Author | Message |
Урга
1178 posts |
#68492 18.07.2009 03:56 GMT+03 hours |
Quote Потому что, сравним это с компьютерами, удаленным ранее вирусным программам вновь открыли доступ. А изгнанный бес возвращается с семью сотоварищами... |
|
Ziatz
12242 posts |
#68501 18.07.2009 08:53 GMT+03 hours |
> А основа учения Будды - сострадание - разве не предполагает страдания?
Не вполне. Дело в том, что только в русском языке те санскритские слова, которые переводят как "страдание" и "сострадание", имеют одинаковый корень. Возьмём к примеру слово "сочувствие", тоже близкое. Если кто-то упал и ударился, мы ему сочувствуем, но это не значит, что мы испытываем физическую боль такой же силы. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#68503 18.07.2009 10:11 GMT+03 hours |
Урга Да, или еще другая беда: "Ошибка 404 - Мир тесен! Страница не найдена Запрашиваемая страница не существует или была удалена" Или: новая форма сострадания в виде пожелания страданий... Бесы, вирусы, грехи, ... люциферщина |
|
Djay
2800 posts |
#68504 18.07.2009 10:12 GMT+03 hours |
ZiatzНе совсем так - можно испытывать боль за близкого человека, не скажу о степени сравнения с той болью, но достаточно сильную - ощущаемую, как физическую. |
|
Ziatz
12242 posts |
#68505 18.07.2009 10:43 GMT+03 hours |
Такое бывает, но если это неконтролируемо, то это сродни медиумизму, т.е. нечто совершенно противоположное состоянию будды.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вэл
1270 posts |
#68509 18.07.2009 14:28 GMT+03 hours |
:-)
поймал себя на чувстве, что далеко не в первый раз разбудил дискуссию на эту проблему, - среди оппонентов есть те же, что и ранее, к ним прибавились новые лица, а воз и ныне там, где он и был. И не удивительно, что одна из главнейших целей теософического сообщества так до сих пор и не реализована хотя бы в самом примитивном виде - нет ни намёка на малейшие основания для такой реализации, когда современные последователи своей аргументацией опираются на лекции тех лидеров теософического движения, кто осуществление этой Цели успешно провалил не приложив при этом хоть каких-нибудь усилий - они просто не понимали в чём, собственно, суть идеи. Ну не понимали - какие могут быть претензии? ------------ madman > представление о буддах и подобных "существах" как о страдальцах, на мой взгляд, весьма примитивно... согласен. но вот представленное вами суждение Рамана Махарши в категориях примитивности весит ещё больше, ибо претендует на утверждение самого просветлённого. Пусть он и джняна, но он заблуждался. :-) |
|
Djay
2800 posts |
#68515 18.07.2009 17:04 GMT+03 hours |
ВэлА в чем суть идеи? Не в этом ли: Quote(Учение Храма) |
|
Вэл
1270 posts |
#68549 18.07.2009 17:30 GMT+03 hours |
:-)
в этом моральный аспект идеи, но не вся идея. Так, утверждение, что "Так и человек – клетка в великом теле человечества – не может жить и достигнуть наивысшего уровня развития отдельно от своих собратьев." - истинно лишь наполовину. Человек может достигнуть наивысшего уровня развития [как человек] отдельно от своих собратьев, но для этого ему не обойтись без наставляющего, который способен нести в себе все аспекты человеческой природы и соответствующей среды проживания, заменяя таким образом всё что может доставить соискателю жизнь с Человечеством. Ближайший вариант - практика Дзогчен [не путать с одноимённой попсой], вся тайна которой не в тантре, а во вмещающем в себе все необходимые условия Наставляющем. А кто бы мог быть таким из воплощённых? Но такие есть и они также редки, как и устремлённые соответствующим путём, в эзотерике называемом путём Дхармакайи, когда достигший совершенства ... - но не буду отвлекаться. :-) |
|
Djay
2800 posts |
#68556 18.07.2009 19:14 GMT+03 hours |
Вэлушел с концами в нирвану до завершения Манвантары. И как бы пофиг ему все остальное человечество. Но ведь что-то будет немного по-другому у таких дхармакаев в следующей манвантаре, которые "оторвались от коллектива" а этой? Не знаю, что именно. А может у них был какой-то прошлый потенциал, который позволил им так вырваться вперед? На пустом месте ничего не бывает. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#68559 18.07.2009 20:14 GMT+03 hours |
Сказано - "без Меня не сможете...", я это понимаю так - все внешние техники, течения и практики, лишь прием который может продвинуть, а может и задвинуть - одно только суть важно, это построение антахкараны - связи я с Высшим Я. А так как, это Высшее Я не есть что-то сугубо отделенное и обособленное, но принцип Христа в нас - принцип единства всего Сущего.
Цель первична - методы вторичны. |
|
ie
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#68560 18.07.2009 20:31 GMT+03 hours |
Урга Урга, почему вы не хотите посмотреть дальше своего носа? "Энергетический фон" из-за столкновения глубоких и идеиных творческих личностей, которые утверждают столпы своего пути. |
|
dvn
16 posts |
#68561 18.07.2009 20:31 GMT+03 hours |
Основа братства - любовь к ближнему(это эзотерический трюизм).
Хотелось бы узнать, как участники высокого собрания понимают этот трюизм и как он находит выражение в их повседневной жизни? |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#68562 18.07.2009 20:32 GMT+03 hours |
есть украинская поговорка: "люби как душу, труси как грушу"
|
|
dvn
16 posts |
#68564 18.07.2009 20:41 GMT+03 hours |
С процессом "труси как грушу" все более-менее понятно, а, вот, на "люби как душу" хотелось бы остановиться поподробнее.
|
|
Djay
2800 posts |
#68565 18.07.2009 20:45 GMT+03 hours |
dusik_ieПосвященному антахкарана уже не нужна - он стал един с высшим "Я". Антахкарана - для простых людей. dvnЭто не трюизм, это правда. А любовь - ну разная она, даже и к ближнему. Особенно в повседневной жизни. Но если серьезно, то иногда именно любовь к ближнему (не именно к своим близким по родству) многое проясняет в жизни. О себе, к примеру. Или что-то являет для осознания, указывает направление. |
|
dvn
16 posts |
#68568 18.07.2009 20:57 GMT+03 hours |
>любовь к ближнему.... что-то являет для осознания, указывает направление.
Уважаемый(ая) Djay, если Вы не против расскажите об этом поглубже. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#68569 18.07.2009 21:02 GMT+03 hours |
dvn Хороший вопрос - именно о практической подоплеке фразы, а то иначе, она пустой лозунг, в стиле советских времен. Я, не заставляю себя кого-то любить, т.к. отношу понятие "любить" к естественным состояниям - такой, внутренний фон, состояние любви, не эмоциональные порывы, от которых только вред, но такое безличностное состояние, которое нет смысла пытатся описывать. Если вдруг замечаю, что пробивается раздражительная реакция, импульсы гнева - значит, произошел некий сбой системы и необходима коррекция. Самая простая, но весьма эффективная коррекция - стать "под душ" воображаемой ауры воображаемого, безличностного Учителя. Хотя - не все так гладко. Помню, когда я уже мог устойчиво создавать такой фон и был доволен этим, подсел ко мне как-то в электричке бомж, весьма дурно пахнущий - и я сразу спустился с небес на землю - такой экстрим, моя метода не смогла выдержать, но - не сразу сказка складывалась... |
|
ie
|
|
Зеркало
1573 posts |
#68570 18.07.2009 21:03 GMT+03 hours |
dvn Вы знаете, многие участвующие тут, привыкли к различным экзаменаторам. На этом форуме долго боролись за права всех быть самии собой, а не соответствию чему то. И только потому получается собрание, что не надо чего то обьяснят или доказывать. Поэтому предлагаю вам немного пообвыкнутся на форуме, авось все вопросы у вас отпадут и вы спокойно удалитесь, а если останетесь то привнесете и свою дольку в высокое собрание. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#68571 18.07.2009 21:04 GMT+03 hours |
Djay Я говорю о простых смертных, к коим и себя отношу и думаю, я здесь не один такой. |
|
ie
|
|
dvn
16 posts |
#68572 18.07.2009 21:12 GMT+03 hours |
Уважаемый Андрей, мне кажется, что попытка углубиться в свое понимание основных позиций и, по возможности, попытка поделиться этим пониманием может обогатить всех участников.
Прошу прощения, если мой вопрос выглядел, как экзаменование - поверьте и в мыслях не было. |
|
Djay
2800 posts |
#68573 18.07.2009 21:15 GMT+03 hours |
dusik_ieА вот это "безличностное состояние" - фигня, простите. Камуфляж для отмазки от собственного сознания. Любовь должна быть самой настоящей - иначе это не любовь. Так же. как любите по-настоящему близких, вот такой же любовью пытаться одаривать ближних. Иначе - какой смысл ходить и "безличностно" фонить? Кому станет от этого легче, теплее, светлее? Такой естественный фон может быть присущ любви бодхисаттвы - это понятно. Он и живет здесь такой любовью. А для "простых смертных, к коим и себя отношу" нужно все начинать с самого начала, и не играть в бодхисаттву. Добавлено 4 минут спустя: dvnРассказать? Это будет похоже на исповедь, а я не расположена к публичным откровениям. Простите. Но могу сказать что любовь к ближнему для меня начинается с полного и откровенного признания перед самой собой - как именно я отношусь к данному, конкретному человеку. Без обмана и отмазки, что "безличностно люблю" - это ничего не значит. Если мне кто-то не нравится, неприятен, тяжел в общении, то я в этом себе сама сознаюсь и попытаюсь разобраться - в чем причина. И постараюсь не валить всю вину за такое отношение на ближнего, возможно его отношение связано как-то с прявлениями моего характера, привычек и пр. а как отношения сложатся дальше - будет видно. This post was edited by Djay (18.07.2009 21:22 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#68575 18.07.2009 21:23 GMT+03 hours |
dvn Очень было похоже. В ваших мыслях. dvn Вы правы, можете спокойно поделится своим пониманием. dvn Вы меня знаете??? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#68576 18.07.2009 21:37 GMT+03 hours |
Я прописал свою методу, по заданному вопросу, а не утверждал, что так надо - мне так удобно, а как надо я не знаю, т.к. думаю, что любовь чувство сугубо субъективное.
И если вы будете любить по личностям, т.е. такая-то конкретная личность у вас вызывает соответственные чувства, то также будут и другие личности, которые у вас могут вызывать и другие чувства, далекие от любви. А если понимать, что это не тот или иной человек вызывает у вас эти чувства, а вы сами их производите, а тот человек - лишь повод, то можно научится (было бы желание) вызывать эти чувства без присутствия ни такого конкретного человека ни его виртуального образа - это я и называю безличностной любовью. Ваше представление о моей "безличностной любви" - по реакции, похоже на "любовь" профессора Кокто из фильма "Разрушитель" (со С. Сталоне в главной роли) - может вы поторопились с выводами? А в отношении "начинать с начала" - так я и так по жизни "Ванька-встанька" - падаю и снова встаю - начинаю по новой. |
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#68580 18.07.2009 21:55 GMT+03 hours |
> современные последователи своей аргументацией опираются на лекции тех лидеров теософического движения, кто осуществление этой Цели успешно провалил не приложив при этом хоть каких-нибудь усилий - они просто не понимали в чём, собственно, суть идеи.
Во-первых, это аргумент, основанный на личности, а потому философски ничтожен. Во-вторых, вы сами неспособны понять кое-какие гораздо более простые идеи. В-третьих, вы напали первоначально на высказывание Блаватской, а их комментарий я привёл лишь для того, чтобы обосновать его. Как вы можете судить о целях Т.О. и его понимании, если вы нападаете не только на последователей, но и на Блаватскую, основавшую общество, а основываетесь (что не секрет для тех, кто читал ваши сообщения на этом и других форумах) на сочинениях разного рода медиумов и контактёров — прежних и современных? |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вэл
1270 posts |
#68581 18.07.2009 22:09 GMT+03 hours |
Quote :-) у автора сей констатации, я так вижу, уже бесполезно переспрашивать, где именно я напал на Блаватскую? такого не могло быть по простой причине - Блаватская для меня не просто Авторитет. И за уже достаточно долгую историю моего участия в дискуссиях я не произнёс ни единого слова критики в её адрес. Не исключаю, что вы, Ziatz, что-то поняли не так в моих словах. Но по форме вы грубо меня оклеветали. :-) This post was edited by Вэл (18.07.2009 22:23 GMT+03 hours, ago) |
|