносит выгоду моральную или материальную», то это позиция эгоиста. Комфорт и желание не могут и не должны быть определяющими в решении помогать или нет. На мой взгляд, главное, что нужно учитывать – это собственные возможности и возможности друга, подруги, матери, дочери: одним словом, тех, кому наша помощь предназначена. Если человек, может справится самостоятельно, ни в коем случае не лезть. Вмешательством мы лишаем своих близких опыта, который мог бы быть приобретен. Т.е. дочери платье покупать, другу денег не давать. Мать, из истории, описанной Романовым, нельзя оставлять на произвол судьбы. После инсульта человек – неадекватен, поэтому заставлять пожилую женщину инвалида 2-ой группы делать выбор, да, еще объявляя, что это последнее, что сын может для нее сделать, бесчеловечно. Такой поступок ни что иное, как уход от ответственности, вот сын и интересуется мнением друзей, чтобы оправдать свое, я уверена, уже принятое решение.

P.S. Катерина психолог, а психология нацелена на разрешение проблем личности. С точки зрения личности эгоизм всегда оправдан.
"Познание начинается с удивления" Аристотель

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41382   14.07.2008 23:29 GMT+03 hours      
Сима
«я участвую в чужой судьбе только когда хочу этого сам, поскольку ситуация приносит выгоду моральную или материальную», то это позиция эгоиста.

Именно такая позиция в истории с авто и страхом спонсора, что ему отомстит друг или на природу с ним не поедет. Детская такая история. "А ну дружи со мной, не то в глаз дам" И дружат.

Сима
После инсульта человек – неадекватен, поэтому заставлять пожилую женщину инвалида 2-ой группы делать выбор, да, еще объявляя, что это последнее, что сын может для нее сделать, бесчеловечно

1. После инсульта (5 лет) человек адекватен.
2. Сын её не заставляет, мать САМА желает разъехаться. Поэтому -

Сима
Если человек, может справится самостоятельно, ни в коем случае не лезть. Вмешательством мы лишаем своих близких опыта, который мог бы быть приобретен


Сима
Катерина психолог, а психология нацелена на разрешение проблем личности. С точки зрения личности эгоизм всегда оправдан.

Бухгалтер я. Про психологию правильно сказали. Всем нам, живущим на стадии преодоления личностных ограничений, необходимо справляться с этими ограничениями и добиваться внутренней свободы. Только так, мы сможем избавиться от личности. Психология это наука осознания причин майи и наваждений.

Добавлено 7 минут спустя:

ISTIS
И если освобождатся уж то сначало от своего эгоизма а там уж и др. помочь можно так как видишь влияния оного на человека

То, что можно освободиться сначала от своих эгоизма, а потом от чужого - это сказки, которые придумали педагоги от церкви. Нельзя лечить ожоги в горящем доме. Сначала нужно выйти из такой эгоистичной среды, где все постоянно требуют. Человек так устроен, что видит соринку в чужом глазу и постоянно лечит её своим бревном.
Юмор у Вас странный, за что Вы так себя?

Добавлено 7 минут спустя:

ISTIS
И если освобождатся уж то сначало от своего эгоизма а там уж и др. помочь можно так как видишь влияния оного на человека

То, что можно освободиться сначала от своих эгоизма, а потом от чужого - это сказки, которые придумали педагоги от церкви. Нельзя лечить ожоги в горящем доме. Сначала нужно выйти из такой эгоистичной среды, где все постоянно требуют. Человек так устроен, что видит соринку в чужом глазу и постоянно лечит её своим бревном.
Юмор у Вас странный, за что Вы так себя?

Добавлено 12 минут спустя:

maddamka
Если когда-то получится относиться к благам не как к "МОЕ", а к общему, и что ты лишь передаточное звено, от воли которого сейчас решается возможно судьба человека, то это будет большой шаг вперед. Возможно решение будет принято в пользу просящего человека, возможно последует отказ, главное абстрагироваться от личного

Именно так и действовала средневековая церковь. Знаете, что они делали? Продавали индульгенцию (прощение от всех грехов) за деньги. А знаете почему покупали? Людям сказали, что все должны абстрагироваться от личного, всё общее, поэтому деньги в котёл и получай своё прощение. Но через месяц снова приди. Рэкет напоминает, не правда ли? Некоторые до сих пор продают и покупают любовь, дружбу, прощение и пр.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 41

#41387   15.07.2008 00:27 GMT+03 hours      
Катерина
Именно так и действовала средневековая церковь. Знаете, что они делали? Продавали индульгенцию (прощение от всех грехов) за деньги. А знаете почему покупали? Людям сказали, что все должны абстрагироваться от личного, всё общее, поэтому деньги в котёл и получай своё прощение. Но через месяц снова приди. Рэкет напоминает, не правда ли? Некоторые до сих пор продают и покупают любовь, дружбу, прощение и пр.

Катерина, если на остальных смотреть, кто как рэкет делает, то когда же внутренне меняться? Можно все заповеди извратить себе во благо, но почему чей-то негативный опыт должен перекрыть те чистые намерения, что хочет человек принести в мир? Кто-то должен подавать пример, жертвовать собой. Должен не потому что его принудили, а потому что не видит иного пути для себя. Помните парня, что вынул свое сердце из груди, чтобы оно освещало путь людям? Его кстати затоптали. Так вот, если бы мы то и дело сравнивали себя с другими, то не было бы у нас ни святых, ни махатм, ни Христа, ни Будды.
Вот такие примеры самоотверженности горят и освещают наши пути, а не та церковь, что деньги собирала. Собирала, ну и Бог ей судья

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41388   15.07.2008 00:59 GMT+03 hours      
Катерина >>>То, что можно освободиться сначала от своих эгоизма, а потом от чужого - это сказки, которые придумали педагоги от церкви.
-------------------
Не изменив себя и отношения к миру, неизменишь и окружающию действительность.
Все в нас.
Тот мир который мы видим "горящая изба" это мы сами поскольку никто то другой видит это за нас. Это есть в нас, а не во вне, (избавлятся от внешних следствий это ухождение от глубоко укоренившихся страхов) искать причины поджега глупо во внешних обстоятельствах, но только в себе "в нутри" самом, иначе это только рассуждения, предположения, догадки.

Добавлено 1 минута спустя:

Имхо.
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41402   15.07.2008 10:12 GMT+03 hours      
Мадаммка, Вы ничего не поняли или вид делаете. Ваши слова и есть официальная позиция средневековой церкви.

Катерина
Если когда-то получится относиться к благам не как к "МОЕ", а к общему, и что ты лишь передаточное звено, от воли которого сейчас решается возможно судьба человека, то это будет большой шаг вперед. Возможно решение будет принято в пользу просящего человека, возможно последует отказ, главное абстрагироваться от личного

maddamka
Катерина, если на остальных смотреть, кто как рэкет делает, то когда же внутренне меняться?

Надо знать ошибки прошлых времён. Чтобы свести их до минимума чтобы сократить путь к тем временам, когда мы сможем вести людей как Данко.

ISTIS
Не изменив себя и отношения к миру, неизменишь и окружающию действительность.

Применительно к примеру, можно изменить себя уважать свои деньги, рапоряжаясь ими разумно, а не под гнётом "дружбы". Это может изменить друга. Это и есть выход из "горящего дома". И поджог "дружбой" более не будет грозить.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 41

#41404   15.07.2008 11:31 GMT+03 hours      
Катерина
Мадаммка, Вы ничего не поняли или вид делаете. Ваши слова и есть официальная позиция средневековой церкви.

То есть Вы считаете, что я мотив у меня тот же?
Я Вас не понимаю, чесслово. Причем тут церковь? Если кто-либо использует заповеди Иисуса, например, ради личного обогащения, то заповеди от этого не становятся грязными. ИМХО

Катерина
Надо знать ошибки прошлых времён. Чтобы свести их до минимума чтобы сократить путь к тем временам, когда мы сможем вести людей как Данко.

Застревая в прошлом, мы еще очень долго не сможем никого вести вперед. Ну да ладно. Это непродуктивный разговор романтиков и прагматиков.

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41408   15.07.2008 12:03 GMT+03 hours      
maddamka
Если кто-либо использует заповеди Иисуса, например, ради личного обогащения, то заповеди от этого не становятся грязными

У Христа не было такой заповеди, чтобы человек считал своё общим и абстрагировался от личного. Самые важные из них на современном этапе "Возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ" и "Возлюби Бога превыше отца своего и матери своей".
Ложные, удобные трактовки заповедей заставляют людей подчиняться коммунистическим и религиозным идеалам. Абстрагироваться от личного, значит подчинить себя воле ложных идеалов. Если хотите, то можем обсудить смысл заповедей. С т.з. теософии, не с т.з. церкви.

maddamka
Застревая в прошлом, мы еще очень долго не сможем никого вести вперед. Ну да ладно. Это непродуктивный разговор романтиков и прагматиков.

Застревать в прошлом значит повторять ошибки, о чём я Вам и толкую. Знать ошибки прошлого, это значит осознанно стремиться их не совершать.
Не отказывайте себе в продуктивности диалога. Именно между противоположными мнениями может быть продуктивный диалог.

Добавлено 9 минут спустя:

maddamka
То есть Вы считаете, что я мотив у меня тот же?

Ну, я не знаю какой у Вас мотив. Мотив обычно лежит так глубоко, что снаружи не видно. Но то, что Вы говорите словами церковников это точно.
Например.
maddamka
Кто-то должен подавать пример, жертвовать собой. Должен не потому что его принудили, а потому что не видит иного пути для себя.

Должен жертвовать. Кому и зачем? Не видит иного пути и принудили - это одно и то же. Мир состоит из дуальностей, поэтому всегда есть выбор. и это не выбор между противоположностями. Понимаете?
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

maddamka

Участник


Online status

218 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 41

#41409   15.07.2008 12:19 GMT+03 hours      
Катерина
Если хотите, то можем обсудить смысл заповедей. С т.з. теософии, не с т.з. церкви.

Давайте Как Вы понимаете заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя"? В моем представлении это означает не видеть разницы между собой и другим, не иметь границ, то есть находиться в Единстве и именно с ближним, поскольку дальних легко любить - они не маячат каждый день перед глазами В моем представлении ближний - тот, кто сейчас рядом, с кем сводит жизнь

Добавлено 2 минут спустя:

Катерина
Должен жертвовать. Кому и зачем? Не видит иного пути и принудили - это одно и то же. Мир состоит из дуальностей, поэтому всегда есть выбор. и это не выбор между противоположностями. Понимаете?

Даже и не знаю как на такое отвечать Вы для себя отмечаете разницу, когда Вас принуждают и когда это Ваш выбор? Вот и я о том же
Катерина
Ну, я не знаю какой у Вас мотив. Мотив обычно лежит так глубоко, что снаружи не видно. Но то, что Вы говорите словами церковников это точно.

Банковские реквизиты я приведу чуть позже

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41412   15.07.2008 12:31 GMT+03 hours      
maddamka
Давайте Как Вы понимаете заповедь "возлюби ближнего своего как самого себя"? В моем представлении это означает не видеть разницы между собой и другим, не иметь границ, то есть находиться в Единстве и именно с ближним, поскольку дальних легко любить - они не маячат каждый день перед глазами В моем представлении ближний - тот, кто сейчас рядом, с кем сводит жизнь

1. Любить все свои проявления. В том числе и негативные. Любовь может простить, ненависть никогда.
2. Считать за ближнего любого человека, поскольку деление на своих и чужих - язычество и сепаратизм. Если нас не полюбят потому-что мы не входим в определённый круг, то это дискриминация.
3. Обладая Любовью к себе, мы становимся способны Любить ближнего, без искусственных лозунгов "должен". Мы МОЖЕМ. Любя свои достоинства и недостатки, мы автоматически видим и в людях то же и способны на прощение и единство.
Только когда СЕБЯ любим, мы можем любить БЛИЖНЕГО. Любовь объединяет всё и всех. Этому есть доказательство. Влюблённый весь мир видит в розовом цвете.
А если любить ближнего, а потом уж себя, то это искусственная маска, надетая под влиянием ложных трактовок прежних религий. По сути, языческих религий. Если должно любить и приносить жертву, то это язычество. И сабжевый друг поклоняется "дружбе" как идолу.

Добавлено 4 минут спустя:

maddamka
Вы для себя отмечаете разницу, когда Вас принуждают и когда это Ваш выбор? Вот и я о том же

Отмечаю. Слова "должен жертвовать" это принуждение.


maddamka
Банковские реквизиты я приведу чуть позже

Не поняла. Вроде о мотиве говорили. Сбор средств начинаете?
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41415   15.07.2008 15:16 GMT+03 hours      
К>>Применительно к примеру, можно изменить себя уважать свои деньги, рапоряжаясь ими разумно, а не под гнётом "дружбы". Это может изменить друга. Это и есть выход из "горящего дома". И поджог "дружбой" более не будет грозить.
-------------------
Уважать СВОИ деньги! То бишь свой труд, Так понимаю ту энергию которую в него вложил, то есть, что посеешь то пожнешь если плод привязывает конечно. Здесь конечно важно какой это труд, может это грабеж!
Гнет эгоизма вовсе не в друге, а во мне поскольку я так воспринимаю, он этого не понимает, шоры на глазах. Всенеприменно правильное отношение может изменить друга, что б он понял, что я в его действиях вижу, и сам заглянул внутрь себя и т.д. и т.п.

Добавлено 5 минут спустя:

Ну если покапатся поглубже, то труд из неоткуда неприходит он как правило следствие прошлых взаимодействий с чем либо. Карма Йога, но я нехочу сейчас развивать идеи Кармы Йоги здесь, вы сами можете ознакомится с ними если захотите (а может и заете оное).
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#41416   15.07.2008 15:42 GMT+03 hours      
ISTIS
Уважать СВОИ деньги! То бишь свой труд, Так понимаю ту энергию которую в него вложил, то есть, что посеешь то пожнешь если плод привязывает конечно. Здесь конечно важно какой это труд, может это грабеж!

И труд и деньги достойны уважения. Можно честно заработать и нечестно потратить. А можно и наоборот. Правоохранительные органы этими проблемами занимаются. Проблема достойного распределения денег это отдельный вопрос.
Я не знаю Карма-йогу. Труд - жажда жизни, стремление к уверенности, независимости. Бегом от рабства.

ISTIS
Гнет эгоизма вовсе не в друге, а во мне поскольку я так воспринимаю, он этого не понимает, шоры на глазах

У обоих.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#41434   15.07.2008 20:09 GMT+03 hours      
К.>>> У обоих.
----------
Вы хотите сказать что я дурак?
Возможно вы меня непоняли. Гнет его эгоизма на меня, это мое восприятие, а "друг" этого может невидеть не осозновать, шеры на глазах. Вот, что имел ввиду.

К.>>>>У Христа не было такой заповеди, чтобы человек считал своё общим и абстрагировался от личного.
------------------
Вот здесь то и стоит проблема, что считать своим, а что общим иль совместным И вопрос этот приводит нас к другому вопросу, а Кто собственно "я"? (К.>>>Не видит иного пути и принудили - это одно и то же. см. далее) А кто собственно "я"? Это самоопроеделение зависит часто от формы существования и диктует свои условия на которые мы как отождествленное существо с формой чувствами и пр. помещенные в обстоятельства не можем реагировать иначе как под диктовку оного, тоесть должен и все. Это я говорю о личности и ложном самоотождествлении в частности. Вообще мне Адвайта близка, а вот двойственность представляется вопосом с которым нужно разобратся (как и с двоиными стандартами).
Продолжим. в дополнение сначало на бытовом уровне утрированно понятиями.
"Возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ"
Любой эгоист "любит" прежде самого себя - самолюбие (самолюбование и т.п. ) и его девиз Я, Мне, Мое, вот этому Христос и говорил Оное. Так же как сказанное- Поступай с другими так, как ты хочешь, что б поступали с тобою.
Вопрос без оных "заповедей" Пойдет ли такой самовлюбленный тип на то, что б согласится с опонентом в каком либо вопросе? Так как его самолюбие может быть ущемленно. Может ли он себя признать неправым?
На мой взгляд самолюбие может ослеплять.
Хотя вопрос - что вы в данный момент задействовали под словом Любовь, как вы ее разесняете для себя?
-----------
К>>>>1. Любить все свои проявления. В том числе и негативные.
>>>Любя свои достоинства и недостатки, мы автоматически видим и в людях то же и способны на прощение и единство.
-----------
Любить свои негативные проявления , недостатки? Т.е. нестремится быть лучше, соверешенне? Консерватизм?
Прощать ближних за их недостатки ( к примеру тот самый эгоизм в примере и не плювать в него за такое поведение... Браво, от вас неожидал уже, я исхожу несколько из аспекта но разделяю "прощение" точнее понимание оного). Но право сказать мы уже говорили, что вроде с недостатками мирится не надо, (это ваши слова как я понимал выше по теме в примерах) а скорее устремлять к лучшему как себя так и других. Или я опять ошибаюсь?
Для меня Любовь это конечно и Понимание! И если Любовь в данном выше тексте рассматривалась как Понимание т.е. только в этом аспекте, тогда соглашусь полностью!
И звучать это будет так - Пойми ближнего своего как самого Себя!

А вот здесь я опять могу намекнуть на вопрос - А кто Я?
И к сожалентю на этот вопрос не возможно ответить бывши привязанным к чему либо, иначе это что-то будет лишь отражателем Того но невкой мере "Полнотою" Вопрошающего...
----------------
К>>>А если любить ближнего, а потом уж себя, то это искусственная маска, надетая под влиянием ложных трактовок прежних религий.
---------------
Если под словом любить стоит аспект - понимать. Согласен. Но вдругих моментах можно с поправкой на историю, кто-то любит историю и черпает из нее знание и понимание ситуаций в которых находились люди соответственно любя историю можно с пониманием относится к будующему и себе в нем т.е. любовью.
То есть можно и полюбить человека, а потом полюбить себя поскольку увидел в этом человеке больше прекрасных качеств чем в себе и учишься пониманию быв с ним рядом.
Ну последнее не очевидно. Четко выразить пока немогу.

--------------

К>>>"Возлюби Бога превыше отца своего и матери своей".
---------------
Эта заповедь прекрасна! В быту она конечно трактуется по своему, хотя б - что истиная отец и мать это Бог. А, если добавить хотя немного эзотерики, Бог есть Суть любого Человека, и Возлюбив Суть, возлюбишь и все Проявление. Или если касатся аспекта - Поймешь Суть поимешь и Проявление.
--------------
К.>>>>Ложные, удобные трактовки заповедей заставляют людей подчиняться коммунистическим и религиозным идеалам.
---------------------
Думаю никто спорить не будет если Идеалы действительно ложный т.е. полны недостатков и отдаляют от Совершенства.
Ведь сказанно - будте Совершенны как Отец ваш Небесный.
-------------
К>>>Абстрагироваться от личного, значит подчинить себя воле ложных идеалов.
------------
С точки зрения Теософии насколько мне известно, обстрагироватся от личности это необязательно подчинить себя ложным идеалам. В зависимости от того какое начало преобладает в личности - животное или божественное. Тоесть уровень развития если позволите так выращится. Готовность человека к более Совершенному существованию.Если же преобладает животная часть чел.... конечно такому чел. можно через оное навязать свою волю т.е. недать развитию Пути.
Вообще Идеи и Идеалы немогут быть ложными их таковыми делают люди преломляя через эгоизм, т.е. "как мне будет выгодно".

Темные пользуясь человечискими слабостями, причем зафиксированны они в основном в инстинктах и личности, действительно пользуются этим приемом с социумом, что б подчинить своей воле. Но это несколько тонкий вопрос, что б тот час на него ответить, да к тому же инфо. может быть вредной для ламеров. Скажу разве только что это подойдет только к неразвитой сущьности. Хотя вполне можно сказать о другом, темные больше играют именно на личности и инстинктах т.е.заинтересованны что б люди не могли обстрагироватся, посмотреть на себя со стороны, и изменить свое мировозрение, т.е. что б они не могли быть самостоятельными и зависили от навязанного, ну грубо выражаясь как наркотик, только информационный... это несколько глобально можно рассмотреть.
Вобщем они играют на низших принципах людей для своих целей. В часности развивают негативные качества, стараются зделать человека зависимым от определенных условий, потребностей... Навязывают разврат, вражду, разделение границ - в том числе кастовое устройство с определенной (измененной по их планам) системой... Что бы человек не мог видеть правду, и жил в рабстве... исполняя их желания жить комфортно к примеру Я конечно совсем немножко об этом написал, но это большая тема которая требует отдельного рассмотрения.

Но если человек развит морально нравственно, доменирует разум то есть достаточный уровень развития и самореализации, есть возможность обстрагировшись каснутся Тайны "своего Высшего Я". Грубо говоря увидеть бОльшую правду о окружающей действительности и Внутреннем "Мире". И возможно прейти к не двойственному выводу. И став Сутью т.е. Адептом, или если хотите Махатмой согласно этому "переуду" Совершенства исходить уже из Воли не я или "Высшего Я", в некой мере Индивидуальности в Теософском понимании.
Всего здесь мною написанного конечно недостаточно что б понять оный Вопрос, я просто скорее указал на оный.
Но небуду в этой теме останавливатся на оном поскольку это можно выделить как отдельную тему и возможно довольно долгую дискусию. Но по эту написанно полно книг, есть даже видио.

Доброго!

Добавлено 13 минут спустя:

К.>>>>Труд - жажда жизни, стремление к уверенности, независимости. Бегом от рабства.
------------------
Возможно и так, а возможно наоборот -
Бегом в чье-то рабство, зависимость, под условной самоуверенностью и нужными стремлениями "Хозяину".
Но это воможность которую вы сами указали к примеру в этом - К.>>>>Ложные, удобные трактовки заповедей заставляют людей подчиняться... (моя вставка) чьим-то незаментно навязынным, лживым... идеалам.

Доброго!

This post was edited by ISTIS (15.07.2008 20:25 GMT+03 hours, ago)
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10]