Author | Message |
Виктория Ефремова
1705 posts |
#51338 08.01.2009 00:46 GMT+03 hours |
Правда?! Вот здОрово!
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Татьяна
1748 posts |
#51341 08.01.2009 01:22 GMT+03 hours |
Ziatz
"Те, кто считает, что "моё мнение = правда, все остальные = ложь" пусть лучше идут пешком". Тогда всем нам предстоит пеший поход, т.к. никто пока не сказал, что именно он - не прав. Оно и к лучшему. Зачем пытаться взлететь, пока крылья не выросли. "Он был очень рад увидеть свою статью опубликованной на русском языке". Еще бы! Международное признание! Странно было бы, если бы он обиделся и расплакался. Добавлено 42 минут спустя: Кстати, Билиморию тоже можно зачислить в отряд "пешеходов", т.к. он уверен в своей правоте, а тех, кто с ним не согласен, считает неправыми. Разве не так? Ведь он не всех авторов включил в свой список, а только тех, кто, по его мнению, писали и говорили правильно. Все остальные, следовательно, заблуждались (в той или иной мере). |
|
Ziatz
12242 posts |
#51364 08.01.2009 14:38 GMT+03 hours |
Одно дело считать своё мнение правильным, а чужое неправильным (ошибкой, заблуждением), но другое — считать его ложью. Это уже самого последнего сорта фанатизм, и таких людей на пушечный выстрел нельзя подпускать к теософии.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#51378 08.01.2009 20:36 GMT+03 hours |
Научиться не осуждать - очень тяжело. Может быть в этом деле поможет осознание того, что никто не знает настоящего положения вещей, а все мы только догадываемся. И каждый отчасти прав.
|
|
fyyf
3469 posts |
#51380 08.01.2009 21:49 GMT+03 hours |
Quote Это очень радует. А кто был этот посланник от России? ==================== Насчет того, полетит аэроплан или рухнет - вопрос остается открытым. Время покажет. А вот мумифицированные тексты ТД - в виде святыни в мавзолее - уж точно к взлету не будут способны никогда. Игорь Комаров и Константин Зайцев получили в лице Татьяны такое свое (преувеличенное) отражение, что я просто в восторге. (Говорят: "наши внуки отомстят нашим детям за своих дедов". Это нечто похожее: на каждого убежденного фанатика найдется еще больший фанатик, так что первый покажется просто вольнодумцем). Добавлено 8 минут спустя: Татьяна Как раз наоборот, из всех прочих авторов он выбрал троих, чьи идеи ему как теософу ближе всего. И он не скрывает, что это его личный выбор. И не надо делать за него радикальные выводы в черно-белых тонах. "Призыв будьте как дети" не относился к подростковой примитивной стадности "наши-ваши" или "Если не с нами, то против нас". Так же как и желание все поделить на категории "правда"/"ложь". Правда только у Абсолюта, у остальных - ОТНОСИТЕЛЬНАЯ правда, находящаяся на оси между полюсами "правда" и "ложь". Кто-то ближе к одному полюсу, кто-то к другому. На полюсах никого нет. |
|
Ziatz
12242 posts |
#51383 08.01.2009 22:41 GMT+03 hours |
> Это очень радует. А кто был этот посланник от России?
Он был, точнее, от Украины. А кто это был конкретно, я не могу сказать, т.к. ездили несколько человек. Полагаю, что это была Светлана Иосифовна Гавриленко, переводившая статью. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#51384 08.01.2009 22:53 GMT+03 hours |
Я так и думала, когда задавала вопрос. Хорошо, что передали, плохо, что не сделали этого сами (россияне).
Если Билимория имеет вес в Международном Теософском Обществе, то он может изменить отношение к России в плюсовую сторону. Это было бы неплохо. Костя, как можно приобрести все три номера для пересылки в Белоруссию? Эл. вариант не подходит. |
|
Ziatz
12242 posts |
#51385 08.01.2009 23:10 GMT+03 hours |
Я думаю, что учитывая наше географическое месторасположение, нам проще просто встретиться и я передам. Правда 2 и 3-й номера — первый уже кончился. Но я подумываю о переиздании первых двух номеров, прежде чем выпустить 4-й.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#51393 09.01.2009 03:41 GMT+03 hours |
Ziatz В качестве примера: в какую категорию отнести известную книгу Всеволода Соловьева о Блаватской? Лгал он или заблуждался? Думаю, что на этот вопрос он и сам не смог бы ответить. Скорее всего, сказал бы, что писал правду. Но, мы то знаем, что это не так. Неправда (ложь) всегда останется неправдой, как ее не назови, ложью или заблуждением. Право на ошибки и заблуждения имеет каждый, не спорю. Но, в таком случае, тот, кто видит, что написанное является ложью или заблуждением, тоже не должен быть лишен права высказать свое мнение об этом, даже если это мнение кому-то покажется ошибочным. Следующий вопрос на эту тему: Почему мы видим статью Билимории, но не видим отзывов ведущих и признанных теософов об этой статье, какими бы ни были эти отзывы? Не может быть, чтобы выступление Билимории в Адьяре осталось без комментарией. fyyf Россия должна сделать это сама, без посредников, особенно таких, как Билимория. Если Вы еще раз перечитаете его статью, то заметите, что он в некоторых местах противоречит сам себе. То он предлагает считать учение, переданное через Блаватскую, совершенно особым, как полученное от Махатм, аналогов которому пока еще нет, то, в другом месте предполагает "просеивание" авторов и их учений, в результате чего Поль Брантон и Блаватская оказываются на одном "уровне", т.е. - равноценными? Как можно считать их равноценными? Это только в "сите" Билимории могло так получиться. Поэтому я и сказала, что это - его личное мнение. Обратите внимание, что я не критиковала его статью... Если бы я это сделала, то никто и не подумал бы о том, что я высказываю свое мнение, а обвинили бы в том, что я догматик и не признаю никакого другого учения, кроме того, что получено от Блаватской. Разве не так? fyyf Если Вы помните, я именно так и прокомментировала его статью (что это - его личный выбор, мнение, пристрастия). А что касается черно-белых тонов, то правда не нуждается в раскраске. Есть Правда, есть ложь. Два полюса, два цвета. Все раскраски можно считать полу-правдой, полу-ложью. Если кого-то это устраивает, это его выбор. Кого-то это совершенно не устраивает, и это тоже - его выбор. fyyf ? ? ? Денис Борисович Полностью согласна! Нам бы еще научиться отличать критику от осуждения. Критика - в смысле критического анализа. Тем более, что не всегда выводы критиков о том или ином предмете (например, литературном произведении, картине художника или симфонии композитора) бывают отрицательными. This post was edited by Татьяна (09.01.2009 04:26 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf
3469 posts |
#51395 09.01.2009 04:42 GMT+03 hours |
fyyf Татьяна, специально для Вас повторяю это предложение. Вы опять - про Татьяна Я читала книгу Соловьева. Он красочно описывает, как у него на глазах из рукава ЕПБ выпадал неоднократно колокольчик. Татьяна Откуда такая уверенность. Вы присутствовали при их встречах? Вы склонны верить Блаватской. Я - Соловьеву. Кто из нас прав? Ну, выпадал колокольчик и что? От этого знания, аккумулированные в ее трудах что-то потеряли? Так ли уж важно, применяются ли маленькие мистификации для усиления эффекта? Если цель того требует. Можете посмотреть фильм: "Самадхи". Там трое суток сидит Пилот Баба в стеклянном кубе. Два раза при этом исчезая. Фокусник, комментирующий данный показ, говорит, что исчезал бы не хуже. Кто говорит правду, а кто лжет? Ваш праведный гнев основан только на ваших личных предпочтениях. Не более. Надо быть честной, хотя бы наедине с собой. This post was edited by fyyf (09.01.2009 04:48 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#51399 09.01.2009 11:41 GMT+03 hours |
> В качестве примера: в какую категорию отнести известную книгу Всеволода Соловьева о Блаватской?
> Лгал он или заблуждался? Это некорректный пример. Мы говорим о философских книгах. Конкретно в данном случае — о книгах Брантона и Кришнамурти. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#51443 09.01.2009 23:28 GMT+03 hours |
ТатьянаНо это личное мнение Билимории и изложено им в его статье. А чьё же ещё мнение там должно быть изложено? Как критика личного мнения автора статьи может не быть критикой самой статьи? Разве что, если рассматривать статью просто как образец литературного творчества со всякими художественными достоинствами и недостатками,стилем изложения и т.п., вне зависимости от того, кто автор данного образца. Добавлено 11 минут спустя: ZiatzЧитала дискуссию о Кришнамурти на нашем форуме. При этом ничего, кроме "У ног Учителя" мне неизвестно. И чтение темы было очень интересным: читаешь сообщения Анны - очень убедительными представляются положительные моменты; читаешь сообщения оппонентов Анны - закрадываются большие сомнения... Где правда, где нет? Т.е. я так и не решила, как я склонна принять учение Кришнамурти - как правду, или как ложь? Наверное, всё дело только в нашем восприятии чего-то как ложного или как истинного... This post was edited by Виктория Ефремова (09.01.2009 23:43 GMT+03 hours, ago) |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
fyyf
3469 posts |
#51454 10.01.2009 01:55 GMT+03 hours |
Татьяна Это имеет отношение к нашей дискуссии по Кришнамурти, упомянутой Викторией. Тогда я защищала Джидду и его причастность к теософии, а наши доблестные админы старались подвергнуть его остракизму за измену и отступничество от ТО (хотя само ТО давно его реабилитировало). Поскольку диспут затянулся и стал пробуксовывать, и еще некий Инквизитор спросил меня, практикую ли я учение Кришнамурти в жизни, я решила последовать его совету и от теории ушла на полгода в практику (оставила Портал). И вот по закону маятника появилась на Портале Татьяна с такой жесткой приверженностью ТД, что теперь уже админам приходится доказывать свободу мысли в ТО. Просто классика - картинка стала симметричной. Виктория Ефремова Спасибо, Виктория. Это от искренней симпатии к Кришнамурти и его учению. Вы можете посмотреть мои конспекты на сайте: http://azfor.narod.ru/duhovn/krish-kr.htm Но книг это, конечно, не заменит. Он умеет говорить с теплом (чего практически не встречается с теософской литературе), с доверительной интонацией и побуждением к полной свободе. Поэтому и смог овладеть такой широкой аудиторией. Свою миссию он выполнил в наивысшей степени. И Билимория смог это оценить по достоинству. А я этому порадовалась. Значит я не одинока в своем понимании задач и развития ТО. |
|
Ziatz
12242 posts |
#51462 10.01.2009 11:55 GMT+03 hours |
> При этом ничего, кроме "У ног Учителя" мне неизвестно.
Эта книга для него нетипична. Но для его понимания очень важно ознакомиться с его творчеством "среднего" периода. Теософы им обычно не интересуются, а его последователи — замалчивают. Несколько статей выложено здесь: http://hpb.narod.ru/krji.htm f> что теперь уже админам приходится доказывать свободу мысли в ТО. Мы никогда не оспаривали свободу мыслей в Т.О. Мы оспаривали уход Кришнамурти из Т.О. (а никто не запрещал ему проповедовать свои идеи в Обществе) и его отрицание нужности обществ и огранизаций вообще. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#51464 10.01.2009 12:38 GMT+03 hours |
Хорошие ссылки (хотелось бы еще и годы написания этих статей увидеть):
сразу хочется процитировать самого Дж.Кр-ти.: "Я помню историю, написанную одним норвежцем — герой этого рассказа в поисках свободы и счастья присоединялся к одной религии за другой и поклонялся одному богу за другим, совершал одну церемонию за другой, и всё же не мог найти, что искал. Со временем он стал буддистом, отбросил своё физическое тело и вступил в нирвану. Он вступает в нирвану книг и видит там всех богов всех религий, сидящими и разговаривающими друг с другом. Они предложили ему вакантное сиденье. Этот герой представляется пламенем, но это пламя не хочет быть захваченным, и пока все боги пытаются поймать его, он исчезает. Боги не могут следовать за ним, потому что даже боги сами привязаны. Не будьте привязанными ко мне или к кому-либо. Счастье внутри вас. " Вот видите, даже Боги не могут захватить человека и привязать к какому-то конкретному сиденью (потому что они сами привязаны). Что уж говорить об обществе, как бы прогрессивно оно ни было ... |
|
Зеркало
1573 posts |
#51465 10.01.2009 12:58 GMT+03 hours |
Да, будьте привязаны к Счастью. Что вообщем то мы в глубине своей самости и пытаемся постоянно реализовать.
Вообще принадлежность к какому то обществу предполагает некую тайную надежду, личностный мотив. СОвершенно свободно можно жить и руководствоваться принципами ТО но при этом не состоять в его рядах. Каков личный мотив члена ТО??? |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#51466 10.01.2009 13:06 GMT+03 hours |
> хотелось бы еще и годы написания этих статей увидеть
Точно сказать не могу, но скорей всего 1927-1929 г., или чуть шире, 1925-30. Напр. "Кто приносит истину" — 1927. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#51475 10.01.2009 15:09 GMT+03 hours |
fyyf АндрейZ Это другое счастье. Не в бытовом смысле, а в смысле реализации своего предназначения, полноты жизни, понимания истинной реальности - без омрачений. Для меня мотив - постоянно продвижение в постижении этой самой истинной реальности (без разделения на материальное и духовное). |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#51502 11.01.2009 10:43 GMT+03 hours |
fyyf Ziatz Возможно, в подобном случае стоит обратить внимание на подготовку годового альманаха "Вестника". Я так понял, работа в этом направлении идёт? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#51504 11.01.2009 11:21 GMT+03 hours |
fyyf Вопрос ведь не в "прав-не прав". Таня верно подметила в Соловьёве стремление к оболганию. А это уже не аргумент, а приём слабого уколоть сильного. Колокольчик действительно ложь! Но, поскольку такая литература имеет место быть, постольку кармические связи Блаватской сформироаны были таким образом. Отсюда мы тимеем сей час то, что имеем и нам решать верить в колокольчик или нет. Скажите, Аня, а розы (частенько падающие с потолка) у Блаватской тоже из рукава выпадали? Об этом тоже Соловьёв писал? А шурупы, которыми Блаватская прикручивала ножки мебели (с обратной стороны) чтобы их было не оторвать от пола, а затем снова выкручивала (всего то меньше чем за десяток секунд на обе операции на глазах изумлённой аудитории), из рукава мадам тоже выпадали? Виктория Ефремова Да я тоже ничего иного и не читал. Попытался было, но разве такую внутреннюю противоречивость можно выдержать?! В основном критиковал его с цитат. Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы видеть в них явное противоречие. fyyf Ну и как, продвинуло куда-нибудь? Вы перестали опираться на опыт Кришнамурти, как он просит в своём учении? Вы стали его воспринимать как вредную (опасную) привязку (связь) для человека? Если нет, то какая польза в том, что Вы от него услышали, если даже не получается сделать простейшего... fyyf В настоящем Вы правы, Анна. Будущее, как мне кажется, для софизма Кришнамурти не столь радужно. Посмотрим насколько сильна вуаль разъединения, наброшеначя Кришнамурти на теософическую мудрость. И это уже в ближайшем будущем. Думаю, дадим такому ходу лет десять ещё. fyyf Вы цитату анализируете так, как будто бы это с уст Самого... Ну абсолютное доверие, типа, "вот видите...". А я вижу иное, Аня. Я вижу в словах одно, с одной стороны верное (непривязанность, в том числе и к его "учению"), с другой прямо противоположное (признание того, что никакому учению доверять нельзя, в том числе и его; никакому опыту доверять нельзя, в том числе и его...), а в делах сплошь закостенелый материализм (стремление к мерседесам, разные любовные интрижки, выражающиеся в прямом неуважении к идущим рядом - фактически измена(!) ). Таких "учителей" вокруг нас пруд пруди. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#51561 11.01.2009 17:10 GMT+03 hours |
> Возможно, в подобном случае стоит обратить внимание на подготовку годового альманаха "Вестника".
Думаю, что реальнее суммирование 2-3 годового, кроме, может быть, первого года, где было 3 выпуска. Вероятно, в этом году будет 2, дальше — не знаю. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#51735 14.01.2009 23:32 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Мы с Вами не жили в Сталинские времена, но, говорят, именно так строились обвинительные процессы над Ахматовой и Пастернаком:" Я этих книжек не читал, но они ужасны, они позорят стройные ряды честных строителей ... и т.д., и т.п." Дух собственно и предназначен к синтезу, к соединению самых абсурдных противоречий, потому что Он - надо всем и всеобъемлющ. И, коли б научились Вы смотреть без разделения, так и не было б у Вас проблем принятия свободы каждой личности выбирать свой Путь. (Не буду провоцировать на продолжение спора, пока не прочитаете хотя бы по 1 книжке из каждого периода). Igor_Komarov Сегодня по радио выступал Виктор Бойко - в "Неопознанной планете" - инструктор по йоге. Я удивилась, что он практически повторял мысли Кришнамурти, но совершенно другими словами. Главное что - донести истину. И чем более разными языками будут Учителя нам эту истину доносить, тем больше людей к ней придут. Переводчики с заумно сложной подачи материала на нормальный современный язык будут востребованы, пока есть в этом потребность. И не 10 лет и не 20... Они будут нужны всегда. Больше того, если в рядах ТО вырастут такие, то это будет только во благо. This post was edited by fyyf (15.01.2009 00:26 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#51736 14.01.2009 23:46 GMT+03 hours |
fyyf Я Вам укажу Вам место которое Вы опустили в цитате Igor_Komarov То есть всё же что то читал. И как результат продолжения знакомства Igor_Komarov Потому на Ваши фразы адрессованые мне в стиле fyyf отвечу: Я никогда не спорю! Не в привычке. Убеждаю - Да! Привожу аргументы, разъясняю несостоятельность аргументации собеседника, как то Igor_Komarov и иное. И Вы знаете, в таком стиле, который Вы пытаетесь завести диалог, я обсуждать с Вами ничего не буду. Живите в своё удовольствие (раз Вам так нравится) в своей иллюзии синтеза Истины с откровенной словестной лапшой. Извините, если обидел невзначай. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
fyyf
3469 posts |
#51739 15.01.2009 00:31 GMT+03 hours |
И буду жить в свое удовольствие, в компании с Билиморией. Теософы, умеющие применять духовные принципы, к истине ближе, чем чистые теоретики (проводящие дни свои в крестовых походах).
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#51747 15.01.2009 09:38 GMT+03 hours |
fyyf Вы правы. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |