Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [12]

Author Message

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#43602   24.08.2008 23:13 GMT+03 hours      
Quote
cKreator :
Ку Аль
-- Опять оскорбляете меня ?

Где?
Ку Аль
Разве вы будете не причастны к тому , что он вас зарежет из-за издевательства над Магомедом ?

Я где то оскорблял Мусульман? Не мелите уже полной ерунды. Я ж вам хороший совет дал.



-- Слово бред высказанное в адрес собеседника оскорбительно .
Я вам привел пример , чтобы вы поняли излагаемое мною о Виссарионе . Его вы многократно оскорбляли и клеветали на него , прользуясь тем , что его последователи мирные люди .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#43603   24.08.2008 23:14 GMT+03 hours      
Ку Аль
Разве в отличии от Блаватской вы не относитесь к Е.И.Рерих негативно ?

Я не упомню чтобы Блаватская относилась к Е. Рерих негативно
Что касается меня, то я действительно не отношусь к ЕИ негативно, а только лишь осуждаю её неуёмное стремление оклеветать современных ей лидеров (по большей части теософических). Но её заслугу по организации такого успешного на данный момент движения разве можно отрицать?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#43604   24.08.2008 23:16 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- Слово бред высказанное в адрес собеседника оскорбительно .

Да ну перестаньте, это всего лишь мое мнение о сказаном вами. Если бы я сказал, что такое мог сказать лишь полный дурак, тогда другое дело. Чем дольше с вами общаюсь, тем более складывается мнение что вам приятны оскорбления, так же ж вы их всюду выискиваете. )))
Ку Аль
Я вам привел пример , чтобы вы поняли излагаемое мною о Виссарионе . Его вы многократно оскорбляли и клеветали на него , прользуясь тем , что его последователи мирные люди .

Вот последователей именно искренне жаль. Вместо того чтобы развиваться, как люди которые тянутся к знаниям, они попали в тоталитарную секту. (((

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#43605   24.08.2008 23:19 GMT+03 hours      
-- Нет там никакой тоталитарной секты . А вы продолжаете оскорблять верующих другой религии .

Добавлено 1 минута спустя:

Ку Аль писал(а):
-- Слово бред высказанное в адрес собеседника оскорбительно .

cKreator : Да ну перестаньте, это всего лишь мое мнение о сказаном вами. Если бы я сказал, что такое мог сказать лишь полный дурак, тогда другое дело. Чем дольше с вами общаюсь, тем более складывается мнение что вам приятны оскорбления, так же ж вы их всюду выискиваете. )))

-- Когда я произнес мнение о том как вы скорее всего выглядите , меня заставили извиниться . Мои слова , названные бредом , это оскорбление ментальной части моей личности . А я задел всего лишь физическую составляющую вашей личности .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#43607   24.08.2008 23:23 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- Нет там никакой тоталитарной секты . А вы продолжаете оскорблять верующих другой религии .

Ага, вот так я взял вам и поверил. Почему то больше доверяю фактам чем Ку Алям.
Ку Аль
-- Когда я произнес мнение о том как вы скорее всего выглядите , меня заставили извиниться .

Повторяю бред мнение о ваших словах, но не внешности. Можно так же сказать Ку Аль я с вами не согласен. В даном случае, из-за неуважения к вам как к личности, я не хотел много писать. Хватит перекручивать слова и подставлять все под то как вам выгодно.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#43608   24.08.2008 23:26 GMT+03 hours      
Igor_Komarov : Я не упомню чтобы Блаватская относилась к Е. Рерих негативно

-- А к чему это вы ?

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль писал(а):
-- Когда я произнес мнение о том как вы скорее всего выглядите , меня заставили извиниться .

cKreator : Повторяю бред мнение о ваших словах, но не внешности. Можно так же сказать Ку Аль я с вами не согласен. В даном случае, из-за неуважения к вам как к личности, я не хотел много писать. Хватит перекручивать слова и подставлять все под то как вам выгодно.

-- Сказав бред про мои слова , вы проявили крайнее неуважение ко мне .

Добавлено 3 минут спустя:

Ку Аль писал(а):
-- Нет там никакой тоталитарной секты . А вы продолжаете оскорблять верующих другой религии .

cKreator :Ага, вот так я взял вам и поверил. Почему то больше доверяю фактам чем Ку Алям.

-- Так вот именно фактов то и нет .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#43609   24.08.2008 23:30 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- Сказав бред про мои слова , вы проявили крайнее неуважение ко мне .


Неуважение и оскорбление разные вещи. Если вы увидели в моих словах неуважение, значит вы узнали мое отнощение к вам.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#43610   24.08.2008 23:31 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- Так вот именно фактов то и нет .

Да мертвые уже ничего сказать не могут.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#43617   25.08.2008 09:16 GMT+03 hours      
Ку Аль
Igor_Komarov : Я не упомню чтобы Блаватская относилась к Е. Рерих негативно

-- А к чему это вы ?

Вы удивительный человек! Это был ответ на Вашу фразу
Ку Аль
Разве в отличии от Блаватской вы не относитесь к Е.И.Рерих негативно ?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#43619   25.08.2008 09:55 GMT+03 hours      
Эта фраза у него была построена не по правилам русского языка. Потому неудивительно, что её мало кто понял. Надо: "Разве в отличии от [вашего отношения к] Блаватской вы не относитесь к Е.И.Рерих негативно?"
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#43624   25.08.2008 12:04 GMT+03 hours      
Quote
Igor_Komarov :
Ку Аль
Igor_Komarov : Я не упомню чтобы Блаватская относилась к Е. Рерих негативно

-- А к чему это вы ?

Вы удивительный человек! Это был ответ на Вашу фразу
Ку Аль
Разве в отличии от Блаватской вы не относитесь к Е.И.Рерих негативно ?




-- Я уже начинаю привыкать к тому , что если моя фраза может иметь помимо основного смысла еще какой-то второстепенный , то почему-то извлекают из слов именно его .
Фразу надо понимать так -- Разве вы не относитесь к Е.И.Рерих негативно (в отличии от Блаватской , к которой вы относитесь позитивно) . Надеюсь , в отличии от Танюшки вы не будете настаивать на том , что я имел ввиду совсем другое ?

Добавлено 3 минут спустя:

Quote
Ziatz :
Эта фраза у него была построена не по правилам русского языка. Потому неудивительно, что её мало кто понял. Надо: "Разве в отличии от [вашего отношения к] Блаватской вы не относитесь к Е.И.Рерих негативно?"



-- Я вчера подустал от диалогов с другими участниками форума и не имел возможности внимательно проследить за филигранной отточненностью своих формулировок . Кстати почему-то запомнилось , что вы единственный на форуме Чернявского как правило ПРАВИЛЬНО понимали смысл моих слов в подобных ситуациях .

Добавлено 7 минут спустя:

Quote
cKreator :
Ку Аль
-- Сказав бред про мои слова , вы проявили крайнее неуважение ко мне .


Неуважение и оскорбление разные вещи. Если вы увидели в моих словах неуважение, значит вы узнали мое отнощение к вам.



-- Мне не понятно , почему сказать про кого-то , что у него скорее всего лицо не блещет интеллектом -- НЕЛЬЗЯ . И за это требуют извиниться . А называть аргументы и реплики собеседника бредом -- МОЖНО ? То есь ВСЕМ что ли можно и по отношению к ЛЮБОМУ собеседнику ? Или тут только некоторым любимчикам разрешается хамить ?

Добавлено 12 минут спустя:

Quote
Igor_Komarov :
Ку Аль
Разве в отличии от Блаватской вы не относитесь к Е.И.Рерих негативно ?

Я не упомню чтобы Блаватская относилась к Е. Рерих негативно
Что касается меня, то я действительно не отношусь к ЕИ негативно, а только лишь осуждаю её неуёмное стремление оклеветать современных ей лидеров (по большей части теософических). Но её заслугу по организации такого успешного на данный момент движения разве можно отрицать?



-- В общем-то смысл не в том -- как к кому вы относитесь , а в том что на этом форуме разрешается иметь свою собственную точку зрения на любое Учение . В отличии от форума Чернявского , Манаса и Атаманенко , которые открыв раздел "На всех путях встречу тебя" запретили мне в нем обсуждать Учение Виссариона . Не сразу правда . Сначала позволили некоторым участникам вылить на него кучу всякой клеветы , тем самым СОЗНАТЕЛЬНО нарушив пожелание Е.П.Блаватской , которая запретила распространять КЛЕВЕТУ и дала ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ формулировку этому термину . А когда я стал шаг за шагом разоблачать эту клевету (и делать это очень убедительно) , руководство того форума ИСПУГАЛОСЬ , что рериховцы могут заинтересоваться этим фундаментальным Учением и признать Виссариона Великим Учителем . Тогда они сначала запрятали эту тему подальше с глаз долой . А потом и вовсе закрыли .

This post was edited by Ку Аль (25.08.2008 12:33 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#43625   25.08.2008 12:48 GMT+03 hours      
> Кстати почему-то запомнилось , что вы единственный на форуме Чернявского как правило ПРАВИЛЬНО понимали смысл моих слов в подобных ситуациях .

Просто я как переводчик научился выуживать истинный смысл из неправильно построенной фразы. К сожалению, чуть ли не половина книг написана так.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#43626   25.08.2008 13:18 GMT+03 hours      
-- Мне немного знакома данная ситуация . Читая разные переводы иногда поражаешься насколько по разному можно извлечь смысл из одного и того же предложения .
То же происходит и при попытках осмысления Учений . Я первые годы в рериховском движении регулярно ходил на семинары по изучению "Живой Этики" . Какой только чепухи не услышишь от людей , которые многие годы знакомы с этим Учением . Везде где есть возможность найти двойное прочтение -- как правило извлекается именно ошибочное толкование . Я очень часто тут же поправлял подобного старожила . Он не соглашался . Но через несколько дней мне попадались другие строчки на эту тему , доказывающие , что прав был я .
И вот что удивительно -- именно вокруг людей , которые особо отличаются абсурдными пониманиями прочитанного особенно легко собираются группы единомышленников .

This post was edited by Ку Аль (25.08.2008 13:28 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#43627   25.08.2008 13:44 GMT+03 hours      
Ку Аль
Надеюсь , в отличии от Танюшки вы не будете настаивать на том , что я имел ввиду совсем другое ?

Да ради Бога, пусть будет так, как Вы говорите. К моему стыду я даже и не предполагал такого смысла. Спасибо Косте и Вам за пояснения.
Ziatz
я как переводчик научился выуживать истинный смысл из неправильно построенной фразы.

Хорошее выработаное свойство. Попробую привить его себе в двух его аспектах: в подходе к исследованию чужой деятельности и в составлении своей (чтобы минимизировать разночтения).
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#46355   21.10.2008 11:06 GMT+03 hours      
Quote
Николя :
Ни у кого из членов нашей группы (присутствующих на форуме) не случалось получать послания от Учителей?



Наверное нету Их теперь уже. Нигде. Иначе не было бы такое плачевное положение в том, что Они дали еще только 100 лет назад.

Приветствую всех, кстати.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#46364   21.10.2008 13:54 GMT+03 hours      
Д.И.В.
Наверное нету Их теперь уже. Нигде.


Ну да, перевелись. Если есть ученики - значит в любом случае они присутствуют на Земле. Просто выданной информации - достаточно для изучения. Как только будет жажда - появится и вода. До этого времени - у них, скорее всего, другие задачи...

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#46486   23.10.2008 12:10 GMT+03 hours      
-- У ветхо-теософов авторитеты не могут получать такие послания в связи с их жесткой позицией на этот счет . А случайные попутчики , верящие в возможность таких контактов с Учителями , здесь долго не задерживаются , ибо для них на данном форуме созданы довольно неподходящие условия (насмешки , ограничения в правах , резкие выпады в их адрес и т.д.)
Интересно , что в рериховском эгрегоре тоже присутствует нечто подобное . Но там практически все мощные группы на сегодняшний день уже имеют связь с Махатмами , хотя и не афишируют ее . Даже МЦР , который наиболее яро открещивается от всех претендентов на то , что они принимают послания Учителей , сам для себя делает исключение . Это выяснилось из книги Бибиковой Г.И.
У меня тоже был опыт получения информации от Незримых Наставников . Жена записывала почти каждый день в толстую тетрадь довольно долго . Были там и личные инструкции . Например по поводу того , как улучшить содержание и монтаж фильма "ОГОНЬ У ПОРОГА" .
Мы даже (по неофитской наивности) послали в МЦР письмо с предложением опубликовать данные материалы . Но ответа естественно не получили .

Добавлено 25 минут спустя:

-- Процитирую отрывок из "Трактата о Белой Магии" Алисы Бейли , в котором даются разъяснения по поводу источников подобных посланий :

Я хотел бы обратить ваше внимание на определенные связанные с духовным письмом и медиумизмом факторы и методы, 175] которые необходимо усвоить и которые имеют отношение к написанию таких книг, как «Тайная Доктрина», Священные Писания и те, переданные таким способом в мир произведения, которые мощно воздействуют на мышление расы. Понимание этого процесса зависит от многих факторов; статус писателей может либо переоцениваться, либо недооцениваться; термины, используемые тем, через кого передается учение, зависят от его образовательного статуса и могут быть неточными или стать причиной неправильного истолкования. Поэтому необходимо добиться определенного понимания этого процесса.
Некоторые контактеры работают исключительно на астральных уровнях, и их работа неизбежно является частью великой иллюзии. Они – бессознательные медиумы и не способны проверить источник, откуда приходят учения; если они заявляют, что знают источник, то обычно это заблуждение. Некоторые получают наставления от развоплощенных сущностей не более высокого (а часто даже более низкого) уровня развития, чем они сами. Некоторые просто извлекают содержимое своего собственного подсознания, и в результате мы имеем красивые банальности, облеченные в христианскую фразеологию и окрашенные духом мистических писаний прошлого, которые загромождают столы учеников, работающих сознательно на физическом плане.
Некоторые работают только на ментальных уровнях, при помощи телепатии изучая то, что Старшие Братья расы и их собственные души стремятся им сообщить. Они подключаются к источникам знания, хранящегося в эгоическом сознании. Им становятся известны знания, накопленные учениками, находящимися на том же самом Луче, что и они сами. Некоторые, будучи аванпостами сознания Учителя, улавливают Его мысль. Некоторые используют сразу несколько методов либо сознательно, либо бессознательно. Если они работают сознательно, для них становится 176] возможным скоррелировать сообщаемое учение и по Закону Соответствия и благодаря символам (которые они видят при помощи ментального ясновидения) убедиться в правильности этого учения. Те из них, кто работает бессознательно (я не имею в виду астральных психиков), могут лишь верить и учиться различать, пока не продвинутся далее в своем развитии. Они не должны принимать ничего, что противоречит фактам, сообщаемым через великих Посланников Ложи, и они должны быть готовы наложить на тот малый объем знаний, которым они владеют, структуру более высокого содержания.
Сейчас каждое поколение должно порождать своих видящих. Мне нравится слово «видящие», так как видеть – значит знать. Все вы ошибаетесь, потому что не видите. Вы воспринимаете лишь часть, лишь один аспект великой истины, а все, что скрыто за ним – оккультно для вашего трехмерного видения. Тем, кто хочет действовать как истинный передатчик и посредник между Знающими расы и «малыми сими», необходимо держать свой взор на линии горизонта и стараться расширить свое видение; необходимо устойчиво удерживать то состояние внутреннего осознавания, которое у них уже есть, и стремиться расширить его границы; им необходимо придерживаться той истины, что все сущее направляется к откровению и что форма ничего не значит. Они должны стараться быть надежными инструментами, не подводящими во время шторма. Они должны не поддаваться депрессии, что бы ни случилось, быть свободными от разочарований, обладать тонким чувством пропорции, иметь правильное суждение обо всем, жить упорядоченной жизнью, иметь дисциплинированное физическое тело, быть от всего сердца преданными человечеству. Если все эти качества имеются, Учителя могут начать использовать их как Своих работников; если этих качеств нет, Учителя должны будут найти другие инструменты.
Некоторые люди учатся ночью, и в свое сознание физического мозга регулярно привносят факты, которые им необходимо знать, и инструкции, которые они должны передать. Испытываются многие методы, подходящие природе стремящегося или 177] чела. У некоторых мозг действует телепатически как передатчик. Я применяю более надежные и редкие методы, которые задействуют ментальный проводник как посредник между душой и мозгом или между наставником и учеником. Методы общения на астральном уровне, такие как планшетка, используемая на спиритических сеансах, автоматическое письмо, непосредственное слышание голоса и те утверждения, которые делаются временно одержимым медиумом, как правило, не используются чела, хотя метод непосредственного слышания голоса иногда применяется. Высшие ментальные методы более эффективны и надежны, хотя и более редки.
Настоящие передатчики с высоких эгоических уровней на физический план работают тем или другим из следующих способов:
1. Они пишут, исходя из своего личного знания, и, следовательно, используют свои конкретные умы для передачи этого знания в терминах, которые открывают истину тем, у кого есть глаза, чтобы видеть, и в то же время скрывают то, что опасно, от любопытных, но еще слепых. Это трудная задача, поскольку конкретный ум выражает абстрактное самым неадекватным образом и при облечении истины в слова подлинный смысл в большой степени теряется.
2. Они пишут, потому что вдохновлены. Благодаря своей физической оснащенности, чистоте жизни, единству цели, преданности человечеству и карме самого служения они развили способность соприкасаться с высшими источниками, из которых струится чистая, или выражаемая в символах истина. Они могут считывать мысленные потоки, которые приводятся в движение великим сообществом Созерцателей, называемых Нирманакайя, или определенные, специализированные мысленные потоки, посылаемые кем-либо из великого сообщества наставников. Их мозг, будучи восприимчивым передатчиком, позволяет им выражать эти уловленные мысли на бумаге, – причем точность передачи зависит от восприимчивости инструмента (то есть ума и 178] мозга) передающего. В таких случаях выбор слов и предложений в большой степени предоставлен пишущему. Поэтому точность употребляемых терминов и правильность фразеологии будут зависеть от его ментальной оснащенности, его образовательного уровня, объема его словарного запаса и присущей ему способности понимать природу и качество сообщаемых мыслей и идей.
3. Они пишут благодаря развитию внутреннего слуха. Их работа преимущественно стенографическая, но и частично зависит от их уровня развития и образования. Определенное раскрытие центров в сочетании с кармической пригодностью предопределяют выбор наставника на тонких планах, пытающегося сообщить им определенные инструкции и указать направление мышления. Поэтому ответственность за точность делится между тем, кто сообщает учение, и передающим агентом. Агент на физическом плане должен подбираться тщательно, и точность сообщаемой информации, проявляющейся на физическом плане, зависит от его готовности быть использованным, от того, насколько позитивно он поляризован ментально и от степени его свободы от астральности. К этому надо добавить тот факт, что, чем выше образование человека, чем шире диапазон его знания и сфера мировых интересов, тем легче будет наставнику на внутренней стороне изложить передаваемое знание через его посредничество. Зачастую диктуемые сведения могут быть совершенно незнакомы принимающему. Поэтому он должен иметь определенный уровень образования и сам быть подлинным искателем истины, прежде чем он будет выбран в качестве получателя учения, предназначенного для широкой публики или для эзотерического использования. Кроме всего прочего, он должен уметь благодаря медитации фокусироваться на ментальном плане. В сходстве вибраций 179] и интересов скрыт ключ к выбору такого передатчика. Обратите внимание на слова: «сходство вибраций и интересов», а не равенство вибраций и интересов.
Эта работа может выполняться тремя методами. Первый: высшее яснослышание, действующее напрямую от ума к уму. Это не собственно телепатия, но вид непосредственного слышания. Наставник разговаривает с учеником, как человек с человеком. Поэтому разговор происходит целиком на ментальных уровнях при наличии высоко развитой способности фокусироваться. Это подразумевает использование головных центров, и оба они должны быть оживлены, прежде чем можно будет применять данный метод. В астральном теле центры, соответствующие физическим, тоже должны быть пробуждены, прежде чем станет возможным астральный психизм. Работа, о которой я здесь говорю, предполагает соответствующее оживление аналогичных центров ментального тела.
Второй: телепатическое общение. Это регистрация в сознании физического мозга информации, сообщаемой:
а) непосредственно Учителем – ученику; учеником – ученику; учащимся – учащемуся;
б) Учителем или учеником – Эго и, далее, личности через атомные подпланы. Таким образом, становится понятно, что лишь те, в чьих телах имеется материя атомных подпланов, могут работать этим способом. Безопасность и точность обеспечиваются в случае такой оснащенности;
в) от Эго к Эго через каузальное тело, причем информация непосредственно передается личности предыдущим методом, либо накапливается, с тем чтобы выдаваться постепенно по мере необходимости.
Третий: вдохновение. Это предполагает использование другого аспекта развития. Вдохновение похоже на медиумизм, но оно приходит целиком с эгоических уровней. Оно использует ум как средство передачи мозгу того, что знает душа. Медиум обычно передает процесс, целиком ограниченный астральными уровнями. На эгоическом же плане имеет место вдохновение. Поразмыслите 180] над этим утверждением, так как оно объясняет многое. Медиумизм опасен. А почему? Потому что ментальное тело при этом не задействовано и, таким образом, душа не осуществляет контроль. Медиум – бессознательный инструмент, не он сам контролирует, а его контролируют. Обычно этим методом пользуются развоплощенные сущности, они используют мозг и голосовой аппарат медиума, но сами они существа не высокоразвитые и совершенно не способны пользоваться методами ментального плана.
Некоторые люди сочетают метод вдохновения с другими способами получения инструкций, и тогда достигается высокая точность передачи. Иногда, как в случае Е.П.Б., комбинируются глубокое знание, способность получать вдохновение и ментальное яснослышание. Тогда имеем редкий и полезный инструмент помощи человечеству.
Вдохновение зарождается на высших уровнях; оно предполагает очень высокую точку эволюции, поскольку задействует эгоическое сознание и атомную материю и таким образом использует передатчиков в широком диапазоне. Оно безопасно. Помните, что душа всегда добра; ей может не хватать знаний в трех мирах, поэтому она может быть несовершенной, но зла в ней нет. Вдохновение всегда безопасно, тогда как медиумизма нужно всегда избегать. Вдохновение может сопровождаться телепатией, поскольку вдохновляющее лицо может контактировать тремя способами:
а) оно может использовать мозг выбранного канала, посылая в него мысли;
б) оно может занять тело своего ученика, причем последний будет находиться рядом, в сознании, в своих тонких телах, но уступив свое физическое тело;
в) третий способ – это метод временного слияния, если можно так выразиться, соединения, когда пользователь и используемый, если нужно, сменяют или дополняют друг друга, чтобы выполнять определенную работу. Я не могу объяснить это более ясно.
4. Они пишут то, что видят. Это не такой уж высокий метод. Вы заметите, что в первом случае имеем мудрость, или пригодность 181] к работе на буддхических, или интуитивных, уровнях; во втором случае имеем передачу от каузального тела, с высших ментальных уровней; в третьем случае имеем удовлетворительное развитие, дающее стремящемуся возможность принимать диктовку. В четвертом случае имеется способность читать в астральном свете, но зачастую не обретена способность различать между тем, что было, что есть и что будет. Следовательно, неизбежны иллюзии и неточности. Этот метод временами используется, но – если только не используется напрямую при стимуляции Учителем – больше всего вводит в заблуждение, как и вытекающее из него астральное яснослышание. Метод ментального ясновидения, требующий тренированного интерпретирующего ума, пока встречается крайне редко.
Во всех упомянутых мною случаях может вкрасться ошибка, потому что слова ограничивают и служат помехой, но в случае тех, кто пишет, исходя из личного знания, ошибки в выражениях не будут иметь реального большого значения, тогда как во втором и третьем случае ошибки будут зависеть от точки эволюции того, через кого передается учение. Если же последний сочетает интеллект, преданность и служение со способностью принимать и слушать, он вскоре сам исправит эти ошибки, и его понимание возрастет.
Позднее будут использоваться два новых метода, которые облегчат передачу истины с внутренней стороны на внешний план. Техника приема письма-осаждения будет даваться тем, кому можно доверять, но время еще не пришло для ее всеобщего распространения. Необходимо ждать, пока работа эзотерических школ не достигнет более высокой стадии развития. Условия еще не обеспечены, но человечество призывается открыть свой ум и подготовиться к такому развитию. Позднее появится способность материализовывать мыслеформы. Воплотятся люди, обладающие умением на время создавать и оживлять эти мыслеформы, так что 182] широкая публика сможет их видеть. Однако это время пока не наступило. Слишком много страха в мире и недостаточно тех, кто познает истину на собственном опыте. Должно быть обретено больше знания о природе мысли и о материи, которое должно экспериментально проверяться теми, кто обладает острым тренированным умом, высокой скоростью вибрации и телами, выстроенными из самой тонкой материи. Достижение этого потребует выдерживать дисциплину, страдания, самоотречение и воздержание. Позаботьтесь об этом.
Группа Наставников, с которыми могут соприкасаться средние стремящиеся и испытуемые ученики на ментальном плане, – это такие же люди, но обладающие большим опытом на пути и более мудрым контролем над собой. Они работают со стремящимися не потому, что Они отдают лично им предпочтение или заботятся именно о них, а потому, что велика потребность, и Они ищут тех, кого уже можно тренировать. Состояние ума, которое Они хотели бы видеть, – это способность обучаться, а также способность регистрировать впечатления и воздерживаться от вопросов, пока не станет известно больше. Позже стремящийся призывается спрашивать обо всем. Хочется напомнить слова одного Наставника, который сказал: «Знайте, что мы – здравомыслящие уравновешенные люди, обучающие так, как мы обучали на земле, не хваля чрезмерно своих учеников, но дисциплинируя их. Мы ведем их, не подталкивая вперед тем, что питаем их амбиции обещаниями могущества, но давая им информацию и побуждая использовать ее в своей работе, зная, что правильное применение знания приводит к обретению опыта и достижению цели».
Как часто можно встретить учащегося, который больше интересуется Учителем и тем, что Он сделает, чем самим собой! Однако подготовка себя к служению, оснащение себя для полезного сотрудничества есть или должно быть его главной заботой.
Информацией об Учителе интересуются больше, чем информацией о квалификации, обязательной для ученичества. Интерес к сведениям об Адептах сильнее, чем стремление постоянно исследовать ограничения и препятствия, которое должно занимать 183] внимание стремящегося. Любопытство относительно привычек и методов конкретных Учителей и Их способов работы со Своими учениками в жизни потенциального ученика проявляется сильнее, чем терпеливое вырабатывание правильных привычек и способов работы. Все эти вопросы второстепенны, они только мешают и ограничивают; один из первых советов, который мы даем тому, кто хочет наладить контакт с Учителями, – это отвести взгляд от того, что его не касается, сфокусировать внимание на совершении необходимых шагов и на стадиях, которых он должен достигнуть в своей жизни, перестать бесцельно тратить время и не допускать праздного настроения и бесполезных мыслей, которые так часто занимают его мышление.
Когда Учитель ищет тех, кто годен для того, чтобы получать инструкции и обучаться, Он прежде всего исследует три момента. Пока их нет, никакая степень преданности или устремленности, никакая чистота жизни и способа существования недостаточны. Важно, чтобы все стремящиеся осознали эти три фактора и тем самым избавили себя от больших умственных тревог и напрасных попыток.
1. Учитель смотрит, есть ли свет в голове.
2. Он исследует карму стремящегося.
3. Он оценивает эффективность его служения в мире.
До тех пор, пока нет признаков, что человек представляет собой то, что эзотерически называется «зажженной лампой», Учителю бесполезно тратить Свое время.

This post was edited by Ку Аль (23.10.2008 12:49 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#47695   14.11.2008 04:40 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- Процитирую отрывок из "Трактата о Белой Магии" Алисы Бейли , в котором даются разъяснения по поводу источников подобных посланий :

Здесь процитирован (в том числе) способ получения знания (учения).
Как, по-вашему, были написаны трактаты Бэйли? Я имею в виду способ получения этих трактатов.
Диктовали ей этот текст?
Видела ли она его в астральном свете?
Слышала ли голос учителя?
Или она "черпала" знания из своего высшего эго?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#47706   14.11.2008 11:40 GMT+03 hours      
Насколько я знаю, сама она относила себя к случаю 3. Но "Во всех упомянутых мною случаях может вкрасться ошибка". В пункте 3, как она заметила, ответственность за ошибку делится пополам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#47728   15.11.2008 04:58 GMT+03 hours      
В "Неоконченной автобиографии" я обнаружила следующее:

МЕТОДЫ,
ИСПОЛЬЗОВАВШИЕСЯ ПРИ НАПИСАНИИ
“ТРАКТАТА О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ”

259] Четыре метода использовались при передаче этого учения от Тибетца к широкой публике.

1. Яснослышание
На начальных стадиях (первые два года) Тибетец диктовал г-же Бейли материал, включённый в первые две книги, при помощи яснослышания. В определённое, заранее назначенное время Он вступал в контакт с ней посредством установления вибрации, которую она научилась распознавать, благодаря чему она могла ясно и отчётливо слышать Его голос, диктующий пункт за пунктом.
2. Телепатия
Когда г-жа Бейли освоилась с этой работой, и когда благодаря дисциплине и диете она смогла достичь нужного эффекта, работа постепенно изменилась и стала при написании “Трактата о Космическом Огне” исключительно телепатической. Г-жа Бейли связывается с Тибетцем, когда есть время, и – если он свободен и может уделить ей своё время – он с ней телепатически общается. Информация даётся с очень большой скоростью, и подробности учения впечатываются в её сознание с такой ясностью, что она способна записывать, не меняя ни слова. Книга печатается в таком виде, в каком принимается и записывается г-жой Бейли, за исключением отдельных мест в тексте, когда Тибетец не позволяет г-же Бейли передать его мысль своими словами (как это обычно бывает), а предпочитает выражаться по-своему, хотя его английский язык немного архаичен и высокопарен. Перед получением и адекватной передачей информации должен иметь место определённый медитативный процесс, в котором конкретные темы, которые предстояло рассмотреть, становились бы исходными мыслями, определяющими медитативное усилие. Этому должно предшествовать синтетическое усвоение всего, что можно найти в книгах на соответствующую тему. Следовательно, ментальная наработка, или ментальное тело, должно быть сильным и высоко организованным, полностью обеспеченным материалом и находящимся под надлежащим контролем. Если заложена такая основа, можно безопасно сообщать знания, намного превосходящие личный опыт или знания, которыми обладает принимающий. Если это так в случае Тибетца и г-жи Бейли, то 260] очевидно, что полное значение “Трактата” выявится только после надлежащего изучения и медитации, а также обширного дополнительного чтения. Язык “Трактата” является таким ясным и выразительным, расположение материала таким последовательным, суть излагается с такой логичностью и точностью, что для любого мыслящего человека даже первое прочтение оказывается вдохновляющим, озаряющим неизвестные зоны сознания, и подталкивает к более вдумчивому изучению книги, что очень желательно.
Трактат является очень тонким примером реальной телепатии. После внимательного изучения сведений, приведённых в “Трактате”, становится ясно, что г-жа Бейли не смогла бы сама сформулировать это учение, ибо оно имеет дело с космическими процессами, о которых она ничего не знает. Её вкладом в работу является сильный фундаментальный интерес к этим предметам, более чем двадцатилетний опыт медитативной работы, многолетние исследования и размышления, а также хорошее владение ясным и ёмким английским языком.
3. Ясновидение
Различные символы в книгах (а их много) сначала показывались г-же Бейли, после чего она их описывала. Этот процесс возможен только при работе с высокоразвитым сотрудником. Тибетец впечатывал желанный символ или глиф в одну из тонких дифференциаций эфира, и если вибрации проводников ученика поддерживались на требуемой высоте, картины оставались столь же ясными и пригодными для изучения, как какой-нибудь изысканный шедевр живописи, написанный маслом и висящий на стене частной галереи. Такие картины нельзя унести с собой, но зритель может их изучать и описывать, а художник копировать, хотя их цветовые эффекты совершенно не поддаются воспроизведению в плотной физической материи.
Г-же Бейли были также показаны семь крупных фигур ангелов, или Дэв, семи глобусов Земной цепи, описание которых позднее может быть включено во второе издание.
Выдержки из древних рукописей и некоторые стансы и сведения из иерархических архивов тоже были показаны г-же Бейли; она сделала их приблизительные переводы, которые Тибетец затем откорректировал. Знания древнего языка не требуется для этой работы, потому что древнейшие рукописи являются идеографическими и символическими, и — при наличии достаточной стимуляции — видящий их понимает их смысл и может передать его.
261] 4. Вынесение из сна того, что было увидено или услышано ночью вне физического тела
Этот метод употреблялся в связи со Стансами в конце книги, а также в связи со схемами. Формулировки некоторых определений в книге были получены именно таким способом.

Перепечатано из журнала “Бикон” за июнь 1925 г.
======================

Это из электронного варианта книги.
Но в этом варианте нет небольшой статьи (озаглавленной "Тибетец"), которая имеется в том же разделе "бумажной" книги.
В этой статье "Тибетец" говорит:
(цитирую)

"... сама А.А.Бэйли не является ни яснослышащей, ни ясновидящей, и никогда таковой не будет"...

Мне кажется странным, как можно использовать метод яснослышания, не обладая такой способностью?

Добавлено 16 минут спустя:

К тому же, мы знаем, что для развития "высшего яснослышания" и установления магнетической связи с учителем (для дальнейшего телепатического общения на расстоянии), требуется определенная подготовка ученика в уединенных условиях ашрама, вдали от магнетизма внешнего мира. Перед этим, ученик должен пройти испытательный срок (семилетний). Эти правила применяются в "трансгималайской школе", к которой относятся Махатмы К.Х. и М. и где проходила подготовку Е.П.Б. Учитывая то обстоятельство, что исключений из правил не делается никогда и ни для кого, можно сделать вывод, что тот, кого А.Бэйли называла своим учителем Кут Хуми, - не является тем же самым К.Х., который нам известен по "Письмам Махатм". Если допустить нечто подобное, тогда следует допустить и то, что для А.Бэйли было сделано "исключение", которое никогда и ни для кого не делается.
Но, это же - абсурд!
Оккультизм - не игрушка и забава для "взрослых детей".
Сегодня - одни правила, завтра - другие.

Уважаемые теософы, что думаете по этому поводу?

This post was edited by Татьяна (15.11.2008 05:17 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#47786   15.11.2008 11:30 GMT+03 hours      
Непонятно, что это за текст, на который вы ссылаетесь. В любом случае, как я понимаю, и то, и другое написано не самой Бэйли.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#47855   16.11.2008 13:51 GMT+03 hours      
В подаренной мне недавно книге А.Бейли «Проблемы человечества. Судьба наций», выпущенной в 2005 г. издательством «Навна – 3» под патронатом Книжного Фонда Тибетца, который, в свою очередь, управляется религиозно-просветительской корпорацией Люцис Траст, есть интересное предисловие – «Выдержка из заявления Тибетца» (опубликовано в августе 1934 г.). Это предисловие заслуживает быть прочитанным целиком. Ограничусь, однако, цитатами:

ЦИТАТА: «Достаточно сказать, что я являюсь тибетским учеником определённой степени, хотя это мало о чём говорит вам, поскольку все являются учениками, от простого стремящегося до Самого Христа и выше. … Я живу в физическом теле…на границе Тибета. … Те, кто связан со мной по работе…(а все истинные ученики связаны по этой работе), знают меня под другим именем и по другой работе. Алиса Бейли знает, кто я есть, и узнает меня под двумя моими именами».

ЦИТАТА:
«Моя работа состоит в том, чтобы учить и распространять знание Вневременной Мудрости везде, где я нахожу отклик… Я стараюсь также помогать Учителю Мория и Учителю Кут Хуми,…поскольку я был долгое время связан с Ними и Их работой.»

ЦИТАТА:
«Написанные мною книги не требуют признания. … Это ваше дело убедиться в их истинности посредством правильной практики и применения интуиции. Как я, так и Алиса Бейли ни в малейшей степени не заинтересованы в провозглашении данных книг вдохновенными писаниями или в том, чтобы о них говорили (затаив дыхание), как о работе одного из Учителей. … Если представленное учение будит отклик просветлённого ума, работающего в миру, и вызывает вспышку его интуиции, тогда пусть это учение будет принято. Но не иначе…. В противном случае пусть учащийся не признаёт сказанного».

This post was edited by Виктория Ефремова (17.11.2008 17:19 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#47858   16.11.2008 15:01 GMT+03 hours      
Татьяна :
К тому же, мы знаем, что для развития "высшего яснослышания" и установления магнетической связи с учителем (для дальнейшего телепатического общения на расстоянии), требуется определенная подготовка ученика в уединенных условиях ашрама, вдали от магнетизма внешнего мира. Перед этим, ученик должен пройти испытательный срок (семилетний). Эти правила применяются в "трансгималайской школе", к которой относятся Махатмы К.Х. и М. и где проходила подготовку Е.П.Б. Учитывая то обстоятельство, что исключений из правил не делается никогда и ни для кого,...

-- Все это -- ваши личные выдумки . ДОКАЖИТЕ , что принятому ученику необходимо пройти подготовку в Ашраме Тибета . Может быть это только Блаватскую надо было излечить от низшего медиумизма КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ , а не наоборот .

Добавлено 42 минут спустя:

ЦИТАТА (Письма Махатм ,Письмо 121) :
Таким образом, ясно, что методы оккультизма, хотя и неизменны в основном, все же должны приспосабливаться к изменившимся временам и обстоятельствам. Положение главного Общества в Англии совершенно отличается от положения Общества Индии, где наше существование является общепризнанным и, так сказать, врожденным убеж-дением в народе и во многих случаях их точным знанием и требует другого подхода в преподавании оккультных наук. Единственная цель, к которой следует стремиться, за-ключается в улучшении состояния человека посредством распространения истины со-образно различным ступеням его развития и той страны, где он живет и к которой он принадлежит. У истины нет отличительных знаков, и она не страдает от названия, под которым распространена, лишь бы достигалась вышеупомянутая цель. Состав Лондон-ской Ложи Теософического Общества дает основание надеяться, что скоро будет вве-ден в действие правильный метод. Общеизвестно, что магнит перестает быть магнитом, если его полюса перестают быть антагонистическими. Жара с одной стороны должна быть встречена холодом с другой, что в результате создает полезную температуру для здоровья всех людей. Миссис Кингсфорд и м-р Синнет оба полезны, оба нужны и одобряются нашим почитаемым Коганом и Учителем как раз потому, что они являются двумя полюсами, рассчитанными на то, чтобы удержать всю организацию в магнетиче-ской гармонии, так как благоразумное поведение обоих создаст нечто равновесное, че-го нельзя достичь никакими другими средствами, так как при этом один будет поправ-лять и уравновешивать другого. Руководство и добрые услуги обоих необходимы для устойчивого продвижения Т. О. в Англии. Но оба они не могут быть Президентами. Так как взгляды на оккультную философию у м-с Кингсфорд в основном (за исключе-нием деталей) тождественны со взглядами м-ра Синнета, но, по причине их ассоциации у м-с Кингсфорд с именами и символами, привычными христианскому уху и глазу, они лучше, чем у м-ра Синнета, совпадают с присущей английской нации склонностью ума и духа к консерватизму. Таким образом, м-с Кингсфорд является более приспособлен-ной, чтобы успешно руководить теософическим движением в Англии. Поэтому если наш совет и желание хоть сколько-нибудь принимаются во внимание членами "Лон-донской Ложи", то ей придется занять президентское кресло, на последующий год во всяком случае. Пусть только члены под ее водительством решительно стараются пре-одолеть своим образом жизни и поведением ту непопулярность, которую все эзотери-ческие учения и реформы неизменно встречают в начале своего пути, и у них будет успех. Общество окажет большую помощь Миру и станет в нем большой силой. Так же как и каналом, по которому потечет филантропическая деятельность его Президента. Ее постоянная и вовсе не безуспешная антививисекционная борьба и ее стойкая защита вегетарианства уже сами по себе достаточны, чтобы привлечь внимание нашего Когана и всех истинных буддистов и адвайтистов. Вот откуда предпочтение, отдаваемое ей в этом направлении Маха-Коганом. Но так как заслуги м-ра Синнета в деле служения Добру действительно велики, намного больше, чем у какого-либо другого теософа на Западе, то найдена целесообразной новая расстановка.

This post was edited by Ку Аль (16.11.2008 15:47 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#47915   17.11.2008 06:08 GMT+03 hours      
Ку Аль
-- Все это -- ваши личные выдумки . ДОКАЖИТЕ , что принятому ученику необходимо пройти подготовку в Ашраме Тибета .

Это не мои выдумки, Ку Аль. Это из правил для принятых учеников, которые проходят оккультную подготовку по развитию у них "сиддх".
Эти правила существуют С НЕЗАПЯМЯТНЫХ ВРЕМЕН И НИКОГДА НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ. Потому. что ОККУЛЬТИЗМ - НЕ ИГРУШКИ!
Об этих правилах нам поведали Махатмы и Е.П.Б.
И Вы, Ку Аль, если читали книги и статьи Е.П.Б. должны бы знать это и помнить, а не требовать доказательства.

Ку Аль, Ваша последующая цитата о м-с. Кингсфорд не совсем к месту. Я недавно отвечала уже по поводу этой дамы. Она имела достоинства, но и недостатков у нее хватало. Ее оставили только на время, и только для того, чтобы сохранить интерес к теософии. К тому же, руководство теософическим обществом и оккультная подготовка - совершенно разные "вещи".

Речь шла именно об оккультном обучении принятого ученика, который должен, прежде чем начать работу в миру, иметь магнетическую связь с учителем. Поверьте, такая связь сама собой не образуется. Ее создает учитель. И - именно, в уединенном месте,чтобы внешний магнетизм не мешал. Иначе, ничего не получится.

Ziatz
Непонятно, что это за текст, на который вы ссылаетесь. В любом случае, как я понимаю, и то, и другое написано не самой Бэйли.

Да. Это - от того таинственного м-ра "Х", который продиктовал А.Бэйли ее книги. Так называемого "Тибетца".

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#47924   17.11.2008 10:16 GMT+03 hours      
Пожалуйста, дайте точную ссылку. Я нигде не могу найти такого текста.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [12]