Портал Теософического Сообщества - Forums - о человеческой карме в системе циклов [соответствия]

Author	Message
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39859 19.06.2008 15:12 GMT+03 hours
	о человеческой карме в системе циклов [соответствия] Человеческие расы четвёртого круга нашей Земли: 1/2/3/4/5/6/7 Это с точки зрения Земли. Но как нам известно из ТД Елены Блаватской - человек, как мы его понимаем сегодня, - был окончательно оформлен в точке 3.5. С этого момента он должен пройти свои семь шагов следующим образом: /3.5-4/4-4.5/4.5-5/5-5.5/5.5-6/6-6.5/6.5-7/ затратив на это ровно 777 воплощений. Точка 3.5 для планетного круга есть абсолютный минимум в этом круге с одной стороны, и начало падения человечества, минимум которого приходится примерно на 5.5 - наша с вами эпоха. Начало любого большого цикла соответствует карме равной нулю [относительно], а её максимум - нижайшей точке цикла. Подытоживая эти простые выкладки можно сказать, что человечество в данный момент испытывает предельный максимум "сложностей" со своей кармой. :-) Об индивидуальной карме - в процессе дискуссии.

Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#39880 19.06.2008 20:06 GMT+03 hours
	Про 777. В Новом Завете Пётр спросил Иисуса: "сколько раз нужно прощать брату моему, согрешающему против меня, до семи ли раз?". Иисус ответил: "не говорю тебе "до семи", но до седмижды семидесяти раз".
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39883 19.06.2008 21:23 GMT+03 hours
	:-) в этом случае нет никакого числового символизма, Катерина. Таким своим вопросом Пётр обнаружил своё глубокое невежество, которое Иисус скромно помножил на семьдесят. :-)

Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#39884 19.06.2008 21:33 GMT+03 hours
	Quote Вэл :...Начало любого большого цикла соответствует карме равной нулю [относительно](1), а её максимум - нижайшей точке цикла... (1) - относительно чего? Спасибо.
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#39885 19.06.2008 21:45 GMT+03 hours
	Да и карма, вероятно, не обнуляется, а переносится из предыдущих циклов, подобно тому, как она переносится из других воплощений человека. Хотя это не мешает говорить о максимальной её концентрации в середине цикла.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39886 19.06.2008 21:47 GMT+03 hours
	относительно начала цикла. пожалуйста :-) -------- в координатах циклов большего размера [амлитуды] карма, разумеется, не нулевая. Абсолютный [относительно] цикл любой монады - "от ничто до ВСЁ". только не спрашивайте, пожалуйста, почему снова "относительно". спасибо :-) Добавлено 32 минут спустя: дополнение. максимуму кармы в некотором смысле соответствует максимум энтропии). хороший пример - момент максимальной перегрузки на качелях [ну или "американских горках"]. :-) ------------ ) Энтропия (от греч. &񗙀&豵&豼&豹&豷&豸&豧&豩 — поворот, превращение) — понятие, впервые введенное в термодинамике для определения меры необратимого рассеивания энергии. Термин широко применяется и в других областях знания: в статистической физике как мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния; в теории информации как мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, в исторической науке, для экспликации феномена альтернативности истории (инвариантности и вариативности исторического процесса). [заимствовано из википедии] -------- так что все предупреждения о том, что человечество может и не вписаться в "поворот" в этот наш особенный момент, не лишены оснований. :-)

Putnik Участник 1335 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#39891 19.06.2008 23:47 GMT+03 hours
	Ziatz Да и карма, вероятно, не обнуляется, а переносится из предыдущих циклов, подобно тому, как она переносится из других воплощений человека. Даже не "вероятно", а абсолютно точно. В "Инструкциях для Вн. Гр." Е.П.Б. пишет: "Каждое из наших Эго влачит за собой карму прошлых манвантар".
	Делай как должно, и будь, что будет
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#39893 20.06.2008 02:27 GMT+03 hours
	Quote Вэл :относительно начала цикла. [...skipped...] хороший пример - момент максимальной перегрузки на качелях [ну или "американских горках"]. Это действительно хороший пример... он очень точно (imho) иллюистрирует наличие, в частности, двух аспектов кармы: как и в случае с маятником ("качелями"), точке "начала цикла" (т.е. максимального отклонения маятника от т. равновесия), - соответствует максимум потенциальной энергии ("побуждающая карма") и ноль кинетической ("побуждаемая карма": см. Ламрим, т.II). Здесь стоит вставить коммент Кости (к-й Вы, впрочем, и не оспаривали) : "Да и карма, вероятно, не обнуляется, а переносится из предыдущих циклов". Иными словами, кармический импульс предыдущих циклов является причиной инволюции, т.е. цикличности: из своего "потенциального" ("скрытого") МАКСИМУМА в начале каждого цикла, он к середине цикла становится равным нулю, полностью перейдя в "актуальность". Я думаю, что это лишь разница в терминологии... Однако с учетом вышесказанного, можно дополнить Ваш вывод, как минимум, одним оптимистическим следствием: карма, опрделявшая развитие ч-ства с начала цикла, на данный момент полностью "выдохлась" и на ее место постепенно становится "новая" карма, "приобретенная" уже в этом цикле - возможно, более "мягкая и шелковистая" Спасибо.
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39911 20.06.2008 11:54 GMT+03 hours
	спасибо за дополнение. Вообще-то эта тема обязана тому, что я не мог ответь в другой на некоторые утверждения [см. ниже], потому посчитал здесь удобным начать с небольшого введения. Надеюсь оно было хоть сколько-нибудь полезным. ---------------- Ziatz писал: Можно приводить тысячи бытовых примеров, но вмешательство в карму другого человека — вещь философски невозможная. [1] <...> По своей воле мы можем менять только свою карму, но никак ни чужую. И никто другой не может менять нашу карму. Впрочем, Танюшка уже всё написала. Все эти идейки о вмешательстве в карму или принятии на себя чужой кармы — это засорение теософии совершенно чуждой ей христианской теологией. Ничего такого ни у Блаватской, ни во всём буддизме вы не найдёте[2] =========== 1. как раз наоборот. всё что с нами происходит есть результат вмешательства в нашу карму, как следствие нашего вмешательства в чужую. Ни одно ваше движение, мысль, слово, взгляд не остаётся без того, чтобы куда-нибудь не вмешаться, и рано или поздно не получить адекватную ответную реакцию. Потому что всё в проявленном мире взаимодействует ибо всё взаимосвязано. 2. Как вы думаете, Ziatz, откуда взялись и продолжают браться все эти Махатмы, Учителя и Аватары, снабжающие нас информацией и наставляющие нас? - это их карма! Ибо когда-то они из лучших побуждений породили и воспитали из людей жреческую касту и дали им знания о которых те могли только мечтать. В результате имеем адептов "левой руки", до сих пор вращающих человечество вокруг своих пальцев, ибо они злоупотребили знанием, которое им было даровано с надеждой на лучшее. Вот этим Змиям "Тайной Доктрины" и пришлось спуститься и "установить мир с пятою [расой]", чтобы исправить собственную ошибку. До сих пор исправляют. :-) Можно ли принять на себя чужую карму, Ziatz? - можно! если вы это умеете. А вы даже такого не допускаете. Ваша воля, но подобные заявления - грубое вмешательство в мою карму. :-)

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#39918 20.06.2008 12:33 GMT+03 hours
	Вэл, если не трудно, обозначте в рамках одного-двух предложений, что есть Карма. Это очень помогло б, например мне, разобраться, в чем вы считаете меня не правой.

Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39920 20.06.2008 12:48 GMT+03 hours
	легко. ========== Ка&讹рма (санскр. &񖁅&񖁠&񖁽&񖁞, от санскр. &񖁅&񖁠&񖁽&񖁞&񖁘&񖁽 карман — «дело, действие, труд» — «причина-следствие, воздаяние») — материальная деятельность и её последствия в дхармических религиях. Является одним из центральных понятий в философии индуизма, джайнизма, сикхизма и буддизма. Лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого самсарой. [извлечено из википедии] =========== в этом смысле, когда вы помогаете ветхой бабушке поднести её кулёчки, вы принимаете её карму на себя. :-)

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#39921 20.06.2008 12:51 GMT+03 hours
	Quote Tanyushk@ : Сразу прошу не обижаться на меня, но я действительно, или не понимаю, но всегда думала по-другому. Правда, мое знание основано только на моих размышлениях, а не на книжных авторитетах, и потому могут и быть ошибочными. Но всё же. давайте просто подумаем, и возможно мне станет яснее. Мне кажеться, что проблема нашего взаимного непонимания в том смысле, что вкладывают люди говоря слово "карма". Вот, вы, Джей, скажите мне одним предложением, что такое Карма. То, как вы это понимаете. Таня, я отвечу Вам здесь, потому что один из участников форума, мнение которого для меня имеет значение, из-за понижения его статуса не может теперь участвовать в других темах. Карма - закон причинно-следственных связей, который действует с учетом взаимосвязанности всей проявленной вселенной, и в соответствии с законом циклического развития всего бытия, в целом, а также каждого плана, подплана, уровня, группы, индивидуальности, в частности. В дополнение - цитата из одной статьи Блаватской о карме: Quote Рядом с законом перевоплощения, который объясняет внешнее и внутреннее неравенство людей, древние восточные учения дали миру разумное обоснование закона незыблемой справедливости, управляющей миром. Закон этот носит название Кармы; он устанавливает, что в мире Духа каждая причина влечет за собой соответствующее последствие с такой же правильностью и неизбежностью, с какой в физической природе одно и то же явление вызввает каждый раз одно и то же последствие. К краткому изучению этого закона мы теперь и перейдем. В применении к человеку Карма являет собой всю совокупность его деятельностей. Все, что человек представляет собой в настоящем и что он представит из себя в будущем, все это - последствие его деятельности в прошлом. Таким образом, единичная жизнь человека не есть нечто оторванное и законченное, она представляет собой плод прошедших и в то же время семя будущих жизней в той цепи последовательных воплощений, из которых состоит непрерывающееся бытие каждой человеческой души. Далее, древняя Мудрость утверждает, что силы человека действуют не на него одного, но и на окружающую среду, постоянно видоизменяя как его самого, так и среду. Исходя из своего центра - человека, силы эти расходятся по всем направлениям, и человек ответствен за все, что возникает в пределах их влияния. This post was edited by Djay (20.06.2008 13:02 GMT+03 hours, ago)

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#39922 20.06.2008 13:03 GMT+03 hours
	Вэл в этом смысле, когда вы помогаете ветхой бабушке поднести её кулёчки, вы принимаете её карму на себя Djay Карма - закон причинно-следственных связей, который действует с учетом взаимосвязанности всей проявленной вселенной, и в соответствии с законом циклического развития всего бытия, в целом, а также каждого плана, подплана, уровня, группы, индивидуальности, в частности. Теперь всё ясно, и исходя с такой позиции, вы, и Вэл, безусловно правы. Человек может вмешиваться в цепь причин-следствий другого человека, вместе с тем создавая другие причины, а соответсвенно следствия. Но о споре в той теме. Не знаю, что имеет в виду Константин, но вот вся проблема в моем понимании "кармы". Опять, скажу, что я его сама придумала, но предоставлю на общий суд. Для меня, Карма - это смысл причинно-следственной связи. То есть, не просто действие-результат. А "почему" такое действие, и такой результат. Например. Кто-то ехал на машине, проигнорировал правила порожнего движения и все отлично – вывернул руль, и без проблем. В его мозгу появляеться пунктик – небрежное отношение к правилам – мол, я всегда справлюсь и правила знать не надо. Понятно, что это пунктик однобокий и свидетельствует о ограниченном восприятии ситуации, а значит для осознания он должен увидеть и другую сторону. Этим, на мой взгляд, занимается карма. Создание в мозгу определенной картины, сразу притягивает реализацию противоположной ситуации. Значит теперь у него на носу другой кармический урок – ситуация, когда нарушение правил дорожного движения приводит к плачевным результатам. А вот каким это будет урок, зависит от человека и его развития. Сначала это будут намеки: возможно, станет свидетелем со стороны аварии. Если он будет игнорировать знаки. Карма по нарастающей приведет его к ситуации его аварии, и тогда он поймет. По этому для тех, кто имеет развитое сознание, нет тяжелых уроков, многое он уже видит в зарождение и понимает, тем самым, выполняя урок, еще на легкой стадии. Вот. Это я называю Кармой. Закон, который используя Закон "причины-следствия", работает над расширением сознания человека.... И в этом, скорее всего, моя ошибка.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#39923 20.06.2008 13:09 GMT+03 hours
	Извините, Таня, но моя карма требует срочно идти на работу, где инета нет.

Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#39924 20.06.2008 13:17 GMT+03 hours
	Djay Извините, Таня, но моя карма требует срочно идти на работу, где инета нет. А моя, наоборот, освободила меня от этой обязаности. This post was edited by Tanyushk@ (20.06.2008 13:37 GMT+03 hours, ago)

Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#39927 20.06.2008 15:30 GMT+03 hours
	Вэл в этом случае нет никакого числового символизма, Катерина. Таким своим вопросом Пётр обнаружил своё глубокое невежество, которое Иисус скромно помножил на семьдесят. Я никакого символизма не имела в виду. И кто проявил невежество, которое Иисус помножил (нафик ему невежество множить) это вопрос, который щас разберём. Вы пишите, что человек проходит через 777 воплощений. В каждом воплощени он отрабатывает карму. Я привела пример, где Иисус говорит сколько раз нужно прощать. Он даёт ответ на вопрос, сколько нужно перетерпеть и осознать и простить. Это может быть количеством воплощений. Добавлено 7 минут спустя: Вэл в этом смысле, когда вы помогаете ветхой бабушке поднести её кулёчки, вы принимаете её карму на себя. Вот эта фраза нетеософского толка. Это из чёрной магии. Типо, не ходите деффки, со старушкой париться, можно состариться. Чо то смайлы странно работают. Нажимаю один, а вылазит другой. Добавлено 12 минут спустя: Если вы все так дружно верите, в то, что кто-то может вмешаться в вашу карму, то как же вы живёте, на что надеетесь? Таня, Вы пишете о том, что врага не прогонишь. И тут же верите во вмешательство. Значит ли это, что Вы согласны всю вечность прожить с врагом и позволять вмешиваться? This post was edited by Катерина (20.06.2008 15:39 GMT+03 hours, ago)
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Tanyushk@ Участник 2444 posts http://www.terra-theosophy.com/ Location: Ukraine Kiev Occupation: Age:	#39929 20.06.2008 15:49 GMT+03 hours
	Катерина Если вы все так дружно верите, в то, что кто-то может вмешаться в вашу карму, то как же вы живёте, на что надеетесь? Таня, Вы пишете о том, что врага не прогонишь. И тут же верите во вмешательство. Значит ли это, что Вы согласны всю вечность прожить с врагом и позволять вмешиваться? Катерина, вы просто не понимаете о чем я пишу. И ничего не "значит" и других подробных выводов не надо мне приписывать. Во всем моих постах лишь одна мысль: "в карму вмешивать по сути не возможно". Но, при этом можно вмешиваться в ситуацию. Но, правильно ли я называю то, во что вмешивать нельзя "Кармой", это другой вопрос. Который и выясняю.

Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#39930 20.06.2008 15:50 GMT+03 hours
	Это вчера у Вас была такая мысль, а сегодня, я так поняла, что Вы с Велом согласны, который высказывает противоположную мысль.
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39931 20.06.2008 16:07 GMT+03 hours
	:-) > это засорение теософии > Вот эта фраза нетеософского толка ну что мне на это сказать? Прежде всего осознайте, что это не вы рулите Теософией, а Она вами. И чем больше вы будете пытаться Ею рулить, тем больше Она будет рулить вами. :-) ================= о 777 воплощениях. это число - идеальный вариант, когда человеческая монада движется точно по графику. Но по некоторым непроверенным сведениям из достоверных источников среднее число воплощений у современного человечества далеко переваливает за десятки тысяч. Вспомните замечание одного Махатмы о том, что человек сегодня такой же, как и миллионы лет назад. О чём это может говорить? :-)

Alexey D. Участник 1261 posts http://aldv.info/ Location: Russia ???? Occupation: ??????????????? Age: 52	#39933 20.06.2008 16:43 GMT+03 hours
	Вэл ...в этом смысле, когда вы помогаете ветхой бабушке поднести её кулёчки, вы принимаете её карму на себя По моему это не совсем так. Никто не берёт на себя чью-либо карму, это противоречило бы тогда этому закону. Это просто пример сострадания.
	"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????". ?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39934 20.06.2008 17:00 GMT+03 hours
	:-) Карма - это прежде всего действие, труд, буквально. Суть одноимённого закона вы не знаете. А наука "следствий по их причинам и причин по их следствиям" с лихвой покрывает этот частный закон. :-) ----------- незнание простительно. непростительно профанирование. Если не уверены - лучше помолчите. доброжелательно Вэл :-) This post was edited by Вэл (20.06.2008 17:05 GMT+03 hours, ago)

Alexey D. Участник 1261 posts http://aldv.info/ Location: Russia ???? Occupation: ??????????????? Age: 52	#39939 20.06.2008 19:03 GMT+03 hours
	Вэл Карма - это прежде всего действие, труд, буквально. Суть одноимённого закона вы не знаете. И т.д. Не совсем понятен Ваш последний пост. Кто что не понял, какое незнание и т.д. И кому вообще всё это обращено. Можно поконкретней и без гурства.
	"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????". ?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»
Катерина Посетитель 988 posts Location: Russia Екатеринбург Occupation: бухгалтер Age: 53	#39943 20.06.2008 19:31 GMT+03 hours
	Вэл Вспомните замечание одного Махатмы о том, что человек сегодня такой же, как и миллионы лет назад. О чём это может говорить? http://www.flickr.com/photos/appallada/1285954021/
	__________________________________________________________ Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#39945 20.06.2008 20:08 GMT+03 hours
	Quote Lodochnik : <...> Можно поконкретней и без гурства. ну какой вы мне чела, чтобы я был вам гуру? к слову, у меня нет учеников, - то ли у меня кишка тонка на это дело, то ли у кандидатов на ученичество. Если вы чувствуете в моих словах привкус "гурства" - ну что я могу поделать? Вам же никто не запрещает говорить об этом вслух здесь - вот и продолжайте говорить, станет легче, поверьте. :-) ------------ где-то тут один из участников припомнил слова Елены Блаватской о том, что ТО в его фактическом состоянии - самый настоящий пандемониум, - лучше не скажешь. И если я понимаю, что это ад, то я играю по его правилам. Если вы этого не понимаете - продолжайте играть в братство. ну как я могу возражать? :-) ------------ рад, что вам понравилась эта картинка, Катерина.

Alexey D. Участник 1261 posts http://aldv.info/ Location: Russia ???? Occupation: ??????????????? Age: 52	#39946 20.06.2008 20:11 GMT+03 hours
	Tanyushk@ Например. Кто-то ехал на машине, проигнорировал правила порожнего движения и все отлично – вывернул руль, и без проблем. В его мозгу появляеться пунктик – небрежное отношение к правилам – мол, я всегда справлюсь и правила знать не надо. Понятно, что это пунктик однобокий и свидетельствует о ограниченном восприятии ситуации, а значит для осознания он должен увидеть и другую сторону. Этим, на мой взгляд, занимается карма. Создание в мозгу определенной картины, сразу притягивает реализацию противоположной ситуации. Значит теперь у него на носу другой кармический урок – ситуация, когда нарушение правил дорожного движения приводит к плачевным результатам. Есть и другая сторона. Возможно, настанет момент, когда надо будет нарушить правила движения, чтобы спасти чьи-то жизни. Сможет ли это сделать человек, привыкший следовать букве закона? На мой взгляд люди, слепо следующие каким-либо правилам более похожи на роботов, чем на людей. И что им скажет карма после смерти (правы - не правы) так и останеться нам неизвестно.
	"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????". ?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Next page > 1 < [2] [3]