Author | Message |
AAY
740 posts |
#42031 22.07.2008 21:19 GMT+03 hours |
Для ISTIS :
Quote Желательно самому прочитать... Любите как я вас любил, и по этому узнают что вы мои ученики.... что то типа этого. |
|
ISTIS
363 posts |
#42076 23.07.2008 11:23 GMT+03 hours |
AYY>Любите как я вас любил, и по этому узнают что вы мои ученики....
что то типа этого. ----------- Ага Только этого я в библии точно не встречал. на счет первого уточнить могу - Поступай с другими так как ты хочешь, что б поступали с тобою... В этом закон и пророки. Ну вообщем перечитаю как нибудь на досуге. |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Ziatz
12242 posts |
#42077 23.07.2008 11:27 GMT+03 hours |
> Только этого я в библии точно не встречал.
Есть там такое, только немного в другой формулировке: "По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (от Иоанна XIII,35). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
ISTIS
363 posts |
#42081 23.07.2008 13:48 GMT+03 hours |
Вот заглянул нашел про любовь к ближнему, звучит это так "Вы слышали что сказанно: люби ближнего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидищим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если будете любить любищих вас, какая вам награда? Не тоже ли делают мытари?И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак буддте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный." от Матфея 5.43 Вы наверное об этом хотели сказать ААY, т.е. о прошлых законах и заповеданных? А о пощечинах у Матфея чуть выше в той же главе (связал так сказать посвоему я ). |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
AAY
740 posts |
#42083 23.07.2008 14:19 GMT+03 hours |
ISTIS :
(Матф., Гл. 22, ст. 39) 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. От Иоанна. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Добавлено 9 секунд(ы) спустя: ISTIS : (Матф., Гл. 22, ст. 39) |
|
ISTIS
363 posts |
#42142 24.07.2008 00:44 GMT+03 hours |
Да, любите друг друга, запеведь новерное нова для библии (в хронологии видать) действительно (пользующихся этой системой знания)
Но по мне то что Иисус Глаголил про врагов - сильнее! Так как для меня выбор пути бодхисатвы гораздо привлекательнее чем все иные. Не в смысле конечно, что друг друга во Христе прибрибывающих не столь "высоко" любить, но это естественно, естественно для понимающих Суть, в Духе... но так же для трактовщиков из братии разной естественно и сулит возможные (недальновидные) интерпритации о тех кто вне братии (т.е. кто вне братства тот мытарь иль кто еще там и типа любви недастоин, в этом есть конечно свой смысл но и лукавство крытся может) что не есть от Бодха - божественного Разума если позволите так выразится. Исходя из понимания Единого Который светит всем одинаково, хотя конечно видеть его могут все поразному. Я идеалист в неком роде, который Любовь видит в Идеальном позитивном свете, хотя и неотрицает "гнев" законов Ее Что касается контекста мною писанного определенному человеку, я хотел сказать видать то что сказал Иисус о врагах в приведенном выше. Но скорее даже не столь это, сколь различными могут быть Пути Любви, но достигать своей цели - сердца. И наверное еще на пощечину бодхисатва пощечиной отвечать не может ( т.е. противоположное неукладывается в мое складывающиеся мировозрение). Я конечно порою как смерд (то есть самому противно) и гееной меня попугивают... но дай бог утвержусь в Духе и пусть хоть самым маленьким буду средь Гигантов, но приносить пользу Единому неся "иго" Любови... Хотя когда то писал стихи, а там такие строки - Воздам хвалу я чудной песней - Любви незнающей пощад. В смысле некого не обделившея А вот воспринимать Ее могут конечно по разному. Одному радость другому скорбь. А мне и то и то нравится, ибо облечение это вроде как Понимание и дорога (возможность) к освобождению, какой бы тяжбой она ни казалась... Доброго! Добавлено 23 минут спустя: Хотя то, что писал про "темных" (кто то может подумать, что я их считаю врагами и отчасти так и есть, но только с поправкой врагами самими себе, и тяжелая бремя для окружающих) это я серьезно, но не от того ,что с ними на брань выходить, а о того что надо знать, что они делают!.. знать дабы люди не оступились (в своем походе на гору)в пропасть, иль не стали марионетками и т.п., я только об этом. Ведь стремление искать правду - в каждом человеке. И облечение лжи есть смысл правды. Как и всяка духовная наука призывающея к Истине - разоблачает илюзии. Вот я об этом. This post was edited by ISTIS (24.07.2008 00:50 GMT+03 hours, ago) |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
AAY
740 posts |
#42164 24.07.2008 09:45 GMT+03 hours |
ISTIS :
Quote "да любите друг друга; как Я возлюбил вас," - важно здесь -- как Я вас любил..... Про врагов конечно то же сильно..... Quote Рад за Вас, надеюсь вы одолеете все 10 ступенек бодхисатвы. Quote Лучьше все же иметь ее.... Хотя очень полезно размышлять о ней.... Quote А может бодхисаттва пойти на войну, если считает ее справедливой? Quote Молодец.... |
|
ISTIS
363 posts |
#42172 24.07.2008 12:50 GMT+03 hours |
А может бодхисаттва пойти на войну, если считает ее справедливой?
----------- Всяка война в голове человека. Справедливо освободить от насилия человека дабы он неубился если можно так выразится. Хотя можно читать ведические произведения и видеть многия войны с участием Аватар, которые в неком роде олицетворяют закон Кармы и вто же время Духовное Знание, Сострадание и пр. Если всмотрется в их деятельность, слова... проникнуть эзотерикой и транцендентным отношением можно увидеть многое. В часности то что они ненападают, а Защищают. Справедливость должна быть безлична т.е. стоять на стороне Единства, Мира и т.п. а не своей скурлупы личного счастья. Я так думаю. Следующиму пути, неподобает убивать, но предотвратить оное знанием, состраданием... в этом его война. Но если нет иного пути он может стать олицетворением Кармы для нападающего. Хотя я говорю только свое мнение так как вижу. Можно почитать Бхагават Гиту и найти приблизительно следущее - Никто не может убить, никто неможет быть убитым. Атма неумерщвляема. По этому я и вижу возможность олицетворения Кармы. Думаю вы поняли мою точьку зрения. Но повторюсь лучше все таки - Всяка война в голове человека. Справедливо освободить от насилия человека дабы он неубился (если можно так выразится). |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
М. Дмитрий А.
86 posts |
#66410 25.06.2009 22:37 GMT+03 hours |
Странно, что никто не задумался о том, с какой целью создали человека таким образом, чтобы он был способен, своевольно лишить жизни свое тело.
Кто в трезвом уме даст ребенку “заряженный пистолет”? Не думаю, что дадите. Так, вот нам кто-то дал. Всем и даром. И явно с какой-то целью, чему-то научить. |
|
Николя
395 posts |
#66411 25.06.2009 22:46 GMT+03 hours |
>>> Странно, что никто не задумался о том, с какой целью создали человека таким образом, чтобы он был способен, своевольно лишить жизни свое тело.
Коренное положение эзотеризма - свобода воли. Сообразно с этой свободой человек волен поступать так, как считает нужным. А разбираться в последствиях и проявлениях - это и есть задача и урок, ему преподаваемый. |
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#66419 25.06.2009 23:58 GMT+03 hours |
В устройстве человека столько ошибок и недостатков, что вряд ли можно допустить, что его создавали какие-то разумные силы. Все эти недостатки и несовершенства, впрочем, легко объясняются с точки зрения теории эволюции. Однако есть в то же время в строении человека особенности, с точки зрения эволюционной приспособляемости к среде не имеющие никакого смысла.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#66420 26.06.2009 00:02 GMT+03 hours |
Ziatz Интересная тема, может развить? Что ты имеешь в виду? Что за ошибки, что не имеет никакого смысла? |
|
Ziatz
12242 posts |
#66423 26.06.2009 00:48 GMT+03 hours |
Ну например, самое простое: каждому из нас приходилось захлёбываться и давиться. Потому что дыхательная система соединена с пищеварительной. Это легко объясняется эволюцией сухопутных животных из морских, но вот чтобы специально так спроектировать, надо быть полным идиотом. Это всё равно как если бы трубы, по которым в машину заливаются вода и бензин, сходились в одну, а потом опять расходились в радиатор и бензобак.
Небольшая дырочка (пулевое или ножевое ранение) практически в любой части организма, даже не самой важной, почти гарантированно приводит к смерти, если не оказать первую помощь, наложив жгут. Скелет имеет недостаточную прочность для такого размера и веса, из-за чего человек часто ломает руки и ноги, упав с высоты собственного роста, чего с животными не происходит почти никогда. Видел ли кто-нибудь, чтобы, скажем, собака, пусть даже очень пожилая, спокойно идя по своим делам, вдруг споткнулась и сломала ногу? (С крупыми животными, вроде лошадей, такое бывает, но только когда они бегут, и то крайне редко). Один инженер рассчитал скелет человека по правилам сопромата и сделал вывод, что в него заложено только 0,7 от необходимой прочности. Смысла не имеет и отсутствие шерсти. Все животные, даже живущие в тропиках, имеют шерсть. Есть немногочисленные исключения, но в таком случае есть толстая кожа (как у слона, бегемота), позволяющая продираться через заросли или грязь. Человек не имеет ни того, ни другого. На Земле вообще нет климатического пояса, где человек без одежды мог бы комфортно существовать. Есть, несомненно, некоторые зоны в тропическом поясе (в основном небольшие острова в океане), но далеко не весь пояс. Субтропики уже дают нестерпимую жару или зимний холод. О более холодных зонах нечего и говорить. К тому же отсутствие шерсти и тонкая кожа делают человека совершенно беззащитным против кровососущих насекомых. Конечно, в науке есть гипотеза, что человека сделала таким радиация, но в таком случае он странный мутант, кое-как приспособившийся к условиям существования на Земле, а не венец эволюции, и уж точно не творение какого-то совершенного разума. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#66432 26.06.2009 02:16 GMT+03 hours |
Это нас в Эдеме "какой-то колдун сглазил" Написано же, что дал кожаные одежды. Впрочем, другой сказал: "Маловеры, и волос не упадет с вашей головы без воли..." А вот печальная конкретика этой темы:
Девушка, имя которой пока не выяснено, покончила жизнь самоубийством, прыгнув с Эйфелевой башни, сообщает в четверг вечером AFP . Причина ее поступка пока не установлена. По сведениям агентства, молодая женщина поднялась на средний уровень башни и смогла перебраться через специальные защитные барьеры, установленные на сооружении, после чего прыгнула вниз. Ее тело было обнаружено на террасе ресторана, оборудованного на первом этаже конструкции. В настоящее время полиция устанавливает личность погибшей. Из интересных новостей, продемонстрировали самый древний музыкальный инструмент из обнаруженных на сегодняшний день: Археолог Николас Конард из Тюбингенского университета продемонстрировал прессе 24 июня 2009 года древнейшую в истории человечества флейту: сделанная из полой кости грифа, она датируется 35 тысячами лет, а возможно и еще более ранним временем - до 40 тысяч.Lenta.ru 11:53 Как говорит профессор Конард , люди, пришедшие в наши края 40 тысяч лет назад, уже обладали целым рядом символических предметов, например, фигурками, изображающими мифологические существа, разнообразными украшениями, а также хорошо развитыми музыкальными традициями. Еще более любопытное открытие - в Израиле пещера с символами Зодиака и римских легионеров, предположительно начало нашей эры (времена Иисуса). |
|
elisabet
2846 posts |
#66449 26.06.2009 09:59 GMT+03 hours |
Ziatz Это оценка человека с точки зрения физического мира. Но с точки зрения тонкого... Для развития необходима чувствительность, а для этого организация должна быть достаточно тонкой. Для работы руками часто и густо люди специально полируют кожу, немного истончая ее. С шерстью это было бы практически невозможно. Прочность скелета, при достаточной гибкости и физической подготовленности достаточна. Это доказывается тем, что многие из нас проживают жизнь ни разу не ломая ничего. Т.е. прочности их костей вполне хватает. Все остальное - его величество случай. И т.д. |
|
Ziatz
12242 posts |
#66454 26.06.2009 10:22 GMT+03 hours |
> Для работы руками часто и густо люди специально полируют кожу, немного истончая ее. С шерстью это было бы практически невозможно.
Есть уже гораздо лучшее решение — обезьяна. Она не имеет шерсти на ладонях, а в большинстве остальных мест покрыта шерстью. Да к тому же ноги её более универсальны, позволяя и ходить, и лазить, и даже брать вещи. А у человека пальцы на ногах только цепляются за камни и растения, мешая ходить, а пользоваться ими толком нельзя. Если же рассматриввать только цель хождения по земле, то куда лучше копыта. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#66456 26.06.2009 10:37 GMT+03 hours |
Ziatz Ну, дак это главный конек, который стараются замалчивать дарвинисты - т.к. сей аргУмент, разбивает всю их теорию эволюции - если бы такая мутация произошла в животной среде, то, что бы выжить - необходимо чудо, никак не меньше. А то, что человек терпит такое неудобство - так зато ж и членораздельную речь имеет. Можно сказать - человеческая форма, есть селекция на животной, причем привитые возможности, проявляются пока как обуза или недостаток, создающее лишних проблем - это по аналогии с тем, как в семье воспитывают ребенка - поначалу необходимо "вкладывать", зато, в перспективе - усиление семьи. |
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#66462 26.06.2009 11:10 GMT+03 hours |
> А то, что человек терпит такое неудобство - так зато ж и членораздельную речь имеет.
Многие животные терпят это неудобство, но не имеют речи > Можно сказать - человеческая форма, есть селекция на животной В том-то и дело, что создаётся такое впечатление, будто кто-то наспех лепил человека под какую-то заранее установленную идею, при этом используя доступный, но плохо подходящий материал. Потому ни на божественное творение, ни на эволюционное развитие это не похоже. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#66471 26.06.2009 11:53 GMT+03 hours |
Думаю, что человек больше похож именно на то, что животную форму (максимально удобную, и полученную эволюционным путем) взяли для проявления человека. Далее изменения пошли эволюционным путем уже с учетом наличия астрала и ментала (даже если они в зачаточном состоянии).
|
|
Esmeralda88
6 posts |
#78041 02.11.2009 00:39 GMT+03 hours |
Я очень извиняюсь за вторжение, ведь объяснения были уже даны, но все же можно пару вопросов:
А) Человек находится на последней стадии рака и должен умереть через два месяца в жутких мучениях. Если он совершит эвтаназию, то эти два месяца он проведет, ну, скажем условно, в состоянии «не-мертвого». 1. Намного ли болезненнее эти два месяца в данном состоянии в сравнении, скажем, с болями от метастазов? 2. Скажется ли его поступок на его дальнейших перевоплошениях после того, как он отбудет эти два месяца наказания за суицид? Б) Мужчина находится в колонии строгого режима, где его регулярно избивают, насилуют и унижают иными способами. Он решается на переход. Будет ли на этот случай распространяться вариант «т.е. человек практически собой не владел - кармические последствия будут минимальны»? Спасибо большое за ответ, и еще раз простите за неопытность вопросов, просто данная проблема меня интересует. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#78081 02.11.2009 15:02 GMT+03 hours |
Esmeralda88 Мое мнение: В идеале - лучше перетерпеть боль ( я понимаю, что пишу о том, о чем не имею ни малейшего понятия - но это в идеале). Самый б/м приемлемый подход - так делали многие мне знакомые - последние два месяца колоть морфин или кадеин, короче наркоту - тогда боли не будет. Делать же эвтаназию, на мой взгляд не правильно - она оправдана в случаях, когда человек на половину уже мертв - нить сознания оборвана, а сердца еще нет. По колонии - тем более, уйти таким способом, это просто отстрочить карму, она вернется в следующих жизнях и будет жестче (ИМХО) |
|
ie
|
|
elisabet
2846 posts |
#78083 02.11.2009 15:17 GMT+03 hours |
Esmeralda88 Думаю, что именно в этом случае эвтаназия оправдана. Человек хочет и может уйти сознательно. Только вот этот шаг действительно должен быть осознанным и когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет никакой надежды, т.е. предстоит только два месяца сплошной боли, а значит наркотиков. Но в настоящий момент тот, кто даст уйти будет считаться чуть ли не пособником убийства. А если даст сам яд - убийцей. Это только если всех отправить, оставить записку и тогда уже выпить яд (или как-то еще). Либо у кого есть деньги - Швейцария (или Швеция?), и то только до апреля 2010 года, хотя для неизлечимых - они эвтаназию оставляют. Esmeralda88 В этом случае - это самоубийство и уход от кармической нагрузки. Если в первом случае речь идет о двух месяцах, то здесь идет речь о целой жизни. нужно переосмыслять жизнь и понимать почему именно так, а не иначе сложилась жизнь. |
|
Sandro
posts |
#78087 02.11.2009 15:38 GMT+03 hours |
Esmeralda88 Нет, если только он при этом, до этого "момента суицида" не будет вызывать того особого раздражения у ухаживающих за ним людей, а особенно - у тех, часто еще менее "полуживых" родственников, которые по своему простому или же сложному невежеству (просыпающаяся душа умирающего в этом разбирается лучше еще живых) будут каждый день до самого "полу-естественного" конца несчастного возвращать ему с лицемерной улыбкой все то, что в конечном итоге может обесценить любую реальную, тяжелую физически и морально работу и заботу родственников, так что потом, в новом воплощении, этот груз невидимого ими здесь, но ощущаемого ими там негатива в правильной кармической пропорции ляжет на всех. Лучше всего - и при не имении действительно любящих родственников - таких больных отдавать в хосписы, где профессионализм и призвание специально выделенных для такой работы людей смогут смягчить последние дни. Эвтаназия, хотя это и не самое лучшее средство в таких тонких делах, все же пока еще может быть востребована за неимением лучшего выхода в самых тяжелых случаях. На каждое правило всегда есть свое исключение. Если бы большинство людей понимало хотя бы толику того, что достаточно правильно понимают многие теософы в этих вечных вопросах жизни и смерти, то тогда легче бы было поставить вначале дело правильного обучения для специально выделенных для этого людей, а потом, постепенно, и для обучения всех огромных масс потенциальных родственников тех, кто так часто умирает мучительной смертью. Начать это обучение, придав ему более верное направление, было бы реальным вкладом в благое дело помощи всем страдающим от любых мучительных болезней не зависимо от их прежней или же настоящей - кармической или иной вины. Для случая колонии следует та же по сути идея. Кажется, РПЦ что-то пытается делать в этом направлении. Но, пока все религии с нами, теософами, разобщены, полноценного просвещения масс, включая и сидящих а неволе, врял ли следует ожидать. Добавлено 10 минут спустя: Sandro На самом то деле, любая боль смягчается прямо пропорционально силе любви. Мой отец, умирая от рака вдалеке, втайне от нас, родственников, шутил до последнего дня. Даже, когда пришел батюшка, он шутил и с ним. Как жил так и умер: весело. Мужчина! (Это позже рассказала ездившая туда моя сестра, которой сообщили друзья отца за три дня до кончины). |
|
Esmeralda88
6 posts |
#78090 02.11.2009 15:51 GMT+03 hours |
Спасибо большое. Мои размышления в первом случае были тоже приблизительно такими же: если позволяют материальные средства, жить на наркотиках.
Во втором случае чисто логически тоже понимаю слово "терпеть", но если в первом случае даже при сильных болях есть возможность медикаментозного избавления и нет моральных унижений, то представить жизнь, состоящую исключительно из боли и унижений, трудновато, при чем жизнь, от которой, скажем, избавиться на ближайшие десять - пятнадцать лет невозможно. Ведь тут действительно тот случай, когда "нет сильных и слабых людей, а есть хорошие и плохие палачи", и уверена, что любого можно довести до состояния волка. То есть, я поняла, что в таком случае самоубийство все равно будет равнозначно, предположим, самоубийству по более мелким причинам (типа неразделенной любви или финансовых затруднений) без никаких "поблажек"? Довольно печально, но, увы, есть как есть. Спасибо за ответ. |
|
Sandro
posts |
#78093 02.11.2009 16:02 GMT+03 hours |
Esmeralda88 Вы как-то рано и быстро поразмышляли. У меня на решение этого вопроса ушла не одна неделя. Пока Вы прощались и говорили спасибо, я успел сделать правки в паре мест. А также добавил мало кому - кроме, быть может, теософов - известную мысль о Правилах и Исключениях из них. S |
|