Ляля! Когда Вы поймете смысл статьи Чаттерджи, то Ваши рассуждения изменятся. Хочу еще заметить Вам, что мы здесь не личности обсуждаем (Вашу, нашу или еще чью-то...), а - сами понятия о том или ином вопросе. Разве можно сказать, что все принятые ученики, которые отказались от мира, страдали какими-то комплексами, вроде нарциссизма... или, что они были неудачниками, не могли ничего добиться? Например: Блаватская, Олкотт, Дамодар...
Ну, а если уж Вам непременно хочется "затронуть" мою личность, то прошу принять к сведению, что на данный момент я имею все, что мне нужно... Могла бы иметь больше (при желании), но не хочу. Мне достаточно того, что есть, и осознания возможности приобрести то, в чем возникнет необходимость (конечно, никто не можнт быть уверен в своем будущем, все зависит от кармы, потому говорю о том, что есть в настоящем). Неудачником себя не считаю. Кстати, Вы слышали о таком высказывании, что счастливый человек не тот, кто много имеет, а тот, кто довольствуется тем, что имеет, и ничего не хочет. А уж если говорить о самомнении, то оно у меня ... как бы это лучше сказать? Скажем так, отношение к себе - критическое и объективное. В превую очередь вижу недостатки, от которых надо избавляться... Понимание, что всего за одну жизнь не сделаешь.. Нарциссизмом не страдаю. И не страдала. Какое уж тут самолюбование, когда видишь больше недостатков, чем достоинств.

Добавлено 1 минута спустя:

Ляля! Когда Вы поймете смысл статьи Чаттерджи, то Ваши рассуждения изменятся. Хочу еще заметить Вам, что мы здесь не личности обсуждаем (Вашу, нашу или еще чью-то...), а - сами понятия о том или ином вопросе. Разве можно сказать, что все принятые ученики, которые отказались от мира, страдали какими-то комплексами, вроде нарциссизма... или, что они были неудачниками, не могли ничего добиться? Например: Блаватская, Олкотт, Дамодар...
Ну, а если уж Вам непременно хочется "затронуть" мою личность, то прошу принять к сведению, что на данный момент я имею все, что мне нужно... Могла бы иметь больше (при желании), но не хочу. Мне достаточно того, что есть, и осознания возможности приобрести то, в чем возникнет необходимость (конечно, никто не можнт быть уверен в своем будущем, все зависит от кармы, потому говорю о том, что есть в настоящем). Неудачником себя не считаю. Кстати, Вы слышали о таком высказывании, что счастливый человек не тот, кто много имеет, а тот, кто довольствуется тем, что имеет, и ничего не хочет. А уж если говорить о самомнении, то оно у меня ... как бы это лучше сказать? Скажем так, отношение к себе - критическое и объективное. В превую очередь вижу недостатки, от которых надо избавляться... Понимание, что всего за одну жизнь не сделаешь.. Нарциссизмом не страдаю. И не страдала. Какое уж тут самолюбование, когда видишь больше недостатков, чем достоинств.

Добавлено 8 минут спустя:

Kigor

---

Этика появляется гораздо позже, когда необходим закон (когда сотворено зло), для возвращения мира к добру, к гармонии.

---

Принимается.

Kigor

---

Еще раз выделю - Этика для Эстетики, закон для поддержания гармонии.

---

Как-то, не очень понятно. Вернее, совсем непонятно.

Kigor

---

бытовое понимание эстетики - как только внешней красивости

---

Эстетика, это чувственное восприятие, т.е. через органы чувств (обоняние, осязание, слух, зрение...). Внутренняя красивость относится уже к этике, по-моему. И воспринимается не с помощью органов чувств.

Kigor

---

свою органическую причастность к Универсуму в единстве его духовно-материальных основ, свою сущностную нераздельность с ним, а часто и конкретнее – с его духовной Первопричиной, для верующих – с Богом.

---

Да-а... А в бытовом-то понимании совсем не так мы эстетику толкуем, принизили мы эстетику. Так, дйствительно, получается, что Kigor прав - Этика для Эстетики, закон для поддержания гармонии.

Татьяна

---

Эстетика, это чувственное восприятие, т.е. через органы чувств (обоняние, осязание, слух, зрение...). Внутренняя красивость относится уже к этике, по-моему. И воспринимается не с помощью органов чувств.

---

Наверное, если в "неутилитарном, созерцательном или творческом отношения человека к действительности" человек руководствуется интуицией, не полагаясь только на восприятие органов чувств, то наука Эстетика остаётся на заслуженной высоте, не приземляется.

Я вообще не согласен, что учение Будды этическое. Оно гораздо более рационалистическое, чем этическое.
Он (пусть неведомым нам путём) установил причины страданий, а также разработал метод освобождения от них. Потому все его рекомендации, которые внешне имеют этический характер, в действительности основываются на этих путях освобождения, и насчёт каждой можно дать обоснование, почему что-либо надо или не надо делать. А то так и правила техники безопасности можно назвать этикой.
Другое дело, что для тех, кто не понимает причин или не хочет в них вникать, заповеди Будды имеют чисто этический характер.

Ziatz

---

Я вообще не согласен, что учение Будды этическое. Оно гораздо более рационалистическое, чем этическое.

---

"Благой Закон" - наиболее возвышенный кодекс этики и философии..." "ТД", III т. Конечно, каждый видит и понимает по-своему. Но сравнение с "Правилами техники безопасности" мне понравилось. Браво!
Ведь это же - в самую точку, можно сказать. Хочешь освободиться от страданий? Хочешь вернуться в ОТЧИЙ ДОМ? Тогда: делай - то, и не делай - этого. Соблюдай, короче, технику безопасности НА ПУТИ!

Ку Аль

---

У людей высокого уровня развития и с этикой , и с эстетикой -- все в порядке . У них утонченный вкус (который отсутствует у рядовых обывателей) .

---

Не все, у кого утонченный вкус, имеют к тому же и, не только утонченную, но и просто - совесть. Примеров тому - масса и в литературе и в жизни. Сколько таких "ЭСТЭТОВ" были палачами и убийцами, лгунами и предателями, ворами и разбойниками. Были, есть и долго еще будут. Вот вам и главное отличие этики от эстетики. Можно и не иметь утонченного эстетического чувства, но быть просто порядочным человеком, который никогда и никому не сделает пакости ни явно, ни тайно.

Ку Аль

---

Толстого вот от церкви отлучили . Христа распяли . Рерихов предали анафеме и причислили к тоталитарным сектам . Анаксагора изгнали с глаз долой . Сократа заставили выпить чашу яда .

---

Ну, Вы что-то всех - под одну гребенку. У всех были разные причины для подобных "нападок".
Впрочем, а судьи - кто?
Нет, ребята, что бы вы ни говорили, а без знания, понимания и применения этических законов, которые относятся к внутреннему человеку, в "РАЙ" не пускают, даже с самыми, что ни на есть, эстэтически накрашенными губами...
Вот так-то.
"Ну-ну, - говорил Бадмаев (чувствуя приближение смерти) жене, пытавшейся что-то еще сделать и как-то помочь. "Ну-ну, говорил он, поспорь с НЕЙ!"
Если немного перефразировать, то можно сказать: "ну-ну. Поспорьте с НИМ!"

> Сколько таких "ЭСТЭТОВ" были палачами и убийцами

Всё же художественные вкусы фашистской и советской верхушки не простирались выше соцреализма и немецкого его аналога. Недавно была опубликована коллекция предметов искусства, которую Гитлер подбирал в музей, который планировал открыть после войны в своём родном городе, и она в общем указывает на это.

Ку Аль

---

Приведите пример человека с утонченным вкусом и при этом без совести .

---

Фамилии? Почитайте Л.Н.Толстого "После бала", например. Или, представьте сцену: Барин играет на рояле что-то очень "возвышенное", наслаждается музыкой! Тут же - батрак. Полы паркетные натирает. Просит барина отпустить его на рыбалку, потому что - брат помирает, ухи просит. Не пустил ведь "утонченный" барин мужика на рыбалку, так и помер брат, не отведавши напоследок ухи...
....Древний Рим... Бой гладиаторов... "Утонченные" римляне опускают вниз большой палец, решая судьбу побежденного... А уж они то были, пожалуй, самыми большими эстэтами... Не зря Махатмы говорили, что человечество за последние тысячелетия - не изменилось. Имелось в виду именно нравственное развитие, потому что научно-технический прогресс, развитие цивилизации в этом направлении не улучшает нравственность. Как были мы дикарями в этом смысле, так и остались. Только стали дикарями цивилизованными.

Ку Аль

---

-- Накрашенные губы -- это как раз уровень ПТУшниц и папуасов (с голыми попами , но кольцом в носу) .

---

В какое время еще ценилось так высоко умение правильно подобрать и нанести макияж, иметь ухоженные ногти на руках и ногах, кольца в пупках и др. местах? Когда еще люди так оголялись как сейчас? На экране только и видишь оголенные тела в бирюликах... Можно подумать, что по TV нам показывают пэтэушниц. Вспомните, что по поводу "оголенных рук и плеч" писали Махатмы. Вспомните, по каким признакам можно определить уровень духовного развития общества и попробуйте определить уровень духовного развития нашего общества.

Kigor

---

здесь под «правдой» читается, что вы высказываете человеку, каким вы его видите или хотели бы видеть.

---

Здесь под правдой понимается - правда, то есть, то, что люди говорят друг другу в глаза одно, а за глаза - другое. Вам никогда не приходилось наблюдать такие сценки, когда беседуют несколько человек (3-4), все довольны друг другом, говорят разные "приятности", вот один из них прощается и уходят, а оставшиеся начинают ТАКОЕ говорить про ушедшего! Вот человек возвращается... и снова - улыбки и "приятности". Это называется лицемерие. А если бы те люди сказали то, что говорили о человеке в его отсутствии, ему в лицо?!? Неужели никогда не приходилось наблюдать ничего похожего? Если - нет, значит надо просто внимательнее относится ко всему, что происходит вокруг вас. Это же элементарная наблюдательность. Кстати об этом говорили и Махатмы, то есть - о нравственном уровне развития общества. И особенно - общества западного. Хотя сейчас, кажется и восток "подтягивается" до западного уровня. Вернее - "опускается".

Kigor

---

Если я требую нравственности от другого человека, тогда я сам безнравственен.

---

Я ничего ни от кого не требую. Но я хотела бы жить в обществе, где человек человеку - друг, товарищ и брат, а не волк, как сейчас. Не думайте, что это пропаганда социализма. Напротив, я убеждена, что никакими революциями и социализмами-коммунизмами (насильственно привитыми) ничего не исправишь. Это и не нужно (а если бы, вдруг, произошло, то получилось бы еще хуже) Просто общество еще не "доросло" до таких понятий, как братство. А когда доростет, тем более никаких переворотов не потребуется. Просто люди будут относится друг к другу по-братски.

Татьяна

---

...я хотела бы жить...

---

Почти каждый человек чего-то хочет. Желания у всех разные. Каждый жаждет исполнения своих желаний…– и, именно поэтому, мы живем в век Кали.
А теософы ничего не хотят, они просто выполняют долг, искупают карму.

P.S. Желания, хотения – это из области психического мира, против вхождения в который вы недавно возражали?

Ziatz :
Всё же художественные вкусы фашистской и советской верхушки не простирались выше соцреализма и немецкого его аналога. Недавно была опубликована коллекция предметов искусства, которую Гитлер подбирал в музей, который планировал открыть после войны в своём родном городе, и она в общем указывает на это.

-- Соц реализм – это лишь направление . Существует очень много произведений в этом направлении ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫХ , выполненных с тончайшим вкусом .
Кстати и у фашистов были гениальные деятели искусства . Взять хотя бы фильм «Триумф Воли» (Лени Рифеншталь) . Или музыка Рихарда Штрауса . (Например та , что предшествует ТВ передаче «Что,где,когда») .
Диктаторы во все времена использовали гениев в своих целях . Они все же не папуасы . Раз смогли прийти к власти , значит уже являются довольно развитыми людьми . Этого достаточно , чтобы уметь отличать МАСТЕРОВ в искусстве от бездарностей .

Добавлено 8 минут спустя:

Татьяна :
Фамилии? Почитайте Л.Н.Толстого "После бала", например. Или, представьте сцену: Барин играет на рояле что-то очень "возвышенное", наслаждается музыкой! Тут же - батрак. Полы паркетные натирает. Просит барина отпустить его на рыбалку, потому что - брат помирает, ухи просит. Не пустил ведь "утонченный" барин мужика на рыбалку, так и помер брат, не отведавши напоследок ухи...

-- Фильм «Чапаев» -- это продукт , выпущенный из под мощнейшего преса идеологической цензуры . Режисерам зачастую указывали – каким должен быть образ белогвардейского офицера . Конечно – негодяем и мерзавцем . Вспомните какими дебилами показаны фашисты в первых военных и послевоенных фильмах .

Добавлено 11 минут спустя:

Татьяна :
....Древний Рим... Бой гладиаторов... "Утонченные" римляне опускают вниз большой палец, решая судьбу побежденного... А уж они то были, пожалуй, самыми большими эстэтами...

-- С чего вы взяли , что они были большими эстетами ? Почему называете их утонченными ?

Добавлено 15 минут спустя:

Ку Аль писал(а):
-- Накрашенные губы -- это как раз уровень ПТУшниц и папуасов (с голыми попами , но кольцом в носу) .

Татьяна :
В какое время еще ценилось так высоко умение правильно подобрать и нанести макияж, иметь ухоженные ногти на руках и ногах, кольца в пупках и др. местах? Когда еще люди так оголялись как сейчас? На экране только и видишь оголенные тела в бирюликах... Можно подумать, что по TV нам показывают пэтэушниц. Вспомните, что по поводу "оголенных рук и плеч" писали Махатмы. Вспомните, по каким признакам можно определить уровень духовного развития общества и попробуйте определить уровень духовного развития нашего общества.

-- Так это мас культура . «Попса» .
Да по ТВ показывают ПТУшный уровень развития . А вы не в курсе ?
Что вы имеете против оголения ? Часто обнаженный человек гораздо красивее , чем в уродливом тряпье .

Добавлено 21 минут спустя:

Татьяна :
Я ничего ни от кого не требую. Но я хотела бы жить в обществе, где человек человеку - друг, товарищ и брат, а не волк, как сейчас. Не думайте, что это пропаганда социализма. Напротив, я убеждена, что никакими революциями и социализмами-коммунизмами (насильственно привитыми) ничего не исправишь

-- Хорошее желание . Революциями и насилием можно добиться позитивных результатов . Это доказал опыт СССР . Это доказал опыт национально-освободительных движений . Да и на ЗАПАДЕ все лучшие достижения были завоеваны с помошью войн и революций .
Но я лично приверженец Здорового Образа Жизни . Тогда никакие насильственные операции (приносящие телу много боли) не понадобятся .

Добавлено 24 минут спустя:

Ziatz
А с чего вы уверены, что это одни и те же люди? И эпоха была долгая, там много чего происходило, и разницу +/- 100 лет мы в ней уже не особо замечаем.
Это всё равно, как если через 2000 лет кто-нибудь скажет: вон, что вы нам там заливаете про высокодуховных русских — Толстой там, Пушкин, Шишкин, Солженицин... А после матча эти русские идут, всё громят и бьют морды лицам некоренных национальностей! И вообще им главное было достать с утра водки, а всё остальное — на втором месте.

-- ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ !

Добавлено 34 минут спустя:

Kigor
Почти каждый человек чего-то хочет. Желания у всех разные. Каждый жаждет исполнения своих желаний…– и, именно поэтому, мы живем в век Кали.
А теософы ничего не хотят, они просто выполняют долг, искупают карму.

-- Вы ошибаетесь . Теософы хотят изменить жизнь человечества к лучшему .
Те , кто много думает о своей карме , это эгоисты , а не теософы .

Добавлено 36 минут спустя:

elisabet
Мы говорим о том, что голые пупки и бикини на пляже - не очень эстетично.

-- Как раз очень эстетично . Если фигура у женщины красивая .

Добавлено 43 минут спустя:

Ку Аль писал(а):
-- Накрашенные губы -- это как раз уровень ПТУшниц и папуасов (с голыми попами , но кольцом в носу) .

elisabet
Сейчас только 6% женщин не пользуется косметикой. И это их беда, а не достижение. Есть объективное обстоятельство - косметику не приемлят те, кто подолгу сидит за компьютером, но кому в силу каких-либо причин не нужно выглядеть представительно (как секретарям директоров и т.п.).
Я не говорю о перегинании палок, когда это не косметика, а штукатурка. Женщина, у которой прекрасно нанесен макияж, выглядит великолепно. Часто именно это обстоятельство и играет роль при создании семьи. Мужчины, спросите себя - хотите ли вы, чтобы ваша жена выглядела так, что знакомые мужики будут вам сочувствовать? Вот с этого и надо начинать.

-- Не согласен с вашей точкой зрения . Лишь некрасивые и нездоровые женщины пытаются ввести окружающих в заблуждение (обмануть) с помощью макияжа .
Красивую женщину макияж портит . Это легко доказать , взглянув на накрашенных девушек . Как бы изыскано они не накрасились – это всегда не красиво .
Мужчины , имеющие вкус обывателя («попсы») может быть и нуждаются в накрашенных женщинах . Это роднит их с папуасами , которые ценят кольца в носу и татуировки .

Татьяна

---

Когда Вы поймете смысл статьи Чаттерджи, то Ваши рассуждения изменятся.

---

У Вас крайне неприятная манера флудить. Вы ведь меня не знаете, не так ли? )

Татьяна

---

Хочу еще заметить Вам, что мы здесь не личности обсуждаем (Вашу, нашу или еще чью-то)

---

В первую очередь не стоило бы переходить на личности Учителей. Пятый дом над ситуацией ученичества непродуктивен и энергозатратен для Учителя.

Ернические замечания в адрес "чужих" Учителей, тут же подчеркнутая лесть "своим" Учителям – это неуважение не только к первым, но и ко вторым, поскольку тех и других превращает в объект и инструмент манипуляций.

Татьяна

---

Ну, а если уж Вам непременно хочется "затронуть" мою личность, то прошу принять к сведению...

---

Задеть Вашу личность? Помилуйте... Основательно перестроить ))
Всего лишь информация к сведению.

Вы подливаете "керосину" в без того сложные отношения, тем привлекаете к себе внимание.
И вызываете у меня вопрос, что за этим стоит.

Kigor
Ку Аль, вы знаете, что я не могу изменить вашу карму, карму своего соседа – жени, карму друга на работе васи. Я не могу какими-либо действиями направленными вовне изменить судьбу человечества.
Я могу делать то, что должен (искупать карму),я могу менять только самого себя, и вот тогда человечество станет лучше, потому, что стану лучше я.

-- Вы ошибаетесь . Вы можете изменить карму мою , Жени , Васи , … Вы можете действиями направленными во вне изменить судьбу человечества .
Это ведь сделали Христос , Будда , Кришна , Магомет , …
Это сделали Петр Первый , Наполеон , Ленин , Гитлер , Горбачев , Ельцин , …
Это сделали Леонардо , Ньютон , Попов , Курчатов , Циолковский , …
Это сделали Блаватская , Рерихи , Саи Баба , Виссарион , ….
Это сделали их последователи .

Добавлено 8 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
> Сейчас только 6% женщин не пользуется косметикой

Конечно, среди этих 6% и самые страшные, которых уже ничем не исправить, но среди них и самые красивые, не нуждающиеся ни в каком улучшении.

---

-- Кстати , многие мужчины обходятся без косметики . Я например не пользуюсь даже дезодорантами , потому что мое тело совершенно не воняет даже в очень жаркую погоду . Не пахнут мои носки (даже если их месяц не стирать).
Или может быть мужчинам тоже следовало бы красить губы и ресницы ?

Ку Аль

---

Лишь некрасивые и нездоровые женщины пытаются ввести окружающих в заблуждение (обмануть) с помощью макияжа. Красивую женщину макияж портит . Это легко доказать , взглянув на накрашенных девушек . Как бы изыскано они не накрасились – это всегда не красиво .

---

Значит, бывают только "красивые" и "некрасивые" (как белые и черные) без полутонов? Странный взгляд.
Категоричные осуждения не свидетельствуют о глубине понимания. Это другой полюс того же цепляния за внешность. А еще Конфуций писал, что "можно, будучи прекрасным мужем [т.е. достойным уважения мужчиной], заботиться о красоте ногтей". Что уж говорить о женщинах... Дорогие мужчины, осуждающие любую косметику, вам очень хочется в следующий раз воплотиться некрасивой (или не слишком красивой) женщиной и постигать на своем опыте тонкости этой проблемы?

Ку Аль

---

... воняет ОЧЕНЬ СИЛЬНО . ...

---

Это, конечно очень не по йоговски, но ведь можно дышать ртом (это не совет конечно, но ведь достаточно действенный способ с массой плюсов - раз уж достаточное кол-во народа преет в ограниченном пространстве, то чем-то это обусловлено, а раз так, то можно таким образом избежать всяких конфликтов).