Внутренняя позиция это согласие в одном и не согласие в другом. То есть поддержка или противление. Уважение вызывает внутренняя нейтральность.

Я не говорил о бездействии.

> что значит тепл?

Есть два толкования. Одно — пассивен, не активен в добре и не активен во зле. Это толкование предствляется мне опасным, оно из серии "не погрешишь — не покаешься".
Другое — не отрицающий учение, не встающий в оппозицию, а соглашающийся с ним, но больше на словах. Идущий ложным путём когда-то осознает свои ошибки, т.к. кармическая реакция быстро последует, а вот вяло соглашающийся — ещё нескоро.
Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений. Кроме, может быть, отдельных фрагментов, которых наберётся на небольшую книжку.

Quote

---

мотильда :что значит тепл?

---

Вопрос к автору оригинального текста=))) Я не знаю=)

Quote

---

Ziatz :Впрочем, не стоит искать во всякой фразе Библии эзотерический (или вообще какой-то!) смысл. По-моему её правильнее было бы назвать не книгой мудрости, а скорее энциклопедией человеческих заблуждений.

---

Но она именно КНИГА МУДРОСТИ=) Правда в эзотерическом прочтении=)))Но ключи к такому прочтению,практически утрачены-) А вот в прочтении буквальном(на чём так настаивает Церковь, и любое прочтение "между строк",которое и есть истинное, объявляет ересью!!!), она скорее указанная энциклопедия...хотя не буквально полностью=)

Ну...собственно, приведённая мной - это вольная интерпретация по мотивам именно этой фразы!=) Правда не помню чья...

-- После некоторого ухода в сторону хотелось бы вернуться к теме медитации .
Чаще всего представители ЗАПАДНОЙ цивилизации делают две ОШИБКИ . Первая связана с позой . Малограмотные наставники акцентируют необходимость принятия позы "ЛОТОСА" , в которой находиться крайне неудобно .

ЦИТАТА (А.Бейли . Отинтеллекта к интуиции , 219) :
Затем, найдя время и место, сядем в удобное кресло и начнём медитировать. Здесь возникает вопрос: как следует сидеть? Надо ли сидеть скрестив ноги, опуститься на колени, просто сидеть или стоять? Всегда предпочтительно самое удобное, естественное для вас положение. Поза со скрещенными ногами 219] была и остается основной на Востоке. Существует огромное количество книг, описывающих разные позы; этих поз насчитывается около восьмидесяти. Тем не менее то обстоятельство, что так делалось в прошлом на Востоке, вовсе не означает, что в настоящее время это лучший образ действия для нас на современном Западе. Все эти позы – наследие тех дней, когда нашу расу воспитывали пси-хологическими и эмоциональными методами, подобно тому как мы воспитываем своих детей, ставя их в угол и уговаривая их вести себя спокойно. Некоторые из этих поз связаны также с воз-действием на нервную систему и на ту внутреннюю, тонкомате-риальную нервную структуру, которую индийцы называют нади и которая составляет эфирную основу хорошо изученной на За-паде нервной системы.
Проблема, связанная с этими позами, состоит в том, что они приводят к двум довольно неприятным последствиям. Во-первых, они побуждают человека сосредотачивать сознание на механике процесса, а не на поставленной цели, во-вторых, они нередко приводят к появлению упоительного чувства превосходства, ко-ренящегося в нашей склонности делать что-то, на что не способ-но большинство и что выделяет нас как знатоков дела. Мы сосре-дотачиваемся на формальном аспекте медитации, вместо того чтобы сосредоточиться на Создателе всех форм; мы оказываемся занятыми «не-Я», вместо того чтобы заняться своим «Я». Поэто-му выберем такую позу, которая позволит нам с максимальной легкостью забыть о нашем физическом теле. Для западного чело-века это, скорее всего, сидячая поза. Основное требование к ней состоит в том, чтобы сидеть прямо, чтобы позвоночник образо-вывал прямую линию, чтобы сидеть расслабленно, 220] без како-го-либо напряжения в теле, со слегка опущенным подбородком, чтобы снять напряжение в основании шеи. Многие люди медити-руют сидя, с плотно закрытыми глазами и глядя в потолок, как если бы душа находилась где-то наверху. Они выглядят так, как будто проглотили кочергу, их зубы часто плотно сжаты (навер-ное, для того, чтобы не упустить какого-нибудь вдохновенного сообщения, которое должно сойти на них из души). Всё тело при этом напряжено и зажато. Они удивляются, что не достигают ни-чего, кроме усталости и головной боли. Удаление сознания из каналов органов чувств не влечёт за собой перемещения крови из тела в голову или неконтролируемого ускорения нервных реак-ций. Медитация – это внутренний акт, который может быть ус-пешен только тогда, когда тело расслаблено, правильно приведе-но в состояние устойчивости и когда потом о нём вообще забы-вают.
Руки должны покоиться на коленях, а ноги должны быть скрещены. Если западные ученые правы, утверждая, что тело че-ловека на самом деле является электрической батареей, то правы и их восточные собратья, которые говорят, что в медитации про-исходит замыкание положительной и отрицательной энергий и что это производит свет в голове. Поэтому целесообразно замы-кать цепь.

Добавлено 5 минут спустя:

-- Вторая ОШИБКА гораздо значимее . Она связана с попытками развить психизм с помощью дыхательных упражнений . Это действительно реально осуществимо , но крайне нежелательно делать .

ЦИТАТА (А.Бейли . От интеллекта к интуиции , 221) :
Добившись ощущения физического комфорта и релаксации и удалив сознание из физического тела, мы обращаем внимание на своё дыхание и убеждаемся в том, что оно спокойное, ровное и ритмичное. Здесь я хотела бы сделать предупреждение относи-тельно 221] дыхательных упражнений – всем, за исключением тех, кто уже посвятил годы правильной медитации и очищению своей телесной природы. При отсутствии опыта и чистоты ис-пользование дыхательных упражнений влечёт за собой вполне реальную опасность. Сейчас существует немало школ, обучаю-щих дыхательным упражнениям, есть также немало пропаганди-стов дыхания как средства духовного развития. Однако этот под-ход не имеет ничего общего с духовным развитием и в основном связан с физическим развитием, причём такая практика приводит к многочисленным осложнениям и опасностям. В частности, с помощью дыхательных упражнений можно стать ясновидящим или яснослышащим, но в случае отсутствия истинного понима-ния процесса или правильного контроля над “изменчивой психи-ческой природой” со стороны ума возможно лишь неестествен-ное, насильственное вхождение в новую область феноменов. При этом происходит развитие способностей, совершенно не под-дающихся контролю, и в этом случае человек нередко обнаружи-вает, что не способен избавиться от звуков и видений, которые он научился воспринимать. Будучи беспомощным в попытке избе-жать как физических, так и психических контактов, он разрыва-ется в двух направлениях, не находя покоя. Физические звуки и зрительные образы принадлежат к его естественной области вос-приятия и производят впечатление на его органы чувств нор-мальным образом, но он беспомощен перед воздействиями пси-хического мира с его собственными звуковыми и зрительными образами; он не может просто закрыть глаза и изолировать себя от нежелательного психического окружения.
Недавно некий доктор богословия и пастор большой церков-ной общины написал мне, что 222] занимался дыхательными уп-ражнениями у одного приезжего наставника с целью поправить своё здоровье. Результатом его благонамеренного невежества стало открытие внутреннего психического слуха. Он сообщил мне в своем письме: “Я печатаю Вам письмо на машинке и слы-шу всяческие голоса, слова и звуки нефизического характера. Я не могу остановить их и опасаюсь потерять рассудок. Не могли бы Вы сообщить мне, как от них отключиться?” На протяжении последних десяти лет сотни людей обращались ко мне с просьбой о помощи после неразборчивого следования рекомендациям тех, кто учит дыхательным упражнениям. Многие из пострадавших пребывают в отчаянии и нередко находятся в плачевном психи-ческом состоянии. Некоторым из них можно помочь. Те немно-гие, с которыми мы не можем ничего поделать, кончают жизнь в сумасшедших домах и лечебницах для психически больных. Близкое знакомство с подобными случаями заставляет меня сде-лать это предупреждение, так как причиной большинства случаев неконтролируемых психических расстройств являются дыхатель-ные упражнения.
В древних учениях Востока упражнения по контролю за ды-ханием разрешались только после того, как первые три из так на-зываемых “средств объединения” были в той или иной мере ос-воены на практике. Эти “средства” следующие. Во-первых, пять заповедей, то есть непричинение вреда, правдивость в отношении всех существ, недопущение воровства, распущенности и алчно-сти. Во-вторых, пять правил: внешняя и внутренняя чистота, смирение, огненное устремление, духовное чтение и предан-ность. В-третьих, правильная уравновешенность. Когда человек не причиняет вреда мыслью, словом или действием, 223] когда он бескорыстен и знает смысл уравновешенности, как эмоциональ-ной, так и физической, тогда он действительно может безопасно практиковать дыхательные упражнения под соответствующим руководством. Но даже в этом случае ему удастся только объеди-нить витальные энергии тела и стать сознательным психиком, что может иметь смысл и цель, в случае если он считает себя иссле-дователем-экспериментатором.
Неспособность соблюсти некоторые предварительные требо-вания довела до беды многих достойных исследователей. Слабо-му эмоциональному человеку опасно заниматься дыхательными упражнениями с целью ускорить своё развитие, и каждый учи-тель, пытающийся преподавать эти упражнения большим груп-пам людей, что нередко случается, создаёт проблемы и себе, и своим последователям. В древности наставники очень редко при-нимали учеников для этой формы обучения, и то в качестве до-полнения к такой подготовке, которая приводила к определенно-му контакту с душой, с тем чтобы душа могла направлять пробу-ждённые дыханием энергии на достижение собственных целей и служения миру.
Поэтому мы просто убедимся, что наше дыхание спокойное и регулярное, и затем полностью удалим наши мысли от тела и начнём работу над концентрацией.

Добавлено 30 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
> В сознании истины нет.Там социум. Истина в подсознании.

В подсознании тем более истины нет.

---

-- Почему-то западные философы называют ПОДсознанием -- ВСЁ , что не относится к рассудку . Но это грубая ошибка . Ибо есть ПОДсознание и есть СВЕРХсознание (может быть правильнее было бы сказать НАДсознание , но такого слова пока нет) . ПОДсознание -- это сфера животных инстинктов . Это тот самый низший психизм , который так развит у некоторых животных . Все это не имеет никакого отношения к ДУШЕ человека и к ИНТУИЦИИ . Истина если и существует , то приходит к человеку СВЫШЕ -- через КАУЗАЛЬНОЕ тело и ИНТУИЦИЮ . Но она всегда -- ОТНОСИТЕЛЬНА . Ибо зависит от уровня развития ВОСПРИНИМАЮЩЕГО ее . Он всегда ИСКАЖАЕТ истину , ибо является НЕДОРАЗВИТЫМ по сравнению с теми , кто ВЫШЕ его .

Добавлено 45 минут спустя:

Quote

---

АндрейZ :
Я вообще не вижу смысла никакого в медитации. Часто меня за это критикуют. Но ведь медитация это по сути настройка на определёные вибрации. Принудительно чтоли. Силой.
Мне лично доступно сливатся с любой вибрацией без усилий.

---

-- А как же слова Иисуса Христа "Царство Небесное СИЛОЮ берется" ?
Нет , без усилий эволюция человека НЕ ВОЗМОЖНА . Правда иногда фанатичное усердие приводит к последствиям , про которые сказано "Заставь дурака Богу молиться -- он и лоб расшибет" . Но разбив лоб , фанатик получит ценный опыт . И рано или поздно он научится применять свои усилия более правильным образом .
Вы говорите , что легко сливаетесь с высшими вибрациями без усилий ? Это все равно что сказать -- я легко поднимаю пудовую гирю . Но это вовсе не означает , что вы так же легко поднимите двухпудовку . И второй вопрос -- КАК ДОЛГО вы удержите поднятый вес ? Только тренировки позволят иметь силу . Только имея силу можно делать то , что тяжело для других -- ЛЕГКО .

Я пробовал практиковать осознанные сны и астрал, но не достиг устойчивого результата. Как правильно заметил Ку Аль, одно дело — поднять гирю, а другое — держать её постоянно.

Видел свою комнату и то, что за окном, и на первый взгляд казалось, что всё, как обычно, но потом, при анализе, я понял, что трёхмерная геометрия не позволяла бы мне увидеть такую перспективу. Кроме того, при этом все цвета гораздо ярче (настолько, насколько реальность ярче фотографии), хотя в то же время правильные, не искажённые. "Контакта с душой" не испытывал. Для меня и любой "низший психизм" — уже круто.

По-моему, тот же "Рамой обученный" Аткинсон сказал, что прана есть повсюду, в каждом атоме. А насколько "очень хорошо всё получается" уже описала Анни Безант (см. выше)...

Но ни "низший психизм", ни ритмическое дыхание совершенно не "круто". Круто помогать людям, а не сидеть, пыхтя как паровоз, и не смотреть осознанные сны... круто ничего взамен не ждать от помощи людям... Самая лучшая практика практик - альтруизм и теоретическое изучение Доктрины.

Dharmaatmaa

---

Аткинсон сказал, что прана есть повсюду, в каждом атоме. А насколько "очень хорошо всё получается" уже описала Анни Безант (см. выше)...

---

Аткинсон сказал, например, вот что: ЦИТАТА: «Кислород усваивается из воздуха кровью и обращается на удовлетворение потребностей организма системой кровообращения. Прана же извлекается из воздуха нервной системой и употребляется ею для своей работы. И, как насыщенная кислородом кровь проводится системой кровообращения по всему телу, строя его и возрождая, так и прана проходит по всем частям нервной системы, наполняя ее новой жизненностью и силой». КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

С тем, что описала Анни Безант я на досуге непременно ознакомлюсь, мне это тоже интересно. У меня пока всё получалось хорошо.

СЕРГЕЙ С

---

Говоря о результатах,мы должны учитывать критерии истинности достижения этих результатов.Кто на данном этапе может нам сказать о правильном направлении в достижении цели?

---

Если нет рядом воплощённого Учителя (а у меня, увы, нет), то никто нам не скажет,в правильном ли направлении мы идём. Но сами мы разве этого не знаем? Только мы сами можем знать, достигли мы того, к чему стремились, или нет. У ЕПБ прочитала, что есть миллионы состояний сознания, и одно состояние сознания не повторяется в точности даже у одного человека (это, кажется, в IIIт. ТД). Индивидуально всё.

Виктория Ефремова

---

С тем, что описала Анни Безант я на досуге непременно ознакомлюсь, мне это тоже интересно. У меня пока всё получалось хорошо.

---

Да. А знаете почему она писала интересно? Она знала о чём пишет. Она была достаточно развита в психическом плане, чтобы предупреждать. Вот кстати Е.П.Блаватская (она для вас авторитет?) тоже в т.3 Т.Д. написала своё "Предостережение". По мне так это всё правда. Они сделали столько для Доктрины, сколько дай Бог каждому сделать (хотя вряд ли это по плечу большинству из нас, если не всем). Они были оккультистами, а не теософами-теоретиками. Они милостиво, как я считаю, пояснили европейским зазнайкам, которые познакомились с 0,00000001% Доктрины (и то теоретически), что это не принесёт вообще ничего хорошего (я имею в виду психические эксперименты над собой).

Подумайте сами. Вот вы развились до такой степени, когда психические силы стали для вас отдалённой реальностью. Иными словами, покинули то большинство, которое смотрит в рот материалистам в лице науки и, разумеется, говорит себе о феноменах: "Это сон, это сон!!! Это же сон, да, Наука?", а она самодовольно ухмыляется и кивает. Но этого мало для нас с вами. Психические дары, о которых так любят говорить слабохарактерные, иначе сиддхи - вещь очень деликатная и ценная. С горем пополам познакомились с частицей восточной философии, кое-как зазубрили названия принципов человека... И что? Разве это много? Мы склонны переоценивать свои труды, к сожалению! Разве ЭТОГО стоят сиддхи? Не обманывайтесь, прошу вас. Ах да, я забыл - не только философия... сейчас же все кому не лень смотрят Аткинсам в рот. Скажите на милость, был ли сам этот уважаемый мистер владельцем сиддхов?

И повторюсь ещё раз. Тогда у меня не было времени расписывать свою точку зрения.

Dharmaatmaa

---

Мне кажется, это люди с низкой самооценкой имеют естественное желание оказаться в чём-то лучше других.

---

Спросите себя, зачем вы практикуете то, механизм чего вам просто неведом? Кто может с уверенностью сказать: "Я знаю реальную природу принципов и аспектов внутреннего человека". Вряд ли кто осмелится похвастать. Но о какой практике можно говорить, если мы знакомы лишь только с философской стороной Доктрины! Вполне вероятно, что классификации принципов начиная с Блаватской и заканчивая Аткинсом все лишь приблизительно похожи на правду! Да и как такие тонкие духовные материи можно ТОЧНО и без аллегорий передать людям? Мы можем только общие черты уловить.
А кто, скажем, готов бросить всё и поехать за сиддхами на Восток? Это вы можете расценить за невиданную дерзость - такое предлагать! Но сидя в мягком кресле, почитывая философские догадки, либо потея от напряжения просто чтобы сосредоточиться более-менее НЕЛЬЗЯ ничего достичь такого амбициозного. Обычно люди хотят отдать малое, а получить...

Мне не приятно об этом говорить, тем более что многих здесь я действительно уважаю за их ум. Очень жаль, что столь умные люди пятнают себя, да и Теософию вообще, этими игрушками, строя из себя "практиков". Да не будет никогда настоящая эффективная практика выдана эгоистам! Я говорю сейчас в общем, не переходя ни на кого лично.

Я повторюсь:

Dharmaatmaa

---

Самая лучшая практика практик - альтруизм и теоретическое изучение Доктрины.

---

Именно ПРАКТИЧЕСКИЙ альтруизм и ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ Доктрина. И не рвите, пожалуйста, это сообщение на куски и не критикуйте. Все знают, что это правда. Альтруизм не до сумасшествия и нищеты, но продуманный. Тот, о котором говорится в "Ключе к Теософии". Подумайте, напоете ли вы нищего? Большинство из нас пройдёт мимо, а если тот будет приставать, обзовёт его грязной свиньёй и т.д. и т.п. Загляните, наконец, внцтрь себя и спросите себя - зачем мне практика? зачем мне сиддхи? может, у меня низкая самооценка и я хочу доминировать над окружением? может, я хочу быть в центре внимания?

И наконец, скажу о себе. Я живу довольно скромно и мало чего могу себе позволить. Никаких излишеств абсолютно. Но я ставлю себе в заслугу, что моё окружение составляют люди образованные и богатые именно потому, что мы духовно близки. Я добился того, что над Доктриной никто не смеётся, а прямо интересуются. Никого не беспокоит, что я, возможно, беднее некоторых. Оцениваются личные качества. И это только то, что я хочу сказать. За ширмой остаётся в 20 раз больше. И никакая дурацкая практика меня не соблазняла и не соблазнит. Я уверен, что ум и доброта уже сделали мне много связей с beau monde, и ещё сделают много больше... и без сиддхов.

Спасибо за внимание.

Ку Аль

---

-- После некоторого ухода в сторону хотелось бы вернуться к теме медитации .

---

Dharmaatmaa

---

В нашем случае, честно говоря, уже однократное поднятие гири может изменить всю жизнь! Разве не так. Многие изучают теоретический оккультизм и встретив жизненные неурядицы бросают это. Должен быть "контакт с душой", как выразилась Алиса Бейли. Если кто-то получил хоть раз такой контакт, то практика ему и не так уж нужна - он всё равно не оставит учения и внесёт его в свою жизнь.

---

Жаль, что такая интересная тема (как по мне) усыхает. Лично для меня все, что здесь сказано не вызвало бы спора (а к единому мнению так и не пришли) по одной причине: извесно, что есть два пути исследования какой-л. проблемы " от общего к частному" (Платон) и обратный "от частного к общему" (Аристотель). Этот последний метод, доминирует в современном мире, но, вполне очевидно, что сам по себе, он приводит к путанице и расколам. Платоники же, не разделяли эти два метода, но считали метод Аристотеля частным случаем более широкого метода Платона.
Так вот, медитация - в общем (ИМХО), это:
1) "сведение мостов, чтобы пройти из пункта А в пункт Б";
2) " это расческа к спутавшимся волосам".
П.э. простое мышление - это тоже медитация и можно использовать треннинг, чтобы не напрягать мышцы литца-шеи-плеч при глубоком раздумьи - именно эти побочные явления негативный фактор умственной работы,ухудшение циркуляции в мозге приводит его к быстрому утомлению, практика устранения таких проблем, также есть практика медитации.
Весь процесс, эволюции человека, на данном этапе, это процесс построения антахкараны - того же моста, между "Высшим" и "низшим" и паралельно, координация, приспособление низшего к новым реалиям - то же "расчесывание". Разница только в том, что одни "медитируют" безсознательно, прочие полу-сознательно, а иные (к которым можно отнести изучающих эзотеризм) пытаются делать это сознательно.
Предупреждение ААБ касалось прежде всего безконтрольного роста чуствительности, когда один элемент сильно выпирает вперед, тогда как другие отстают. Представьте например, что у вас многократно усилилось обоняние, а отстранятся в безпристрастность (стоять там где "ни сухо ни мокро" ) вы еще не можете - весь букет городской вони придет в гости к вам! Последствия плачевны, мало того (вероятно) что такие "наработки" перейдут и в следующую жизнь... П.э. такая медитация не может быть безконтрольной. В любом случае, всякая сила или обретенное свойство - обоюдоострый меч, можно и помочь и навредить. Вы сами можете попытаться определить, что лежит в основе вашего интереса к медитации, то ли любопытство, то ли любознательность. Учитель всегда с нами - это наша Душа и только она может научить правильной медитации и она это делает, по мере реализации наших сознательных усилий в т.н. "духовных практиках" этот процесс будет становится все более очевидным для нас (ИМХО)