Next page| Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#40981 08.07.2008 19:06 GMT+03 hours |
|
Книга Ломборг "Зеркало ученика" и у меня тоже лежит. К движению "фиолетовое пламя" отношения она не имеет. Это, скорее, продолжение бэйлевских трактатов.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik
1335 posts |
#40991 08.07.2008 22:25 GMT+03 hours |
Ziatz Движение "фиолетовое пламя" скорее всего связано с Профетами. "Я есмь фиолетовое пламя" и т.п. - это из их терминологии. |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Катерина
988 posts |
#40993 08.07.2008 22:34 GMT+03 hours |
Ziatz На портале лежит? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#40995 08.07.2008 23:03 GMT+03 hours |
|
На www.theosophy.ru
Как она вышла в 97 году, я её так сразу и сосканировал. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#41003 09.07.2008 04:49 GMT+03 hours |
|
Кнстантин, спасибо за книгу Мохини Ч. Скачала, но еще не открывала. Надеюсь, что статьи его будут появляться в следующих выпусках "Вестника".
Сейчас в продаже появилось много аудиокниг. Мне подумалось, что неплохо было бы иметь аудиожурнал теософический... ----------------------------------------------------- Катерина, большое спасибо за подробную информацию! Только, у меня еще вопросы появились. Можно спросить? В статье говорится, что имеется 12 правил для учеников. Что это за правила? Их можно перечислить? ----------------------------------------------------- |
|
Ziatz
12242 posts |
#41015 09.07.2008 10:54 GMT+03 hours |
|
Есть аудиокнига "Из пещер и дебрей Индостана". Танюшка где-то её нашла.
Мы сейчас думаем о записи некоторых статей по теософии. Но вряд ли это будет журнал. В одной из статей Блаватской есть правила для учеников (не знаю, те ли). Как называется статья, я к сожалени забыл (хотя давал где-то тут ссылку на неё), но они цитируются у Ледбитера в книге "Учителя и путь". |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#41018 09.07.2008 11:06 GMT+03 hours |
|
Правил вообще много. Если про Бейли говорить, то именно двенадцать описано ею подвигов Геракла, как этапов ученичества.
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Putnik
1335 posts |
#41022 09.07.2008 11:47 GMT+03 hours |
Катерина А в "Посвящении человеческом и солнечном" у нее указано 14 правил для кандидатов на посвящение. |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Катерина
988 posts |
#41024 09.07.2008 12:23 GMT+03 hours |
|
В "Трактате о белой магии" тоже 14 правил.
|
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Татьяна
1748 posts |
#41044 10.07.2008 00:45 GMT+03 hours |
Катерина Слишком абстрактно. Блаватская говорит, что существуют правила для кандидатов и учеников. Их (правил) очень много, некоторые она приводит (они очень конкретные, ясные и понятные). Еще она говорит, что эти правила существуют с незапамятных времен, не меняются и никому (из стремящихся в ученики) не делается исключений. Тогда, может быть, учитель А.Бейли не принадлежит к братству Махатм, один из которых был учителем Е.П.Б.? Кто он? |
|
Ziatz
12242 posts |
#41045 10.07.2008 00:55 GMT+03 hours |
|
Этапы ученичества и правила ученичества — совершенно разные вещи, не нужно их смешивать.
А "учитель" Бэйли говорит о себе, что он ученик. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#41049 10.07.2008 01:37 GMT+03 hours |
Ziatz Чей он ученик? Кто его учитель? Ведь это не тайна? |
|
Катерина
988 posts |
#41053 10.07.2008 09:18 GMT+03 hours |
Татьяна Таня, ничего там абстрактного нет. Прочтите книги и найдёте. У Блаватской о правилах я не читала, а у Бейли есть. Не помню в какой книге. Помню только, что одно из них "использовать много воды". В подвигах Геракла описан путь ученика, состоящий из 12 испытаний. Книга в инете есть, она небольшая. Татьяна Возможно его вообще нет. Ziatz Мне что нельзя сказать об этапах? Не понимаю Вас. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
elisabet
2846 posts |
#41057 10.07.2008 09:49 GMT+03 hours |
Катерина Просто правила и этапы вещь очень разная. Этапы - это то, через что проходит ученик при соблюдении правил. Правила - то, что он должен соблюдать. |
|
Ziatz
12242 posts |
#41058 10.07.2008 09:56 GMT+03 hours |
|
О себе учитель Бэйли пишет вот здесь: http://forum.theosophy.ru/page.php?id=127
По-моему, это единственное место, где он что-то говорит о себе. Статья появилась уже через много лет после того, как книги Бэйли (под её именем) распространились и приобрели популярность. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#41064 10.07.2008 14:23 GMT+03 hours |
elisabet Можно подумать, что мне 5 лет и я не понимаю разницы. Или что некоторым нравится поучать. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Ziatz
12242 posts |
#41066 10.07.2008 15:28 GMT+03 hours |
|
Мой комментарий относился не к вам. Я просто хотел показать, что перечисление Бэйли 12 подвигов Геракла не противоречит тем правилам, которые перечисляются у Блаватской.
В статье "Практический оккультизм" Блаватская приводит 12 правил, произвольно выбранных ею из 73. Но в другой статье она приводит иные правила, а точнее — требования, пребдъявляемые к ученику. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#41071 10.07.2008 17:04 GMT+03 hours |
Ziatz Прально, не противоречит, а дополняет. Красиво, надо сказать, дополняет. Мифы в детстве читала, позабыла уж. А тут такое интересное произведение. Посмотрела в оккультизме Блаватской..действительно, правил там туча. И они, мягко говоря, странные. Не касаться людей, некоторых растений, не иметь животных, чтоб люди не касались ученика и пр. Это правила для ученика, который готовится к контакту. Но в вестнике речь наверное шла не о контакте, поэтому к статье Маккенчи (я так думаю) подходят скорее правила для стремящихся. Статья обращена ко всем теософам, не только к группе контактных. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Татьяна
1748 posts |
#41174 12.07.2008 03:04 GMT+03 hours |
Ziatz Можно ее скачать? Ziatz Спасибо. Почитаем. Катерина Да нет. Нормальные правила. Просто они написаны для тех, кто действительно хочет стать учеником Махатм, а не играть в контактерские игры. Они (Махатмы) ясно и понятно говорят, что если вы хотите учиться, то вы сами должны придти к нам, оставив этот мир и отказавшись от всего, как это сделали Блаватская и Оллкот. Еще они сказали, чтобы стремящиеся не ждали и не надеялись, что Махатмы придут к ним на сеанс и будут учить чему-то. Они этого не делают. |
|
Катерина
988 posts |
#41196 12.07.2008 12:52 GMT+03 hours |
Татьяна Я говорила не о контактёрских играх, а о подготовке к контакту с Учителем. Иначе, я не знаю чем объяснить, что нельзя давать трогать людям свою кружку. Там прямо так и написано. Блаватская не отказывалась от общения и контакта с людьми. И потом, почему все должны поступать как кто-то? Мы выполняем разные задачи. Нам не к чему одни и те же условия. |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#41223 12.07.2008 21:39 GMT+03 hours |
Татьяна "Оставляют этот мир и от всего отказываютя", наверное, отшельники, уходящие в джунгли или в скит. А Блаватская оставалась "в миру", и даже называла афонских отшельников эгоистами (что меня в своё время удивило).Работала она много, от мирского общения не отказывалась, статьи писала в полемическом духе, спорила, переживала... А с Учителем, тем не менее, контактировала, несмотря на соприкосновения со всей мирской суетой... |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Татьяна
1748 posts |
#41237 13.07.2008 04:22 GMT+03 hours |
Катерина Совершенно согласна. Мы все - разные, и задачи у нас - разные. Разногласия оттого, что мы (все) - на разных этапах (отрезках) пути. А цель-то у нас - одна и путь - у всех один (и этот путь - сам стремящийся).  ------------ Катерина Подготовка к контакту с Учителем проходит в ашраме Учителя и проводится им самим.  ================================ Катерина Это связано с магнетизмом. Применяется на определенных этапах обучения. Добавлено 21 минут спустя: Виктория Ефремова "Отказаться от этой жизни" - не значит уйти в монастырь, джунгли или еще куда-нибудь. Это - совсем другое. Возможно, я не сумею объяснить, но "отказаться от этой жизни", это то же самое, что в Библии: "Чтобы обрести Жизнь, надо отказаться от жизни". Можно находиться в миру, прикасаться к чему угодно... Но, человек, отказавшийся от жизни, уже не живет интересами обычного человека. Ему ничего не нужно для себя. Если он что-то делает, он делает это для кого-то. Понимаете, он совсем не заинтересован этой жизнью, он выполняет задание. Блаватская заранее знала, что ей предстоит сделать, и какие невзгоды преодолеть. Обо всем, что ей предстояло пережить, она знала заранее. Ей Учитель сказал об этом, когда они встретились в Лондоне. И он дал ей время (2 или 3 дня) подумать и ответить, согласна она или нет. После согласия, он сказал, что она должна будет перед этим пройти испытательный срок, а после этого - подготовку в Тибете. И она жила несколько лет в Тибете в ашраме Учителя. Подробности все мы не знаем (и не узнаем), но кое-какие сведения встречаются у разных авторов в воспоминаниях и дневниках. Не все еще переведено на русский. Добавлено 30 минут спустя: Виктория Ефремова Да, они слышали друг друга на расстоянии, Учитель приходил к ней в астральном теле, и сама Е.П.Б. использовала этот способ. --------------------------------------------- This post was edited by Татьяна (13.07.2008 04:56 GMT+03 hours, ago) |
|
Катерина
988 posts |
#41242 13.07.2008 09:19 GMT+03 hours |
Татьяна Интересно. Где про это почитать? |
|
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#41297 13.07.2008 22:52 GMT+03 hours |
ТатьянаДа, это-то понятно. Однако, и отшельничество существует, оно необходимо на определённых этапах именно для того, чтобы осознать и почувствовать свою связь и единство с Жизнью, которую стремятся обрести. Татьяна Вот на эту тему у меня давно "созревает" вопрос. В литературе часто говорится о необходимости самопожертвования, самоотречения, готовности "забыть себя", у Е.И. Рерих даже говорится о подвиге и героях, о тяготах подвига. А, между тем, в жизни человек, совершающий самоотверженный поступок, чаще всего таковым свой поступок не считает. Самоотверженным его считают окружающие. А сам человек так поступает, потому что ХОЧЕТ поступать именно так, возможно это его "звёздный час", возможность проявить себя наилучшим образом. Но это - его собственное желание. Вот я и думаю, что не лучше ли, в контексте популяризации теософии, говорить о служении как о желании самого человека? Мне кажется, что у заинтересованного теософскими идеями человека уже есть такие желания, а когда ему говорят со всех сторон, что от него требуются подвиги и самоотречения, он, не считая себя героем, теряется и путается. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Татьяна
1748 posts |
#41306 14.07.2008 03:50 GMT+03 hours |
Катерина Е.П.Блаватская, статья "Практический оккультизм" в сборнике статей об оккультизме № 2. ---------------------------------------------------- Виктория Ефремова Мне не совсем понятно то, что говорит Е.И.Рерих о подвиге, о необходимости подвига (как можно требовать или ожидать подвига от человека, не готового еще жертвовать чем-то ради другого). Согласна с Вашим мнением, если я верно поняла его. Мое мнение - Человек совершает какой-то самоотверженный поступок (возможно, рискуя при этом своей жизнью) потому, что не может в сложившейся ситуации поступить иначе; скорее всего, такой человек, в обычной жизни неприметный, был настоящим теософом, больше думал о других, чем о себе. Конечно, этот человек - герой для тех, кто "не дорос до этого уровня сознания". ----------------------------------------------------- Вижу, что выражение: "отказаться от жизни, чтобы обрести ЖИЗНЬ", не совсем понятно. В данном случае, речь не идет о монашестве, отшельничестве, аскезе и т.п. Наверное, я не умею объяснять. В "Вестнике Теософии" № 2 есть статья Мохини Чаттерджи. В ней очень хорошо говорится о достижениях и качествах, которыми должен обладать тот, кто хочет быть принятым учеником, чтобы под руководством Учителя (ГУРУ) продолжать свое обучение и стать, однажды, одним из них. Так вот, первое достижение - способность различать реальное от нереального, истинное от ложного, бессмертное от смертного. Помните, в разделе "Учение. Станцы", обсуждалась тема образования или формирования Космоса (Вселенной). То, что однажды создано, будет разрушено. То есть, весь созданный мир - майя, иллюзия. Реально, вечно, бессмертно только ТО, Непознаваемое, нерожденное, т.е., Абсолют или Парабрахман. Восточные чела лучше и быстрее западников понимают это. Когда они понимают, что все проявленное - иллюзия, они просто теряют всякий интерес к этой жизни, как одному из проявлений этой майи. Они уже НЕ ХОТЯТ жить в этом мире, их цель - освобождение от майи. И они знают, что они должны сделать сами для этого, и чем им может помочь Учитель. Если они еще остаются "в миру" и среди людей, то в силу необходимости, долга, о котором мы можем только догадываться. Они так и воспринимают эту жизнь - как необходимость, а душа их жаждет освобождения от этой жизни. Вот, кажется, все. Понятнее, наверное, не смогу. Может, у кого-то получится лучше. Всего доброго! |
|
