tihii писал(а) (30 мар. 2008 11:48 ) :

почему же?
Я только имел в виду что принадлежность к какой либо вере - это дела.
Zuul - отвечает
принадлежность к вере?
это что за таракан такой?
вера - это убеждённость в справедливости (истинности) некоторого утверждения.
получается - принадлежность к убеждённости.
ИМХО Вы говорите о том состоит ли тот или иной субъект в той или иной организации и чем и как он доказывает верность этой организации.
в такой формулировке - несомненно вы правы.
НО
при чём тут вера, религия, Бог, и прочая мистика, которая к организациям ни какого отношения не имеют.
Ислам вообще то ни чем иным кроме организации и нельзя назвать.
Он так и называется - ИСЛАМ.
Перевод этого слова включает смысл - порядок,
ещё один смысл этого слова - ОРДЕН.
Вообще то - в средние века, когда он и возник, он назывался - ИСЛАМ МУХАММАДА, что является точным переводом ОРДЕНА МУХАМЕТА.
НИКОГДА
ИСЛАМ
не был ни чем иным как военизированной организацией.
всякая религиозность в нём запрещена.
Цитата:

всякая религиозность в нём запрещена

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:10 ) :
гм...что вы имеете в виду?


Zuul - отвечает

среди многих именований мухамета
есть такое - ПЕЧАТЬ ПРОРОКОВ
оно обозначает следующее -
Мухамет = последний пророк, после него ни кто не может объявить о том, что ему известна воля Бога.
(я несколько раз писал, о том, что слово ПРОРОК мусульмане используют в смысле принятом в крестьянстве - тот кто сообщает людям ВОЛЮ Бога, а не этом смысле - что он предсказатель)
так вот ни каких Божественных откровений, ни какого богобщения,
ни каких просветления,
ни какой святости - в смысле близости к Богу в исламе нет и быть не может.
это колеблет основной постулат ислама - Мухамет последний пророк.
всё
от мусульманина требуется только одно - покорность,
а если он начинает говорить о разных там ангелах, боге, и пр. того чего не вычитал в коране или суне - кирдык башка
tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

другой вариант - такой человек может имамом станет....

Zuul - отвечает
нет не станет, в лучшем случае его не убьют
а путь алаха это не путь к алаху.
не путайте.
сражаться на пути алаха это значит исполнять его волю изложенную мухаметом.
ни какого движения к богу м этом нет, просто дисциплина.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 10:32 ) :
Цитата:
ни какого движения к богу м этом нет
:


я тоже так думаю. Но логики это не лишено. Верили же каннибалы что от съедения можно получить качества жертвы.

Zuul - отвечает
вы не совсем поняли
тут другая логика
они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение
ещё один перевод слова ислам = рабство
они собсно этого и не отрицают
они рабы алаха
так раб не становится ближе к своему хозяину если исполняет его волю
он просто избегает наказания

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

они не становятся ближе к Богу
они заслуживают его расположение


разве это не одно и тоже?
Zuul - отвечает
нет это не одно и тоже.
раб, слуга ни когда не сможет возвысится
почитайте хадис о верблюдице пророка
в иудаизме и христьянстве святость это путь к постижению бога.
в исламе исполнение воли алаха это способ избежать ада
всё
тем более ни каких божественных откровений, ни каких чудес, ни чего такого что обычные люди понимают под словом религия.

tihii писал(а) (30 мар. 2008 12:22 ) :

Цитата:

раб, слуга ни когда не сможет возвысится


нет апгрейдов?

Zuul - отвечает

нет апгрейдов
ясно же сказано - печать пророков.
всё
все апгрейды закончились на мухамете
а на счёт рая так это просто или ад или рай, кем недоволен хозяин - в ад,
кем доволен - в рай.
ни каких там градаций в раю не будет кто ближе к богу кто дальше - все в одной свальне с гуриями и отроками
тем более имхо смысл религии не в загробной жизни а в достижении некоего чегното ещё в этой жизни ну типа милости божьей.
а вот это запрещено - харам, это вам любой скажет.
ни каких там явлений божьей матери,
божественных вдохновений,
умиления красотой Божьего мира,
творчества как сотворчества Богу,
любви как излияния Божественной любви,
созерцания Бога в мире,
ну ничего такого в исламе нет, харам это.
за такое в лучшем случае заблудшим объявят.
если хотите почитайте притчи Xазрата например, он конечно не пёр наперекор исламу, но большинство мусульман объявило его заблудшим таки.

Quote

---

Aлександр Г :
Вы в Вашем посте делаете много утверждений, которые Вы формулируете в стиле точных заключений.

---

ИМХО раз Вы не возражаете, ВЫ с ними СОГЛАСНЫ?!

Quote

---

Но это все не простые темы, и есть мнение серьезных и независимых иследователей, что по поводу ислама существует исключительно много штампов и ошибочных суждений.

---

НУ существует, а я тут при чём?

Quote

---

Мне кажется в этой теме крайне сложно разабраться без серьезного изучения и чтение соответвенно серьезной литературы о Мухаммеде и истории происхождении ислама. Всего Вам доброго

---

Т.е. Вы полагаете,я в серьёз, ничего про ислам не знаю?

2 Aлександр Г - ИМХО я никого ничего разъяснять не просил, а по поводу осведомлённости ИМХО я, скорее всего, более Вас осведомлен об исламе, я ничего разъяснять не просил, и надеялся услышать ВОЗРАЖЕНИЯ.
К СОЖАЛЕНИЮ, исламская апологетика, практически всегда начинается, с утверждений о НЕВЕЖЕСТВЕ оппонента.

Quote

---

Aлександр Г :
Несмотря на серьезность темы, книга написана захватывающим и ярким языком. Она будет интересна всем. Может быть, благодаря ей на нашей Земле станет меньше страха и больше любви.

---

вот именно по этой причине эту книгу можно и не читать вовсе.
почитайте тех авторов, которых исламисты приговорили к смерти, будет более правдиво.

я вижу, что Zuul прекрасно разбирается в том, о чем пишет. я лично кроме корана ничего не читал, но очень хорошо знаком с миром Ислама, так как родился и вырос среди мусульман.

уважаемый Александр.
я если честно и не собирался вступать с вами в полемику, а просто высказывал свои мысли.
если вам под силу серьезно изучить вопросы, а больше проблем Женщин в Исламских семьях, которые у нас называются многоженоством или гаремом. подумайте что может заставить их жить таким образом всю жизнь???
а в общении ребята мусульмане хорошие ребята, и нам европейцам есть чему у них поучится.

EDWARD

---

Религия, которая учит прежде всего нравственности. Все религии учат этому, за исключением лишь ветхозаветного иудаизма.

---

я вас не понял. Можете пояснить свою мысль. В чем исключение?

СЕРГЕЙ С

---

... ветхозаветное "око за око" ...

---

Возможная иллюстрация кармы.

Незнаю насколько это уместно, но можно рассмотреть все спозиции инволюции ИСТИНА - Религия - культ.

В шумерских песнях о Гильгамеше также мало () морализаторства ".. чтобы прорыть колодцы ...", как и в позднейшем Аккадском эпосе нравственность, определяемая "обычным правом", также не выставляется на передний план. Это способ изложения основной канвы, которая как-то поясняется, в некоторых случаях. Скорее всего принято было так.

Quote

---

Aлександр Г :
мне не кажется, "Будь проклят весь Ханаан и его потомки" был из-за убийства чьей-то коровы.

---

Это трудно объяснить... Но могу сказать однозначно: корова в случае с Ханааном действительно не при чем...

Quote

---

Zuul :
ИМХО объективность гораздо важнее любых фантазий и сказок промоутеров от ислама.
Мы живём в такое время, когда тысячи версий чего-то исламоподобного выброшены на рынок.
Множество книжонок написано, для того что-бы заврать и приукрасить.
НО
Разве не очевидно, что ислам это прежде всего коран, потом сунна, потом жизнеописание магомета, потом остальное.
Вы оч. настойчиво предлагаете считать исламом нечто зефирно мармеладное, зачем?

---

Уважаемый коллега! Вы донесли свою точку зрения на ислам. С Вами поделились другие участники. Спросите сами себя. Чего Вы хотите? Вы хотите всенародного голосования, букетов и чепчиков в воздухе? Если бы Вы начали тему с намерением больше узнать об исламе и поэтому ждете, что когда Вас переубедят. Ждете логических выводов, фактов, анализа. Но ведь Вы "рубанули топором" - Есть так и не иначе. Какое может быть рациональное и полезное для сторон продолжение этой темы? Вы сами видите альтернативу? Поэтому милости просим в другие темы, но, пожалуйста, без "топора"

Quote

---

EDWARD :
Дело в том, что для многих миллионов людей ислам – религия.

---

Ну и что?
Вы предлагаете решать вопросы богословия - голосованием?

Quote

---

Религия, которая учит прежде всего нравственности.

---

Плохо же Вы знаете ислам.

Quote

---

Все религии учат этому, за исключением лишь ветхозаветного иудаизма.

---

Пассаж, насчёт иудаизма, пусть останется на Вашей совести.
А вот утверждение, о том, что ВСЕ РЕЛИГИИ УЧАТ НРАВСТВЕННОСТИ, весьма типично и врядли может быть принято.
ИМХО люди склонны называть религией множество различных форм поведения. Я бы выделил три основных формы реализации религии.
1. Традиционно бытовую, типа крашения яиц, резанья барашка, под весёлые песни и пр. (это ИМХО фольклёр, а не религия).
2. Социально политическую, научение морали, привитие социально оправданных и политически полезных стандартов и стереотипов поведения (ИМХО это можно называть педагогикой, политикой, пропагандой и пр., но всё таки не религией)
3. Собственно религиозно-мистический опыт ИМХО только этот аспект и является РЕЛИГИЕЙ.
НО
как я писал в первом посту этой темы - отношение ислама к таким проявлениям человеческого духа и Божественного Промысла - крайне отрицательное.
Такие вещи колеблют авторитет магомета и его установлений.

Quote

---

Зверинное лицо есть у каждой конфессии. Вспомните как Христианская церковь благославляла и поощряла работорговлю. Из нескольких миллионов африканцев, вывезенных в Америку 250 тысяч умерло во время плавания и были они выброшены за борт. Я уже молчу об инквицизиции.

---

Исламская апологетика крайне предсказуема, и основным её аргументом является утверждение о зверствах инквизиции и ужасах крестовых походов. Возможно есть или были учения ещё более омерзительные чем ислам, что это доказывает?
Были разбойники похлеще магомета, разве становится от этого налёт на караван в Бадре мирной проповедью?
Наверняка в должностных инструкциях палачей Освенцима, не мало жестокостей, разве аяты о дележе добычи и геноциде кафиров, становятся песней любви из за этого?

Quote

---

Ислам – молодая религия и ее появление есть закономерный процесс развития человечества.

---

? молодая.

Quote

---

Ни у кого, начиная с величайших представителей теософии, философии, этики, истории мне не встречалось ни одной мысли, подвергающей ислам такому приговору, который заключен в названии темы.

---

Ну и что, рано или поздно истина должна быть произнесена.

Quote

---

Безусловно – ислам – религия. Можно говорить об аспектах и проявлениях, тенденциях и трудностях, но это религия.

---

Недавно наблюдал за спором двух теологв в песочнице, моего двора.
Один говорит ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,ДА,
А второй отвечает - НЕТ,НЕТ,НЕТ,НЕТ,НЕТ,НЕТ,НЕТ,
а потом как треснет первого лопаткой по голове и спор закончился.

Добавлено 1 минута спустя:

Quote

---

Aлександр Г :
Если желаете вести серьезный диалог, пожалуйста аргументируйте свою точку зрения ссылками на серьезные источники, и чтобы существовала возможность сравнить наши источники информации, анализ событий, и делать выводы.

---

Доктрина ПЕЧАТИ ПРОРОКОВ аргументирована кораном,
вы считаете коран и сунну, недостаточно авторитетными источниками по данному вопросу?

Quote

---

CBOJIO4b :
Zuul христианство рельгия? Или то же самый инструмент что и Ислам?

---

1. ИМХО тема не об этом.
2. Мне абсолютно всё равно, является ли христьянство религией или нет.