Next page| Author | Message |
GR
357 posts |
#33985 11.04.2008 23:30 GMT+03 hours |
|
Какова концепция братства, которое мы строим (пытаемся строить)?
Это будет что? 1. Виртуальная площадка в Интернете. Библиотека + Форум? 2. Зарегистрированная организация (общественная) с членством? 3. Собственное здание, сооружение, клуб, "Храм"? |
|
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
EDWARD
1180 posts |
#33989 11.04.2008 23:42 GMT+03 hours |
GR ...и многое другое. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#34002 12.04.2008 00:29 GMT+03 hours |
|
У нас в целях семинаров нашего московского общества записано:
"1. Стремиться к доступным формам братства (хотя бы научиться слушать друг друга, не перебивая)". Я считаю, что стремиться надо к реальным целям. Кроме того, 1) "братство — факт природы, а не что-либо создаваемое подобно организации". 2) Советую прочитать статью Блаватской о программе Т.О. и проблемах, которые возникли ещё при её жизни. www.theosophy.ru/lib/hpb-tspr.htm Я считаю, что нужно действовать, как задано в этой статье. 3) Некоторые мысли о братстве собраны в этой теме: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=32 |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#34005 12.04.2008 01:11 GMT+03 hours |
|
ГР! Вы из какого города, позвольте спросить? Дело в том что московское ТО весьма слабо. Я слышал - имеет 150 чел., посещают собрания в библиотеке от силы 50. Они ничего не могут себе позволить. То что есть сейчас в сети - удивляет. Хотя конечно это не повод для отсутствия оптимизма насчет будущего.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#34016 12.04.2008 08:23 GMT+03 hours |
|
Я постораюсь не быть сильно нудным, но по поводу параметров братства лучше поспрашивать у эзотериков, кои на форуме еще присутствуют. Лучше их никто не скажет. Прошу с ходу меня не хаить, а прислушатся к моему мнению. Если не сработает, беру удар на себя.
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
GR
357 posts |
#34025 12.04.2008 10:18 GMT+03 hours |
Ziatz Здесь нет логики. Допустим люди друг друга не перебивают? Но ведь это еще не братство. Ziatz Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные. Ziatz (???) Так все, что угодно можно объяснить. Надо видимо статью прочитать. NGG Я про это и написал. Меня интересует идея развития (размышления об идее развития). У антропософов в Германии изначально тоже ничего не было. Потом появилась своя структура. Здания, сооружения. Анропософская идея видимо более сконцентрирована - раз позволила быстро сорганизоваться. Пока я предполагаю, что понятие "теософия" настолько общее и размытое, что притягивая первоначально людей общей идеей она начинает их потом отталкивать - в силу того, что люди начинают становиться приверженцами какого-либо отдельного направления внутри самой "теософии". То есть центробежные силы видимо более сильны. Добавлено 2 минут спустя: АндрейZ Кто именно эти эзотерики? У кого спросить-то конктретно? |
|
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Зеркало
1573 posts |
#34027 12.04.2008 10:53 GMT+03 hours |
|
Теософия не организация. Количеством членов задачи не решаются. Теософия братство знающих. Не более. А кто знает, тому не оязательно двигатся!
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#34029 12.04.2008 11:13 GMT+03 hours |
|
> Допустим люди друг друга не перебивают? Но ведь это еще не братство.
Это его начала — взаимное уважение. А вообще правила были написаны с юмором. Без юмора нельзя надеяться достигнуть многого, считала Блаватская. > Так вот я пытаюсь уточнить как раз - какие цели реальные. Нормальные отношения, отсутствие всякой ревности и тем более вражды, уважение к чужим взглядам, взаимопомощь, в т.ч. и на духовном пути. > У антропософов в Германии изначально тоже ничего не было. Потом появилась своя структура. Здания, сооружения. Была секция Т.О. со своими членами и пр. Т.е. начальный задел уже был. Потом образовалась по сути секта, основанная на учении одного человека. Секты имеют чёткую структуру и большую собственность именно потому, что построены на эгоизме, грубом или тонком. В такую структуру человек охотнее "жертвует", т.к. остаётся задняя мысль, что он получит что-то для себя. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GR
357 posts |
#34032 12.04.2008 11:40 GMT+03 hours |
Ziatz Опять не понимаю. Допустим соседи на одной лестничной клетке обладают всеми этими характеристиками. (уважение, взаимопомощь, отсуствие вражды и ревности). Но означает ли это, что они на духовном пути? Или являются братством? Не означает. Ziatz Вряд ли Штейнер так уж плох. Он много хорошего сделать даже на практике. Книги интересные написал. Некотрые я читал. Там нет идей эгоизма. Я прочитал про идею "одержимости", но насколько я понимаю многие в теософии друг друга в одержимости обвиняют при отсутствии реальных доказательств. Как кто кого не устраивает - тут же "одержим". АндрейZ Это я понимаю, что на "астральном", "ментальном" плане могут собраться "практики" ВТП. Ну а ближе к "земному" плану? |
|
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#34039 12.04.2008 12:43 GMT+03 hours |
|
Я немного по другому воспринимаю Братство. Это не просто група людей, которая собралась с общностью идей и не ссоряться. Братство для меня это равно понятию Единство. То есть или всё, что есть вокруг есть Братсво, или если хоть один елемент не включён, то это уже Община.
В моем понятии Братства есть место всем, даже тем, кто о теософии и словом не слышал никогда. (даже Чекатило и Джек Потрошитель  ).А то, что мы строим, это больше родство по интересам. То есть, вражды и зависти может и не быть, но вот понимания тоже. И таких общин может быть множество. Ведь общины создает ум. Люди собираються по "словам" - сходяться те, которые дают одним и тем же словам одиаковые определения. А так же собираються по эмоциональному состоянию - ибо "ситый голодному не товарищ". А истинное Братство уже есть, но мы в нем учавствуем не сознательно, а надо развить это сознание - Теософия это дает. Только не всем, ибо не всех время пришло. Научиться понимать не так уж просто. Легче сказать себе "каждому свое", но при любом удобном случае будешь срываться. Но когда приходит понимание "почему, каждому свое", то это совсем другое. Здесь этому научитться можно, только учиться каждый по своим силам, и это нормально. Ведь Братсво это не просто общая касса, или общие дома, это намного глубще, но, некоторым людям надо научиться отдавать хотя бы тленное - материю, что бы потом нежалеть духовное. Ибо кто зажимает даже то, что не вечно, то можно представить как он будееть лелеять свое "духовное" багатство. |
|
GR
357 posts |
#34041 12.04.2008 12:52 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Ну вот, сравнили. Хорошее "братство". 
|
|
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
ISTIS
363 posts |
#34043 12.04.2008 13:32 GMT+03 hours |
|
Ну если говорить о реальности Братства то это действительно природный факт
Что можно реально сделать? помочь ближнему своему (под ближним подразумиваю тот кто находится рядом) по возможности и необходимости. Развиватся самому. А здани и сооружения структуры это все прилагательное, главное какие взаимоотношения, а то как бы эти сооуружения нестали препятствием нормальным, хорошим отношениям. С Танюшей солидарен во многом. Братство это факт, кто-то этим живет, а кто-то играется с эгоизмом и набивает шишки Доброго! Добавлено 14 минут спустя: Братство это скорее "стиль" жизни, а не некая структура отделенная от общего или объедененная какими то сооуружениями, зданиями и пр. то есть ненужно предрассудков. |
|
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Ziatz
12242 posts |
#34079 12.04.2008 19:59 GMT+03 hours |
|
G> Допустим соседи на одной лестничной клетке обладают всеми этими характеристиками. (уважение, взаимопомощь, отсуствие вражды и ревности).
G> Но означает ли это, что они на духовном пути? Блаватская утверждала, что когда человек приближается к Пути, в нём всплывает как всё хорошее, так и всё плохое. Потому духовным практикующим, как ни странно, труднее поддерживать те нормальные отношения, которые существует между "простыми людьми". Сравните хотя бы наш форум (при том, что он, как я считаю, лучший среди подобным) с любым форумом техническим — по программированию, по вёрстке и дизайну, для коллекционеров старых пластинок... У нас ругани между участниками несравнимо больше. А вы посмотрите, что делается на рериховских форумах. (Я не говорю о тех, где идиллия поддерживается искусственно — т.е. стирается всё инакомыслие). G> Вряд ли Штейнер так уж плох. Он — тема отдельная, но я говорю сейчас не о нём, а о последователях. У современных антропософов (можете почитать их форум) его мнение считается решающим и последним аргументом по любому вопросу. Я читал воспоминания одной тётки о штайнеровских сектах в Германии. В некоторых из них детей не допускают к компьютеру, телевизору. Вместо этого они клеят ангелочков из ваты и бумаги. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GR
357 posts |
#34081 12.04.2008 20:18 GMT+03 hours |
Ziatz Это и я объсняю, тем что теософия - широкое понятие, но внтури разбитое на свои отдельные направления, сторонники которых между собой и ругаются. Допустим приходят на общий форум по Теософии, а потом разделюятся (если уже не разделены) на сторонников теософии Е.П.Б., Бейли, Безант, Ледбитера и т.д. Ziatz Не пойду туда никогда. Ziatz Если смотреть не сточки зрения самого запрета, а с точки зрения полезности для самих детей, и их развития, то это может быть и более благоразумно. Они будут менее агрессивны. Ангелочки из ваты это даже мило и симпатично. |
|
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Александр Пкул
posts |
#34084 12.04.2008 20:38 GMT+03 hours |
Ziatz Этот ее "юмор в правилах" ты часом не путаешь с особым - потому что чрезвычайно редким - видом ее искрености? |
|
Николя
395 posts |
#34085 12.04.2008 21:02 GMT+03 hours |
|
Да, пожалуй, организовать Братство теософов - самая сложная и трудновыполнимая задача из всех существующих в мире, я говорю это на полном серьёзе. Ведь цель неизмеримо высока, бесконечные распри и раздоры говорят о том, что именно в теософии, где поднимаются истины ВЫСШЕГО порядка, всплывают самые тайные итёмные помыслы и качества. Так оно было, и, возможно, будет. Лично мне кажется, что за нашим форумом неприменно стоит какой-нибудь Махатма, ведь ТО в России, стране будущего, придётся несравненно труднее, чем где-либо. Но если мы будем действовать... Учитель не оставит нас!
Кстати, что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости за форуом? Верите ли вы в неё? Добавлено 51 секунд(ы) спустя: Но то, что организован форум, уже значительно большой шаг вперёд, это факт. |
|
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#34096 12.04.2008 22:26 GMT+03 hours |
|
АП> Этот ее "юмор в правилах" ты часом не путаешь с особым - потому что чрезвычайно редким - видом ее искрености?
Одно без другого не бывает. Правила семинара написаны уже в наше время и с искренностью, и с юмором, и вполне в духе Блаватской. Их можно прочитать здесь, внизу страницы: http://www.theosophy.ru/mto-lekc.htm Н> что вы, уважаемые участники Форума, думаете по поводу наблюдения и поддержки Учителей Мудрости Кто-то по-видимому нам помогает. Но это не обязательно махатмы. Читал в американском журнале "Квест" о том, что человеком, который однажды помог сингапурской ложе, оказался Ледбитер — его потом узнал на портрете один человек, которому он явился. Так что помощб могут оказывать существа самого разного уровня. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Александр Пкул
posts |
#34098 12.04.2008 22:46 GMT+03 hours |
Ziatz Одного лишь Гаранта Конституции лично мне вполне бы хватило для почти полного спокойствия и относительно нормального счастья!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#34106 12.04.2008 23:55 GMT+03 hours |
|
Конечно наблюдают. Но не помогают, а корректируют. Как обычно.
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
hele
6397 posts |
#34115 13.04.2008 08:05 GMT+03 hours |
|
Есть такая опасность. Сейчас есть много братств. Например, Виссариона. Не буду называть другие, более реакционные. Они (изнутри) считают, что у них - братство, мы (снаружи) говорим уже о сектах. Т.е. вполне может создаться братство "для своих", со своими специфическими законами. Нужно же, как я понимаю, братство для всех. Но теософы могут стать ядром, т.к. знают некоторые законы мироздания, надеюсь, правильные.
|
|
Сима
300 posts |
#34118 13.04.2008 11:31 GMT+03 hours |
Николя Адназначна. 
|
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
GR
357 posts |
#34119 13.04.2008 11:38 GMT+03 hours |
hele На самом деле выражение братства на физическом плане и есть как правило именно секта. Но только "секта" с точки зрения названия, не наделяя слово его отрицательным смыслом. Например известна секта "Ессеев" к которой, как многие предполагают принадлежал Иисус. Суфийские ордена, буддийские монастыри - можно в принципе причислить их к сектам. Николя Конечнно верим. Учителя со своего плана ускоряют скорость работы Базы Данных! 
|
|
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Зеркало
1573 posts |
#34120 13.04.2008 11:43 GMT+03 hours |
|
Ядром всех являются страсти! Братство страсти-самое большое братство. Что могут в данной ситуации предложить Теософы?
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
ISTIS
363 posts |
#34127 13.04.2008 13:36 GMT+03 hours |
|
АндрейZ
Страсти коренятся в одиночестве и не могут составлять основы братства ибо их пастулат - я мне мое. Т.е. как бы люди вокруг страстей не объединялись они всегда порозень. Это в неком роде путь темных, воля к первенству, неравенству, воля к большим возможностям ради самолюбия эго т.е. удовлетворения себя любимого т.е. все мое! всем хочу обладать! такая группа людей объединяется с определенными целями но по сути они разразненны своими эгоистическими амбициями и разного рода последствиями от этого, предательства, обман, хитросплетениями, гипноз, влияние друг на друга и пр. Вобщем как в нынешнем обществе только со знанием оккультизма и без зазрения совести... (правила их очень жестоки по отношению друг к другу. И в свои ряды они ищут тех кем можно манипулировать с помощью ими знаемых методик. выставляя на показ "канфетку" страсти они тянут ниточки подчинения своей воле и т.д. и т.п. ) Но да ладно в этой теме речь не об этом но о "противоположном" или правельно сказать о естественном для Души которая стремится освободится от наваждений или покрайне мере стереть грязь с зеркала "своего" Я т.е. к чистому и светлому Бытию. This post was edited by ISTIS (13.04.2008 14:11 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Зеркало
1573 posts |
#34129 13.04.2008 14:08 GMT+03 hours |
Quote Первое предложение от теософии уже есть! Подождем что скажут остальные..... |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
