Next page| Author | Message |
Aлександр Глушко
1672 posts |
#35673 29.04.2008 08:49 GMT+03 hours |
|
На кураевском форуме присутствует авторитетный человек иеромонах Гевонд (Армянская Апостольская Церковь). Он из Иерусалимской миссии как я понял.
Его сообщения можно посмотреть по ссылке: http://www.cirota.ru/forum/user_search.php?q=36103&s=message&reply_to_userid=&days=&dts=&dte= Несколько выдержек: Тема: #79049 Сообщение: #2983984 25.04.08 10:41 Протоиерей Михаил Ардов: Сейчас один из не очень частых случаев, когда я согласен с отцом диаконом профессором Кураевым. Единственное, мне казалось, что вот так – про зажигалку, карман – может быть, было излишне. Можно было сделать это деликатнее, но это давно пора сделать. Потому что существует, например, доклад Успенского о том, как это делается. Мало того, у меня есть личное воспоминание на сей счет. Когда-то я был очень близок с ныне давно покойным архиепископом Московской патриархии Киприаном (Зерновым), который в течение нескольких лет возглавлял духовную миссию патриархии в Святой Земле. Однажды он при мне уронил такую фразу. Она была более, я бы сказал, деликатная, чем у Кураева. Он сказал: "Они говорили, как они это делают". Надо сказать, что в принципе - если зажигается от лампады, стоящей у Гроба Господня, этот огонь, то для человека православного и почитающего Пасху, да еще встречающего ее в таком месте, этого было бы достаточно. Но, увы, во все времена среди христиан и нехристиан была масса людей, желающих чего-то необыкновенного, чуда. И вот им-то Господь сказал: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему… " (Матф. 16:1-4). Тот, кто жаждет чуда ради самого чуда, его не получает. И еще один момент. Есть люди, которые говорят, что православие истинное "потому, что сходит Благодатный Огонь". А ведь он сходит - с нашей точки зрения - у еретиков, у неправославных. Пусть Иерусалимская патриархия старостильная, но она старостильная не потому, что они не принимают новый календарь. Они прекрасно сообщаются со всеми новыми патриархиями, с Московской патриархией, признающей этот календарь. Они просто не могут служить по новому календарю, потому что им придется в таком случае одновременно служить с католиками в Вифлееме, Иерусалиме и в других местах. Люди, которые так уповают на Благодатный огонь, отцеживают комара, а глотают верблюда: глотают этот новый стиль, глотают экуменизм мирового православия. И с нашей точки зрения они, конечно, все неправославные. А кроме всего прочего, я бы советовал российским православным не забывать тех слов, которые когда-то в давние времена начертал русский летописец: "Греки льстивы суть даже до сего дня". http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=948 Особенно про греков посмотрите Тема: #79107 Сообщение: #2986119 28.04.08 23:42 Как и обещал... здесь есть видео - лампада на Гробе Господнем... Смотрите, там очень темно, а Патриарх с нашим архимандридом читают молитвословы, беря с собою книги.... Сегодня спросил, нашего архимандрида, а как Вы там чиатете? Его ответ: зажигаем свечи от одной из лампад, а после молитвы остальные свечи.... Отмечу, моя статья в инете о самой процесии, я пропустил об одном моменте, о той лампаде, которую по началу вносят еще до того как запечатывают Гроб... я тогда думал, что официально вносенная Лампада уже зажжена, и от которой и зажигают вторую лампаду, но оказывается что официальную зажигают от первой... Ибо когда входят во внутрь - уже обе горят... После выноса официальной(проходит минут 10-15) , когда начианется наш Крестный Ход и когда уже ТВ не снимают греческий монах выносит эту лампаду.... Сожалею не успел снять на видео, а только фото где видна кисть руки с лампадой (фото выложу потом)... а сейчас видео... http://www.youtube.com/watch?v=WhPVxWLcDGU Тема: #79049 Сообщение: #2983978 25.04.08 10:31 Уважаемый Василий! Прям детсад  Много лжи вокруг этого огня.... К примеру Вы потсоянно и не только Вы подчеркиваете, что огонь сходит к Патриарху - Вы сами то видели это? Есть СВИДЕТЕЛИ непосредственно видевшие это - хоть один? Прошу не надо о всяких "фокусах" (таких линий и блесков можно сделать на простой пленки и простым аппаратом без совр. техники - для проф. фотографов нет проблем...) Просто приведите СВИДЕТЕЛЬСТВА! Задавал вопрос еще и о Св. Писании и житии святых - есть ли случаи, когда один человек делает "чудо" в своей комнате? Всегда говорят, что армянин не входит в Гроб - ЛОЖЬ! Вот к примеру ролик на Пасху 2007г. http://www.youtube.com/watch?v=JUFhfCPc_Uc&feature=related Начиная с 36 сек. до 1,30 можно увидеть и нашего архимандрита Баграта стоящего со свечами сзади Патриарха... На счет же провакации - что мне сказать Вам?  По вере Вашей да будет Вам.... Почитайте: Открытое письмо председателя Общественного комитета защиты свободы совести о. Глеба Якунина президенту РФ по поводу участия министра культуры РФ в распространении суеверий под видом поклонения Благодатному огню... http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62177&cf= Храни Вас Господь! http://fr-ghevond.flybb.ru/ |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#35674 29.04.2008 09:24 GMT+03 hours |
|
В любом случае, патриарх ведь поддерживает это, и в главном храме все свечи зажигаются именно от этого огня. И он не называет тех, от кого его получает, еретиками. А вот вышепроцитированные господа на основе своего толкования Евангелия объявляют их еретиками, по сути всю церковь обвиняя в ереси. Не так ли делают и протестанты? Потому это они еретики, включая Кураева и его компанию, а не патриарх, поскольку он по определению не может быть еретиком.
Как-то ходжу Насреддина спросили, правоверный ли он мусульманин? Он ответил: это зависит от того, какая кучка еретиков находится у власти Интересно, что западные СМИ почти никогда (а может, вообще никогда) не показывают схождение благодатного огня, хотя частенько показывают остальную часть праздненства. Я это всё вовсе не к тому, что огонь обязательно настоящий и это чудо. Может быть огонь — фальшивка, один из тех многих обманов, на которых собственно и держится церковь. Но я к тому, что все эти борцы за чистоту православия во главе с Кураевым — сами сплошь и рядом идут против церкви, а потому прожжёные еретики. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#35676 29.04.2008 09:57 GMT+03 hours |
|
мне в свидетельствах иеромонаха Гевонда видится авторитетное доказательство, что "Православный пасхальный огонь" в Иерусалиме - это не чудо, а ритуал.
Также в позиции иеромонаха Гевонда можно узнать кажется позицию Армянской Апостольской Церковь и отношение к чудесам, типа снисхождения пасхального огня в Иерусалиме. |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Катерина
988 posts |
#35677 29.04.2008 10:00 GMT+03 hours |
|
Благодатный огонь нужен тем, кому нужны подтверждения веры.
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#35678 29.04.2008 10:05 GMT+03 hours |
Катерина намного легче и проще искать для себя разные внешние и возможно поразительные объекты поклонения, нежели обратиться внутрь, к своей душе, и начать настойчиво работать над характером, осознанностью, над своей своей моралью и нравственностью. |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Катерина
988 posts |
#35680 29.04.2008 10:10 GMT+03 hours |
Aлександр Г Так же легко говорить о своём неверии в благодатный огонь, и разбираться с еретиками. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#35681 29.04.2008 10:49 GMT+03 hours |
Aлександр Г Саш, а вот Вы, к примеру, зачем затеяли разговор о огне, если он Вас как феномен и чудо совершенно не трогает, т.е. не касается Ваших чуств? Доказательства приводите, с интересом их рассматриваете. Знать работает огонёк это в Вашей душе... |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#35684 29.04.2008 12:02 GMT+03 hours |
Igor_Komarov даже не знаю, что вам ответить. Я много читаю и знаю о многочисленных чудесах в разных религиях и народах. Очень много чудес бывает и у примитивных народов, много связано с духами - часто похоже не очень высокого духовного уровня. Дело не в чудесах, но действительно в случае чудес стараешься быть более внимательным, а вдруг поблизости Кто-то или Что-то действительно важное и священное. Но обычно на мое восприятие - чего-то осободуховного не ощущаю. Осободуховное можно полувствовать в Людях и Идеях. Что касается темы "Православный пасхальный огонь" в Иерусалиме - каждый год встречаю на кураевском форуме полемику после пасхи на этот счет. И уже давно сложилось мнение для меня, что это не очень серьезно - в плане чуда и откровения (и здесь много умолчания). Я интересуюсь темой чудес в разных религиях, и в православии. Например, святая Матрена и другие -- и всегда для меня важно, что Духовное стоит (или не стоит) за этими людьми или святыми, но чудеса - это второстепенное. This post was edited by Aлександр Г (29.04.2008 12:15 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#35685 29.04.2008 12:26 GMT+03 hours |
Aлександр Г А меня совершенно не волнуют чудеса. Последние это "жареные" новости из мира духа! Наподобие публикаций в "жёлтой" прессе. Интересующиеся чудесами жаждут подкрепления своего мировоззрения, истинности своего пути, и по сути лишь подтверждают тезис неуверенности в себе, неверию в свои силы, знания. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Катерина
988 posts |
#35686 29.04.2008 12:46 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Возможно, что эти люди одиноки в своей вере, вот и ищут подкрепления. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#35688 29.04.2008 13:38 GMT+03 hours |
|
> по сути лишь подтверждают тезис неуверенности в себе, неверию в свои силы, знания
Но религия это не есть опора на собственные силы! А если Бог не может сотворить даже самого маленького чуда, то существует ли он, а если даже существует, то какая от него польза и зачем ему поклоняться? Вообще-то на спиритических сеансах XIX века происходили ещё и не такие чудеса, и огонь могут легко зажечь элементалы. Так что для теософа подлинность этого чуда ничего не будет доказывать, кроме разве того, что в церкви ещё владеют какой-то древней магией. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#35691 29.04.2008 14:55 GMT+03 hours |
Ziatz В этом контексте как раз и стоит рассматривать фразу, приведеную Сашей в первом посте: "Я знаю как это они делают"... |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
RUDRA
299 posts |
#35708 30.04.2008 04:50 GMT+03 hours |
|
В природе нет чудес. Есть та или иная степень знания. И если даже там проявляется нежгущий астральный огонь, то что?) Рерих описывала подобные явления. Но это никак не указывает на особенность и избранность христиан,как и на существование Бога ,как личности-). У католиков вон плащаница, с непонятными эффектами-)
Может знают магию.Вся церковная служба, Божественная литургия - это высшая церемониальная белая магия, если что=)) Хоть церковь так открещивается от этого-) Может там в этот день сходятся какие-то астральные влияния,вызванные местом(земными энергиями) и положение светил-) Может это инсценировка. Лично мне все равно. Так как не могу изучить лично. А своего мнения не имею. Исходных данных мало. Кстати,если это трюк...думаю это всё равно не плохо...Хотя некоторых,может потом и отвратить от религии, но не от веры-) Ведь детям рассказывают про Деда Мороза,и он "дарит" им подарки-) Большинству это нравится-) В смысле,когда вырастают,одобряют. Всё индивидуально. Вот я лично сохранял неодобрение много лет,так как очень не люблю,когда мне врут.Особенно люди которые убеждали меня,что врать плохо.И они так никогда не поступают,так как они хорошие и правильные. А у ребенка потом по логической цепочке рушится большая часть мира-) Впрочем это только для меня верно было-) Я и в деда Мороза искренне верил.Даже ссоры с ровесниками были-) Которые уже знали правду и меня осмеивали.Но в моих глазах они осмеивали и моих родителей-) |
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#35732 30.04.2008 12:05 GMT+03 hours |
Aлександр Г Катерина Катерина RUDRA Путь эволюции сознания 1. Материалист (я им был), нужно обязательное материальное подтверждение, я еще это называл Реализм, как сейчас понимаю, реализм материального мышления. 2. Религия, - крестился сознательно, но всегда ощущал себя чужим в мероприятиях церкви (это было просто внутренне состояние), что отталкивало, есть чьито хорошие строки "Я не верю, в верящих в Бога, с фанатичною, догмой в мозгах" 3. Оккультизм,- слава богу, я его только чуть коснулся не углубляясь, а то кто знает на сколько глубоко мог вляпаться. 4. Теософия,- она воспитала во мне здоровый пофигизм, в коим я пока и прибываю. Спроси меня сейчас, какой я веры? Я отвечу - теософ. Ты скажешь, такой веры нет. Я скажу - есть. Нет такой религии - теософия, но есть ВЕРА!!! А если спросишь, но ведь ты хрестьянин? Я скажу, ДА, я искренний (не путать истинный) хрестьянин, мусульманин, иудей, будист и пр., пр., пр. Во всех учениях есть, высказывания, мысли и утверждения которые я считаю правильными, вот в этой степени я и буду представителем этой веры, во всем же остальном, с чем я не согласен, я скромно удалюсь от дискуссий, по той простой причине, что либо я еще не готов воспринять это, либо это просто бред от сивой кобылы, который просто нет смысла обсуждать. Я боготворю все религии мира, за то что они несут, Духовность и чихать я на них все сразу хотел, так как они однобоки, узконаправлены и фанатичны. Все высказывания, здесь на на форуме и во вне (в миру, прессе, беседе и т.д.) направлены на то что говорящий (автор) ищет подтверждения своих слов, т.е. реакции он готов доказывать правду несогласным и смаковать понятия с соглашающимися, и мы говоря о внешнем тем самым акцентируем свое внутренне внимание на себе, на своей правоте ищем ее подтверждение или отвергаем после переубеждения. Путь 1, мы ищем сами себя, в любой религии, в любой вере, в любой культуре - МЫ ИЩЕМ!!! Aлександр Г А какая собственно разница??? Хотите быть участником, ритуала - ради бога. Чудо Господне, - велика сила и слава его, Аминь. Шарлатанство церковников, ну дак бог с ними. Мне - ВСЕРАВНО. А Вам самим, что вы сами то конкретно лично для себя хотите понять или доказать????? |
|
Катерина
988 posts |
#35737 30.04.2008 13:01 GMT+03 hours |
Piligrim А Вам это зачем знать? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#35747 30.04.2008 15:37 GMT+03 hours |
Катерина А мы все учимся понимать себя и друг друга.Объективно.Без различий веры и мировоззрения.И если что-то из Вашего понимания можно взять,то добавить этот кирпичик к собственному строящемуся зданию. |
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Катерина
988 posts |
#35748 30.04.2008 15:56 GMT+03 hours |
|
Моё понимание такое. Я не имела дела с благодатным огнём, поэтому не знаю, верить или нет, просто не думаю о нём. Но вижу, приходя в храм, что многим удобнее верить, посещая регулярно службы. Спрашивала, говорят, что в семье одиноки в своей вере, поэтому хочется видеть единомышленников. И даже в пустом храме они есть, на иконах. Предполагаю, что беспочвенная вера в огонь рождается по этой же причине.
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
RUDRA
299 posts |
#35788 01.05.2008 03:57 GMT+03 hours |
|
Ну то,что огонь не обжигает,это видимо факт.Во всяком случае там в храме на церемонии,огонь имеет особое свойство.Кстати, видел репортаж по ТВ о том,что огонь начал это свойство терять. Вроде бы уже в том году...или только в этом...не помню,я мельком смотрел...Короче он уже на церемонии,вскоре после зажжения становится нормальным и жжёт=) Народ думает...к чему бы это? Что за знак?
|
|
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Катерина
988 posts |
#35792 01.05.2008 08:49 GMT+03 hours |
|
Я слышала, что только первые минуты не обжигает.
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Severok
18 posts |
#35842 02.05.2008 10:37 GMT+03 hours |
|
Не обжигает? Может это просто внушение? Воздействие на психику человека,под гипнозом ему чего-хошь внушить можно ведь?
|
|
Катерина
988 posts |
#35844 02.05.2008 10:59 GMT+03 hours |
Severok И волосы не горят, они не могут быть под внушением, поскольку - неживые. Но тут странно. А свеча от свечи как-то загорается. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#35845 02.05.2008 11:00 GMT+03 hours |
|
Внушение тут не при чём, так как внушением не обмануть ожоги.
Другое дело, что когда демонстрируют, что огонь не жжёт, очень быстро водят им — так получится с любым огнём. Есть даже такой трюк, который исполняют опытные сталевары: на мгновение суют руку под струю расплавленного металла. Учёными написаны уже целые тома, объясняющие или разоблачащие феномен животворящего огня. Одна из самых остроумных гипотез — наличие в воздухе каких-то ионов, которые заставляют светиться более широкий ореол вокруг пламени, который собственно и не жжёт. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik
1335 posts |
#35846 02.05.2008 11:08 GMT+03 hours |
RUDRA Катерина Severok Новогодние бенгальские огни тоже не обжигают, как и огонь, использующийся при киносъемке. Но никому и в голову не прийдет обожествлять такое "чудо". Так что это не доказательство отсутствия подлога. Но даже если стану свидетелем подлинного феномена (из разряда тех, что производились во времена Е.П.Б.), возникнет не удивление а вопрос: "Кто это делает и с какой целью?" |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Vlad
233 posts |
#35852 02.05.2008 12:24 GMT+03 hours |
Quoteю Ziatz Ну Вы меня и повеселили насчет расплавленного металла.  а что у "опытного сталевара" руки из огнеупорного кирпича сделаны? Приезжайте ко мне, я Вас приведу в наш электросталеплавильный цех и Вы всем покажете как это делается. Насчет вспыхивания волос, если кто их мужиков с волосатыми руками занимался готовкой на газовой плите - знают, как быстро вспыхивают волосы на руке если случайно, даже очень быстро пронести их над открытым пламенем газовой горелки.Quote Еще как обжигает и даже ковер прожигает а что это за огонь при киносъемке такой?Вообщем хватит злопыхать и отвергать очевидное. |
|
Putnik
1335 posts |
#35854 02.05.2008 12:58 GMT+03 hours |
Vlad Подставить руку под поток искр бенгальского огня может даже ребенок, причем без всякого ущерба для кожи. Легкое покалывание - это и все, что он ощутит. А вот если взяться за раскаленный стержень - тут ожог гарантирован. Обычно от этих неостывших стержней и страдает ковер, линолеум, лак деревянного балкона и другие поверхности, на которые захмелевшие празднующие их кидают. Неужели Вы не слышали о разных "фишках", использующихся при съемках кино? Стекол, которые бьются от легкого удара, не причиняя вреда человеку; пенопластовых стен, рушащихся на героев и т.п.? Неужели Вы думаете, что горят артисты в кадре по-настоящему? Увы, вынуждена Вас огорчить. Бутафорский огонь (как он по-научному называется, не знаю) впечатляюще горит на одежде кричащего "от боли" артиста, но не наносит на его тело реальных ожогов. |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
