Спасибо, Лодочник.

Tanyushk@

---

... неправильного понимания их фунциональных особенностей ...

---

даже если понимать в чем там дело, то необходимо знать некоторую меру возможного (один пакетик с цементом поднять или два).

Ziatz

---

А что касается страданий, тут по-моему просто всё. Один учится работать на токарном станке, получая травмы, а другой — нет. А потом оба сдают на одинаковый разряд. Дело и в способностях, и в предыдущей карме.
У Антаровой в "Двух жизнях" есть, что одни идут путём радости, а другие путём скорби.

---

Есть в ДЖ такое понятие, но немного отлична от Вашей трактовка. Путь скорби отличается от пути радости тем, что идущие этим путем дарят людям прозрение скорей болезненными для людей способами. И скорбь их от того, что они это сознают, но такие действия в жизни необходимы. Не все могут прозреть только с помощью радости.

Tanyushk@ :

Quote

---

Думаю, что страдания возникают тогда, когда человек уходит от реального понимания своего предназначения, в сторону преувеличения идеала. Уточню, что говорю о моральных страданиях.

---

И это бывает..... Но бываю и другие этапы на Пути, некие переломные моменты, хорошо описанные и узнаваемые после их прохождения ))))
Каждый наверное проходит их по разному, с большим или меньшим накалом...... И этот периоды приводят человека к кардинальному выбору... к отречению и принятию... Сам проходил несколько раз, и каждый раз открывался новый, интенсивный период.

Quote

---

Физические возникают от неправильного пользованья инструментами - телами(физическим, эмоциональным, ментальным). Неправильное пользованье - от неправильного понимания их фунциональных особенностей.

---

Бывают от очень сильной интенсивности..... Я несколько в этом лет прожил, и знаю о чем говорю. Правда каких то очень сильных болей не было, но не совсем неприятных ощущений - много. Причем, все это само самой раскрывалось и крутилось, обнаруживались сиддхи и др.....
Правильном или неправильно пользовании и функционирование.... Ну вот как мне в один момент стала приходить примерно в определенное время энергия в сердце. Ночью, примерно к 12 часам... Каждую ночь на протяжении более года.... В первые минуты - кайф и блаженство, заливает все тело, трудно описать это физическое ощущение.... Но уже через некоторое время становиться тах хорошо, что аж плохо...
Все клеточки тела начинают просто зудеть от переизбытка энергии. Уснуть невозможно. Так и ждешь до утра. Утром проходит. Днем правда другие энергии приходят, и другие эффекты ...... но в то время работа была с маленькой нагрузкой, поэтому как то обходилось.
Ну приспособился, старался уснуть до время прихода энергии. Тогда нормально. При раскрытии и трансформации центров тоже разных казусов случалось не мало. Но я сознательно с центрами никогда не работал. Я только успевал наблюдать. Хотя все эти процессы запускались после определенных моих выборов.........
Но знаю и другие примеры. Одной моей знакомой , наставники с тонких планов предложили несколько путей дальнейшего развития. На ее выбор. Она выбрала самый трудный, связанный с большими физическими страданиями, на протяжении нескольких лет. Она знала на что шла, и поэтому потом, когда они начались, стойко их переносила, не прерывая духовной работы. Она воспринимала их как условие при интенсивной трансформации. А не как страдания, свалившиеся неизвестно откуда. Результат - как и обещали .....

Татьяна

---

На начальном этапе это всегда трудно, но, когда-то же все , кто сейчас уже Адепт или Махатма, были такими же обычными людьми.

---

Их страдания много больше человеческих! И если мы страдаем из-за своих ошибок, то Махатмы из-за ошибок Учеников. Представляете сколько Учеников у одного Махатмы? Христиане далеко не безосновательно утверждают, что Христос взял на себя грехи (понимай страдания) всего человечества...

> Их страдания много больше человеческих!
> И если мы страдаем из-за своих ошибок, то Махатмы из-за ошибок Учеников. Представляете сколько Учеников

Если бы так, то их жизнь была бы адом, и только дураки стремились бы стать махатмами.

> Христиане далеко не безосновательно утверждают, что Христос взял на себя грехи (понимай страдания

Совершенно безосновательно.
Будда сначала освободился от страданий сам, а потом стал помогать освободиться другим.
А махатмы называют себя учениками Будды. Не помню, чтобы они называли себя учениками Христа.

Ziatz

---

Если бы так, то их жизнь была бы адом, и только дураки стремились бы стать махатмами.

---

Ага в один сложный период своей жизни, мой знакомый сказал - нафиг мне этот духовный путь, если сечас страдания и только, а там, по идеи еще должно быть более совершенное страдание(ну ведь там совершенное знание, значит и ошибки по круче)

> Они (Махатмы) говорили, что тот, кого вы знали под именем И.Христос - один из нас.

Ну возможно, равный им. А Будду они вроде считали выше себя.

Tanyushk@

---

А вот нашла - "Свет на Пути":
"Вырастай, как растет цветок, бессознательно, но с горячим желанием раскрыть свою душу небесам. Так нужно стремиться вперед, чтобы раскрыть свою душу для Вечного. Вечное должно развернуть твои силы и красоту, а не желание роста. В первом случае ты будешь развиваться в преизбытке чистоты, во втором — силы твои будут скованы могучей страстью к личному росту."

Вот, теперь поняла, что я хотела сказать, протестуя против "духовного роста". Просто многие, "занимаясь духовным ростом" просто стают носителями хороших качеств, или тех, что считаються хорошими по тому или другому учению. А духовность, на мой взгляд, это не рост, а проявленние настоящего в человеке, под руководством этого настоящего.

---

Вы просто стараетесь отгородиться от сознательного прохождения каким-то детским нигилизмом. Как можно "протестовать" против духовного роста
человека? Пусть он стремится, это рано или поздно даст свои плоды. Разве дело в названии? Вам, вроде бы, все равно, но "Так нужно стремиться вперед" совершенно обосновано тоже можно назвать стремление духовного роста. Что вообще значат эти слова - духовный рост? Духу тесно и душно в жестких и непроницаемых материальных оболочка и он стремится их сделать чище, светлее, чтобы смотреть на мир глазами духа, а не тел. Вот и все.
А если человек помогает своему духу, сознательно признавая свои недостатки и стремясь стать лучше (не для себя самого-красивого), то
как можно такие движения души не принимать? Почему? Что в этом плохого?

АндрейZ

---

У духа нет глаз, и нет мозга который реагирует на внешнии раздражители!!!!
если взглянуть на принцип создания или появления материи, то Духу совсем не тесно и не душно. Идея создания комплекса тел в Человеке лежит в другой плоскости, чем в развитии или выбеливании материи.

---

Джай Извените, что вмешиваюсь но помоему противоречий у вас с Танюшей нет. Как я понял что Танюшка хотела сказать - Личный "духовный рост" происходит в сравнении себя с окружающими т.е. другими (в неком роде разделение и страсть - быть первым и т.п.)
А настоящий духовный рост есть не сравнивание как вы писали -Духу тесно и душно в жестких и непроницаемых материальных оболочка и он стремится их сделать чище, светлее, чтобы смотреть на мир глазами духа, а не тел. (личностно и в отношениях) Вот и все.
Оное Танюшка выдает здесь -А вот нашла - "Свет на Пути":
"Вырастай, как растет цветок, бессознательно, но с горячим желанием раскрыть свою душу небесам. Так нужно стремиться вперед, чтобы раскрыть свою душу для Вечного. Вечное должно развернуть твои силы и красоту, а не желание роста. В первом случае ты будешь развиваться в преизбытке чистоты, во втором — силы твои будут скованы могучей страстью к личному росту."
В этом и протест на мой взгляд(я так понял и поддержал), против страсти нежеле Духа.

ISTIS

---

Джай Извените, что вмешиваюсь но помоему противоречий у вас с Танюшей нет. Как я понял что Танюшка хотела сказать - Личный "духовный рост" происходит в сравнении себя с окружающими т.е. другими (в неком роде разделение и страсть - быть первым и т.п.)

---

Вмешивайтесь на здоровье, это же форум. Тем более если по делу. И тем более, что и я никаких противоречий и не заметила, только в словах Танюшки. А название - это еще не суть.

Я знакома с одним человеком, который не прочитал ни одной душеспасительной книги, и не знает никаких Учений. Но такого растущего духом еще поискать. Но сказать ему "ты растешь духовно" - он будет удивлен, он просто не задумывается об этом. Возможно пока. Кто знает, что было в его прошлых воплощениях? И каким будет его путь в дальшем? Мы очень о немногом можем судить, видя лишь небольшой участок бытия.