Author | Message |
Djay
2800 posts |
#36725 09.05.2008 22:13 GMT+03 hours |
Quote Да нет, Саманта, это Вы не поняли Путника. В ответ на его обвинения Е.И. я привела цитату о Матери Мира из книги Рерих "Криптограммы востока", где совершенно однозначно говорится о том же Высшем творящем Женском Начале, что и в книгах Блаватской. Но эта цитата была с принебрежением отброшена. Почему? Потому что никак не вписывается в тот никчемный образ "напялившей одежды", который некоторые здесь упорно культивируют. Еще раз задаю вопрос тем, кто в состоянии судить беспристрастно - разве это может быть сказано автором о себе? "Криптограммы востока": Quote |
|
RUDRA
299 posts |
#36726 09.05.2008 22:20 GMT+03 hours |
Вот потому,что все написанное выше и относится к ММ, народ так и возмущают некоторые фразы Рерих, выглядящие как "напяливание" одежд. Джай, вместо того, чтоб спорить дальше(а спорите зря,ибо не уловили этот ньюанс=), лучше уж тогда попытайтесь объяснить эти фразы=)
Quote |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Putnik
1335 posts |
#36727 09.05.2008 22:21 GMT+03 hours |
Djay Djay, Вы действительно слепы или только притворяетесь? Объясняю "для военных". В цитатах из 36689 превозносится не Матерь Мира, как таковая, а утверждается, что сама Е.И. Рерих является Матерью Мира. Так что любые цитаты из "Тайной Доктрины" тут не к месту. Вспомните, с какой скромностью и юмором писали о себе М. и К.Х. в "Письмах Махатм" или Е.П.Б. в своих письмах. Никто из подлинно Великих никогда не заботился о самопрославлении, а у Рерихов это на каждом шагу. Как правильно заметила Саманта: Саманта This post was edited by Putnik (09.05.2008 22:49 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Djay
2800 posts |
#36732 09.05.2008 22:48 GMT+03 hours |
Quote Отвечу сразу и Вам и Путнику. Естественно, что признаю свое мнение субъективным, и не могущим претендовать на какую-то особую авторитетность. Но как вариант своего объяснения. "Этот ньюанс" я уловила задолго до возникнорвения этой темы и на этом форуме - старая песня. И встревать поначалу не хотела, настолько старая. Но вот не выдержала в который раз. Я вообще не читала "Высокий Путь", хотя есть у меня этот текст. Не смогла. И не потому, что "ах, какой ужосс". Просто возникло ощущение того, что заглядываю в непонятное и не для меня написаное. Там же выборки из рукописей, из рабочих дневников. Кто-то из поспешивших издавать этот материал или полный фанат, или ... даже не знаю как это назвать. Мало что может быть для пользы дела записано в рабочем дневнике? Все! И ошибки, и недоговореное, и не так понятое. Разве можно это выкладывать вот так для всех, кому только не лень заглянуть? А именно так и сделали. Да, АЙ тоже записывалась таким образом, но не все же вошло в тексты Учения. Вошло то, что было нужно. Вот этими материалами и следует руководствоваться. В Учении Елена Рерих названа Матерью Агни Йоги. Для меня только это имеет значение. А "объяснить фразы" можно хотя бы на основании той же ТД - воплощенный высокий дух может быть какое-то время осеняемый лучом Иерарха (Матери Мира в данном случае). В таком случае слова о Матери Мира принимают совершенно иной смысл. Но кому-то хочется видеть просто лужу на своем пути, а кому-то - звезды, отраженные в ней. This post was edited by Djay (09.05.2008 22:57 GMT+03 hours, ago) |
|
D`Ark
posts |
#36733 09.05.2008 22:52 GMT+03 hours |
Djay Когда одна цитата была с "пренебрежением отброшена" - об этом теперь знает только тот, кто отбосил эту цитату, да пара тройка нас, читающих об отом. Когда же Всемирный Символ был кощунственно напялен - об этом теперь знает весь честной люд! ... Осталось, похоже, решить, кто больше напакостил прежде всего на самом Деле (Е.И.Рерих в образе М.М. и др.), а не на самом Слове (Н.К.Рерих в "Криптограммах Востока" и др.). |
|
RUDRA
299 posts |
#36736 09.05.2008 23:14 GMT+03 hours |
Quote Ну...вот это уже дельное объяснение=)) То же вариант...нельзя такое игнорировать... |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
NGG
4348 posts |
#36737 09.05.2008 23:16 GMT+03 hours |
Putnik Имеется ввиду что она под лучем ММ. Это естественно. Без этого ее миссия не обошлась бы. В разные времена приходили Тары по лучем ММ. Что же теперь их четвертовать за это? |
|
Djay
2800 posts |
#36740 09.05.2008 23:23 GMT+03 hours |
D`Ark D`Ark, не ищите черную кошку в темной комнате - нет ее там. Никто не пакостил, кроме личностного понимания. Самое непонятное из всего, что саму АЙ готовы признать многие, но вот имя Той, через которую она была передана втаптывают в грязь. Все забывают простой пример из древних религиозных практик, когда в верховную жрицу или жреца периодически "нисходило божество". Вы же здесь должны были читать о Адептах, которые при достижении определенной высокой ступени "сливаются с сознанием бога". Это для кого-то новость? Или же на такого Адепта вешают обвинение, что он "напялил одежды бога"? Да нет, все нормально. Почему же в случает Е.И. такой глум творится? Или вы считаете, что такое Учение могло быть передано не через воплощенного высокого духа, своим трудом во многих воплощениях доказавшего свою преданность Иерархии Света? Кто тут "не уловил ньюанс", граждане? Да и "одежды" если не напялить, так примерить дано каждой женщине. Только одежды эти не слава и почести, а труд, состоящий в милосердии, преданнсти и бескорыстной любви к людям. Других "одежд" боги не носят. Вот что сказано по этому поводу в "Учении Храма": Quote |
|
D`Ark
posts |
#36741 09.05.2008 23:32 GMT+03 hours |
RUDRA Или можно... Вот так например: NGG Из таких игнорирований кто-то, например, мог бы сделать и тот вывод, что в дневниках эти "Лучи ММ" искривляются как и обычные, под тяжестью... какой-нибудь "духовной гравитации" конечно же, а не того, что вы подумали - "обычного невежества"...(да и откуда такому невежеству тут взяться? тут иные не только алфавит знают и читать-писать умеют, но и про "естественные Лучи ММ" могут хоть в МГУ лекцию прочесть). А это значит, что воплощенные под ними тдельные матери вполне могут не только ругуть в этих дневниках кого-то, но даже и просто ругаться по-матери, что ничто человеческое этим "полубогам" (или уже самим "богам", - у NGG надо бы спросить..) не чуждо,... и т.д. Много каких выводов можно тут понаделать. "Антропоморфизация", так сказать, по-русски, не имеет себе равных! |
|
Putnik
1335 posts |
#36742 09.05.2008 23:36 GMT+03 hours |
Djay Почему же "отброшена"? Эта цитата никак не объясняла отрывки из "В.П.", а потому не требовала отдельного рассмотрения. Кстати, D`Ark правильно поднял вопрос о соответствии слов и дел. Слишком часто они не совпадают у разных проповедников духовности. В качестве "информации к размышлению" приведу занятный отрывок из "Писем Махатм". Конечно, вся описанная ситуация не относится к нашему разговору напрямую, просто очень показательна. Обратите внимание на последнее предложение. "Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало." NGG Любую фразу из любого текста можно оправдать, сказав, что там имелось ввиду то-то и то-то. Это не доказательство. This post was edited by Putnik (10.05.2008 00:01 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
D`Ark
posts |
#36743 09.05.2008 23:46 GMT+03 hours |
Djay "Напиши мне что-нибудь и я скажу тебе - кто ты". (с+) "По плодам их узнаете их". (с) Добавлено 7 минут спустя: Djay Все Учение уже было дано через Е.П.Б. Оставалось только одно сделать ее "последователям" - то, чему они хорошо обучились за предшествующие 20 веков: исказить первоначальную суть его; как всегда, по иезуитски, смешать правду и ложь. - Обычное дело. Что тут не понятного? This post was edited by D`Ark (09.05.2008 23:56 GMT+03 hours, ago) |
|
Alexey D.
1261 posts |
#36752 10.05.2008 06:20 GMT+03 hours |
Вам не надоело тут искать чужие ошибки? Человек имеет полное право на ошибку. Или здесь собрались безупречные и никогда не ошибающиеся люди?
Агни - это правозвестие. Со всеми плюсами, минусами и белыми пятнами (хотя последнее отрицается большинством представителей рерих.кома). Берите из него то, что вам пригодно. Не нравится, отложи в сторону. Но грязью поливать как то не по теософически. |
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Putnik
1335 posts |
#36759 10.05.2008 11:33 GMT+03 hours |
Lodochnik Очень правильное замечание. Позицию правдоискателей, наверное, можно определить одним словом: "Накипело". Скажу о себе. Являясь полтора десятка лет членом рериховского общества, много лет молча страдала из-за неприятия сердцем некоторых вещей из рериховского наследия (в том числе отсутствия искренней любви к самой "Живой Этике"). Сказать среди рериховцев об этом вслух - выгонят из общества. А там за эти годы появилось много друзей, терять которых совсем не хотелось. Кроме того, была реальная возможность вести теософскую работу, готовить вечера и доклады о Е.П.Б. и ТО, совместно с друзьями изучать теософскую литературу. Вот и приходится молчать, что в душе не совсем "рериховец". А тут такая роскошная возможность - форум, где можно не скрывать своего мнения, говорить то, что действительно думаешь. Вот и хочется "оторваться по полной", компенсируя годы вынужденного молчания. This post was edited by Putnik (10.05.2008 12:10 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
RUDRA
299 posts |
#36761 10.05.2008 12:36 GMT+03 hours |
Quote Ну это же ерунда полнейшая=) В том смысле, что противоречит утверждениям самой же Е.П.Б.=) Добавлено 14 минут спустя: Quote А кто выгонит ?? И разве друзей Вы потеряете, высказав своё мнение? Что это за друзья такие? Не понимаю...=( Поймите, рериховские общества потому и начинают превращаться во что-то все более и более отдаляющееся от сути АЙ(хоть это не очень пока заметно), потому что те кто видят это и понимают - МОЛЧАТ!! А это непротивление злу=))) Подумайте над этим=) И не факт, что подобные негативные тенденции развиваются просто сами по себе. Возможно их кто-то умело направляет=))) А "светлые", как всегда, молчат... Впрочем, в АЙ об этом много сказано=) Поймите, те незначительные факторы, о которых многие предпочитают молчать, могут со временем вырасти в более опасный формы. Нужно вырывать сорняки, уже сейчас, пока они в зачатке. А если запускать, то и весь сад в итоге может зарасти ими...А если каждый будет думать "ну не мне же этим заниматься", можно спросить - "а кому??". "У Бога нет других рук, кроме твоих..." С уважением=) |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Djay
2800 posts |
#36764 10.05.2008 13:03 GMT+03 hours |
Putnik Понятно, сказано искренне. Потому я и не хочу участвовать ни в каких обществах. Почему-то очень часто в результате подобного люди или озлобляются, или становятся фанатичными. Но вот мне случилось несколько лет участвовать в рериховском форуме, и сразу определила там свою позицию - почти теми же словами, что и здесь. Не рериховец по официальному статусу. Ничего страшного не произошло. Даже не банили ни разу. И друзья появились, как же без этого. Только молчать и скрывать в душе - напрасно. Вы же недовольны в сущности не Е. Рерих. которая никакого зла Вам лично не причинила, а только людьми, которые сделали из нее идола. А Вам боязнь разрыва отношений не позволила высказать свои сомнения. В сущности виновата Вы. Себя обманывать невозможно, а сомнения в Учителях - худшее, что может случиться с учеником. Добавлено 5 минут спустя: RUDRAМолчание, в случае заблуждения и накапливания в душе камней - такой же "свет", как самая настоящая тьма. Нужно идти за Учением, а не с толпой народа, которая якобы "идет туда же". Никто никого и никогда "за ручку" к свету не выведет. Это написано и в АЙ, и в книгах Блаватской, простите "на каждом углу". Что еще людям надо? Откуда это чувство стадности на пути к небу? Не понимаю. Это грустно наблюдать. |
|
Катерина
988 posts |
#36767 10.05.2008 13:34 GMT+03 hours |
Путник, из-за Матери Мира, кто бы это не был, спорить с друзьями явно преждевременно. Правильно делаете, что молчите, Вы не обязаны бороться с чужими заблуждениями и ошибками. Дружба дороже. Потом, они тоже поди не глупы, когда-нибудь дойдёт и до них. А ваще про матерь Елену забавно. "Или я не мать?" - кричала в запале моя знакомая сыну.
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Putnik
1335 posts |
#36768 10.05.2008 13:52 GMT+03 hours |
Djay Учителями считаю К.Х. и М. (авторов "Писем Махатм"), в Них не сомневалась никогда, любя всем сердцем, особенно К.Х. А по поводу "Живой Этики" - ну не верю я, что она дана Владыкой Морией, хоть убейте! Согласна с Самантой, где-то на форуме написавшей: «… когда яркие, прекрасные, местами ироничные, чаще серьезные, всегда глубокие и потрясающе мудрые письма Учителя Мории в "Письмах Махатм" сравниваешь с пафосным, плакатным, вычурным стилем "Живой Этики", где претенциозность и самовосхваление пытаются прикрыть банальность содержания, то многое становится ясным. Слишком люблю Владыку М., слишком восхищаюсь, чтоб приписывать Ему такие книги, как "Живая Этика". RUDRA Кто выгонит? Руководитель нашего общества, типичный представитель авторитарного: "Я начальник, ты - дурак. Одно мнение мое, другое неправильное". Из-за его тирании общество давно покинули большинство из тех, кто в середине 90-х составлял "могучую кучку", т.е. активный, сплоченный, деятельный коллектив. (С большинством из них поддерживаю прекрасные отношения, хотя встречаемся очень редко). Сама уже неоднократно была на грани вылета из-за "вольнодумства" по самым безобидным поводам. Давно бы ушла, но чувствую, что моя поддержка нужна тем друзьям, кто еще остался, но понимает, что мнение руководителя и истина - несколько разные вещи. Пыталась аккуратно наедине "разведывать почву" по обсудаемому в теме вопросу - глухо, полное доверие всему рериховскому наследию. Вот и поддерживаю друзей там, где их сознание готово, где можно принести пользу, а не вред. |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Djay
2800 posts |
#36769 10.05.2008 13:55 GMT+03 hours |
Катерина Дружба основанная на страхе сказать другу о том, что на душе? Это и в житейской ситуации неправильно, а в отношении к Пути, на который как бы ступил - ошибочно. Не бывает "чужих заблуждений", если это люди, с которыми стремишься хотя бы установить ментальное единство. Тогда все ложь и притворство мира можно оправдать тем, что "не про нас...". Да так в сущности и происходит, только забывается, что обманув кого-то в первую очередь обманешь себя. |
|
Putnik
1335 posts |
#36770 10.05.2008 13:56 GMT+03 hours |
Катерина Катюша, спасибо за понимание и поддержку! |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Djay
2800 posts |
#36771 10.05.2008 14:03 GMT+03 hours |
Putnik Путник, я не могу Вас ни судить, ни давать Вам какие-то советы. Только могу (с Вашей же подачи - это форум) сказать свое мнение. Как, с подобным отношением к книгам ЖЭ Вы можете быть участником РО? Зачем столько лет копить яд в душе, основанный на непонимании и полном отторжении? За Учением можно идти только по любви - как вступать в брак. Ваш брак - не состоялся, он несчастен, и Вы сами в этом виноваты. Сожалею, искренне. Но и ликвидировать и изживать все последствия - только Вам. |
|
Putnik
1335 posts |
#36772 10.05.2008 14:03 GMT+03 hours |
Djay Молчание - это не обман. Вот если бы при них стала расхваливать то, чем в действительности не восхищаюсь, это было бы ложью и лицемерием. А так - вела теософскую работу, заслужила от руководителя кличку "теософ" (что в его устах не совсем комплимент), поддерживала то, что считала достойным поддержки, мимо остального шла мимо (простите за каламбур). Добавлено 10 минут спустя: Djay Почему же яд? Горькое лекарство - не всегда яд. Соизмеряла ту пользу, которую могла принести обществу, с недостатками и болью этого положения. Выбирала пользу. Хотя, чувствую, что-то во мне уже заканчивается, скоро просто покину общество, продолжая общаться с друзьями вне его рамок. (Тем более, что еще двое из друзей его уже почти не посещают). Кстати, знаю, что мою позицию трудно понять, как трудно понять человека, "не походив в его обуви". (Восточная поговорка, означающая - не оказавшись в его положении). |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
RUDRA
299 posts |
#36775 10.05.2008 14:36 GMT+03 hours |
QuoteСогласен...Вот у меня есть друг,который фактически, чуть ли не мой идеалогический противник=) Причем, он хоть вроде и атеист и материалист, но по-сути, на моё восприятие, он реально "Тёмный дух".Ну...жизнь была не простая. И что теперь?=))) |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |
|
Alexey D.
1261 posts |
#36776 10.05.2008 14:40 GMT+03 hours |
PutnikТеатрально хлопнуть дверью проще, чем вести работу с неокрепшими сознаниями. Ваша ситуация заслуживает уважения. Ну а вообще, типичная ситуация для РО. Можно назвать даже "классическая". |
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Djay
2800 posts |
#36779 10.05.2008 15:21 GMT+03 hours |
PutnikПутник, разве Вам неизвестно, что любое лекарство в больших дозах - яд. А Вы свое, годами недоброжелательности к АЙ накопленное "лекарство" сейчас с легкостью малознакомого с приемами лечения, но очень увереного в своей доброжелательности человека, выплескиваете в буквальном смысле, в души всех, читающих Ваши посты. Вы лечите только себя, начисто забывая об окружающих. Это первое. А второе - то что находясь в рядах РО и ненавидя его суть в душе, Вы весь этот дискомфорт, даже не желая, но передавали окружающим Вас людям. "Лекарство", в Вашем понимании. А ведь в каком-то томе АЙ, я точно помню, написано, что не нужно читать книгу, если она вызывает внутренний протест и отторжение. Можно не принять и уйти, не принимая. А ненавидеть в душе, но молчать и быть "вместе"... Представьте это в обычном, человеческом общении - кто-то рядом с Вами Вас ненавидит, осуждает и не воспринимает адекватно, но ради чего-то там находится всегда рядом с Вами. Молча делая вид, что все нормально. Но так не бывает, все проявляется. Иногда от таких отношений люди болеют - энергетику не обманешь. "Не видно" только на физическом плане. Да, Вам это было надо, возможно Вас этот яд и лечил (это предположительно), но Вы находились в обществе людей, которых потчевали своим душевными накоплениями. Хотите Вы это признать или нет - но это правда. Я говорю не по наслышке - мне "приходилось ходитьь в этой обуви", когда рядом долгое время обитает скрытое недоброжелательство. Это 100% яд. |
|
RUDRA
299 posts |
#36781 10.05.2008 15:27 GMT+03 hours |
Quote...Мой Учитель всегда говорил, можете не считать меня Учителем, это личное дело каждого, я могу выступать просто как преподователь(и школа им основанная имеет статус образовательного учреждения).Вполне возможно, что Ваш Учитель это...(хм, к примеру)... Серафим Саровский. И он учит вас двигаться, дышать, медитировать, мыслить, учит восприятию жизни и может ответить на ваши вопросы=))) QuoteВспомните тексты Библии. Или Вед. Поймите...одно дело ТЕКСТ УЧЕНИЯ(которое пишется в определённом стиле,традиционно) и другое дело ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА=) Недаром в Индии помимо основных священных текстов существуют огромные комментарии к ним=) И в Буддизме тоже=) Quote На эту тему очень хорошо написал Чогъям Трунгпа, в работе "Преодоление духовного материализма". Он подробно описал эту опасную ошибку, огромного числа стремящихся, а именно заблуждение, что они знают каким именно должен быть Учитель, и как именно он должен говорить, общаться, как себя вести...Какие совершать поступки=) Это подробно показано на отношениях известных Учителяй линии кагью Тилопе, Наропе, Марпе и Миларепе. А ещё, будет полезным вспомнить некоторые места из писем Махатм,о том, что Е.П.Б. не могла быть...ммм... полностью принятым чела, именно из-за того,что слишком любила и восхищялась своим водителем. Имхо добавлю, любить Морию,как и восхищаться им могут только те,кто его видел, с ним общался. Остальные, могут любить только его образ, сложившийся из того, как он представлен в литературе другими(что не одно и тоже=) и собственных фантазий и домыслов, а также восхищаться его позицией на какие-то темы, которую он высказывал в письмах,ещё где-то, его некоторыми мыслями, или стилем их изложения(возможно,одним из многих,ему доступных=) В противном случае, это похоже на ситуацию, когда влюбленный человек,любит не реального человека, как он есть на самом деле, а своё представление о нём, что в итоге приводит к душевным страданиям, конфликту иллюзий и реальности, а часто и разрыву отношений=) Quote Надо было объединяться и импичмент ему,импичмент=)) А предпочли разползтись по углам...Ну или хотя бы свою организацию создали. Вот поэтому в нашем мире и правят "темные" и эгоисты. Так как у них больше воли,упорства и способности идти напролом, к цели вопреки всему. Я не в качестве обвинения говорю, не подумайте(если только и обвинения,то и себе тоже) ибо и сам совершал аналогичную ошибку, и не раз...Просто констатирую факт=) Который осознаю... This post was edited by RUDRA (10.05.2008 15:32 GMT+03 hours, ago) |
|
Знания простого человека делают мудрецом.
Прозрение делает мудреца простым человеком(вост.) |