Татьяна

---

Насколько мне известно, фиолетовый -это цвет астрального тела. Желтый соответствует Буддхи. Конечно, каждый цвет включает в себя все остальные.

---

Цвета планов до сих пор не описаны, там слишком много подводных камней и даже те, кто ходят свободно по плану многого не знают. Цвета и звуки - тайна за семью печатями.

Татьяна

---

В данном случае она может навредить, поскольку искажает все, что написано в "ТД".

---

Вы не можете этого сказать, ибо не поняли до конца эту информацию, она не превратилась у вас в знание. Только в случае полного осознания какого-то уровня можно увидеть глубинный смысл, т.е. не хобот, хвост и уши, а слона целиком.

Самый элементарный вопрос - какой ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт позволяет вам судить о том, что есть вообще планы, а не только физический мир? Есть таковой? Почему вы считаете, что тот или иной автор прав или заблуждается? Просто ответьте себе самой.

сегодня "получила" письмо от Махатм

"К Анни Безант

[...] Т. О. и его члены медленно создают некое вероисповедание. Говорит тибетская пословица: «легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии». Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов? Поклонение новой Троице, составленной из Благословенного М., Упасики и вас, занимает место подорванной веры. Мы просим не поклонения нам. Ученик не должен никоим образом быть скован. Опасайтесь эзотерического папства. Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро. Т. О. следует безопасно препроводить в новое столетие. Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями. Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Hе руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными. Прошлые ошибки старых религий не следует скрывать воображаемыми объяснениями. Э. С. Т. [Эзотерическая школа теософии.] должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О. Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех. Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью. Hе спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться. Гребень волны интеллектуального продвижения должен быть удержан и проведён в духовность. Он не может быть форсирован в верования и эмоциональное поклонение. Эссенция высших мыслей членов в их соборности должна вести каждое действие Т. О. и Э. С. Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других. В благоприятные времена мы допустили возвышающие влияния, воздействовавшие на многих людей различными путями. Коллективный аспект многих таких мыслей как раз и может задать правильный тон действий. Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных. Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям. Пустые разговоры об «Учителях» должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет. Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение. Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе. Вам придётся оставить значительную часть ваших эмоций и легковерия, прежде чем вы станете безопасным проводником среди влияний, которые начнут работу в новом цикле. Т. О. задумывалось как краеугольный камень будущих религий человечества. Чтобы выполнить эту цель, те, кто руководит, должны оставить в стороне свои слабости и пристрастия к формам и церемониям какой-либо конкретной веры и показать себя истинными теософами и во внутренних мыслях, и в соблюдении внешнего. Величайшее из ваших испытаний уже настаёт. Мы наблюдаем за вами, но вы должны приложить все свои силы.

К. Х.

(Это письмо было опубликовано в 1930-е годы в журнале Theosophist. Перевод выполнен и любезно предоставлен Константином Зайцевым)

....поменяйть только имя к которому обращается К.Х и получиться отличнешее личное письмо от махатм к каждому.

elisabet

---

Цвета планов до сих пор не описаны

---

Нет, они очень хорошо описаны и в "Тайной Доктрине" и в "Инструкциях"
Красный - Камарупа. Проводник, или вместилище животных инстинктов и страстей.
Оранжевый - прана, или джива. Жизнь.
Желтый - Буддхи. Духовная Душа, или Атмический Луч, проводник Атмана.
Зеленый - Кама-манас. Низший разум, или животная душа.
Голубой - АУРИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА.
Индиго, или темно-синий - Манас. Высший Разум, или человеческая душа.
Фиолетовый - Лингашарира. Астральный двойник человека, породительница физического человека.

elisabet

---

Самый элементарный вопрос - какой ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт позволяет вам судить о том, что есть вообще планы, а не только физический мир?

---

Какой личный опыт? Астральные полеты?
"Тайная Доктрина" дана Махатмами в расчете на интеллектуальное понимание ее (об этом они сами сказали), а не на практическое освоение астральных планов, чего они, кстати, очень не одобряли.

elisabet

---

Почему вы считаете, что тот или иной автор прав или заблуждается?

---

Интуиция подсказывает.

Добавлено 9 минут спустя:

Ziatz

---

Было издание примерно 1993 г. издательства "Майя", но оно было очень небольшим тиражом.
Или можно взять у нас на сайте. Я говорю именно об этом трактате.

---

На тех книгах, что имеются у меня, написано: "Опубликование данной книги патронировано Тибетским Книжным Фондом, основанным с целью непрерывно продолжать учение Тибетца и Алисы Бейли. Фонд управляется Люцис Траст, религиозно-просветительской, освобожденной от налогов корпорацией, собственностью которой является Люцис Паблишинг Компани". Еще добавлено, что перевод сверяется с английским изданием, а переводчикам денег не платят (в порядке служения, надо полагать, переводят люди).

Добавлено 38 минут спустя:

Ziatz

---

Точно так же как астрал сравнивают с водой, вы наверно много раз встречали это сравнение. Его можно назвать "космическим жидким".

---

Это понятно. Непонятно другое - зачем так все усложнять, вместо того, чтобы пользоваться единой терминологией. Хотя бы той, что приведена в "Инструкциях". Если, конечно, они действительно продолжают "Тайную Доктрину", а не изобретают велосипед. Тем более, что Блаватская не раз повторяла. что ЭФИР - неправильное название АКАШИ.

Ziatz

---

Нельзя же это понимать буквально!

---

Ну хорошо. А то, что человеческое существо "СОЗДАНО ПРИ ПОМОЩИ ЖИВОТНОГО ИНСТИНКТА" - тоже, надо понимать как-то иначе?
ЦИТАТА: "Они нашли свой противоположный полюс с помощью животного инстинкта, и в результате соединения двух полюсов получилось человеческое существо".
Вообще-то нас учили, что это Манасапутры (Сыны Огненного Тумана, Агнишваты) одарили нас искрой разума, и таким образом "ПОЛУЧИЛОСЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО"
Ах, да, забыла! Ведь они не всех одарили "Искрой Разума"... Возможно, тем, кому "Искры" не досталось, пришлось "создаваться" с помощью животного инстинкта... Ну, тогда... Тогда понятно, кем писались подобные книги и на кого они рассчитаны. Подобное, как говорится, притягивает подобное.

Добавлено 44 минут спустя:

Tanyushk@

---

Мы просим не поклонения нам.

---

Мы и не делаем этого. Но, мы (теософы) бесконечно благодарны им за те знания, что они нам дали. И хотели бы идти по пути, ими пройденным.

Tanyushk@

---

Сильное желание некоторых увидеть Упасику сразу же перевоплощённой вызвало маявическое мышление, ведущее к заблуждению. Упасика должна выполнять полезную работу на высших планах и не может вернуться так скоро.

---

Это Е.И.Рерих придумала сказку о перевоплощении Е.П.Б.

Tanyushk@

---

Hе руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.

---

Именно это мы (теософы) и пытаемся делать.

Добавлено 46 минут спустя:

Tanyushk@

---

Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных.

---

Только так.

Виктория Ефремова

---

Животный инстинкт - вещь очень полезная для человеческого существа

---

Кто же с этим спорит? Животный инстинкт и для животных очень полезен.

Виктория Ефремова

---

Так что в этом отношении помощь инстинкта в создании человеческого существа была велика, и сейчас инстинкт помогает человеческому существу сохранять себя для духовного развития, как тело, домик Духа

---

Животный инстинкт помогает, конечно, сохранить тело. Но с его помощью человек не создается.
Материальное тело было создано Лунными Питри
Искра разума отличающая человека от животного, дана человеку Манасапутрами.

Виктория Ефремова

---

Другое дело, что весьма развившийся у человечества интеллект часто стремится подавить инстинктивные позывы, чем наносит физическому телу человека вред.

---

Инстинкт охраняет человека от неблагоприятных воздействий внешней среды. Он действует на подсознательном уровне. Ни один разумный человек не будет бороться с ними и подавлять. Это просто глупо.
Человек, осознавший что он - человек (и чем он отличается от животных), стремящийся к дальнейшему интеллектуальному и духовному развитию, будет "укрощать" свои животные страсти и желания (каму), но не будет "бороться" со своеми телами и инстинктами, которые предохраняют его тело от повреждений, действуя автоматически и неосознанно.
Например, человек попадает в какую -то опасную для жизни ситуацию и его тело действует автоматически, спасая себя. Оно действует таким образом быстрее, нежели человек успевает понять и осознать, что происходит. Такие автоматические действия часто описывают спасенные... Обычно, они говорят, что сами не знают, как они пролезли в такое маленькое отверстие, например, выбираясь из под завала; или - перепрыгнули через очень высокое препятствие.
Все это - одно из проявлений инстинкта (которое оказывается эффективным при благоприятной карме. Если карма - погибнуть, никакой инстинкт, конечно не поможет).
Разумный человек, таким образом, борется не с подобными инстинктами, а со своими животными желаниями и страстями. Если "борьба" успешна, человек получает очищенные и послушные воле высшего ЭГО тела, которые и использует по своему усмотрению.

Добавлено 6 минут спустя:

Виктория Ефремова

---

Животный инстинкт - вещь очень полезная

---

PS:
А Вы опять пропустили или не заметили самое главное.
Именно, что в книге написано: "с помощью животного инстинкта был создан человек".
Но мы должны уже четко понимать, КАК БЫЛ СОЗДАН ЧЕЛОВЕК.
Животные инстинкты - для животного тела.
"Искра Божья" - для СОЗДАНИЯ РАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Татьяна

---

Материальное тело было создано Лунными Питри
Искра разума отличающая человека от животного, дана человеку Манасапутрами.

---

Так я и говорю, что инстинкт ПОМОГ созданию физического тела человека, которое мало отличается то физического тела животных. Инстинкт ПОМОГ в этом процессе тем уже, что СПОСОБСТВОВАЛ СОХРАНЕНИЮ того, над чем трудились Лунные Питри, чью первостепенную роль никто и не опровергает.
Заметила я главное, только я всегда стараюсь истолковать прочитанное в позитивную сторону. Не сердитесь Вы, Татьяна, знаем мы все и про Питри, и про искру разума, всё мы чётко понимаем... Именно потому, что понимаем, отчего бы нам не быть просто снисходительнее к некоторым неувязкам, допущенным в книгах?

Djay

---

откуда дровишки?

---

Из Бейли, вестимо...

Татьяна писала об этом на предыдущей странице в постах 42755, 42794.

Виктория Ефремова

---

Именно потому, что понимаем, отчего бы нам не быть просто снисходительнее к некоторым неувязкам, допущенным в книгах?

---

Виктория! Очень хорошо, что Вы об этом написали. Думаю, что нам не следует продолжать дискуссию до тех пор, пока Вы не прочтете книгу Бейли до конца. Только, Вам потребуется очень много терпения и снисходительности к "некоторым неувязкам", потому что их слишком много.

Igor_Komarov

---

Цитату вижу, но не знаю откуда она (хорошо бы указывать). Не поможите с источником?

---

Она из книги Бейли "О космическом огне".

Ziatz

---

Если применять тот же метод истолкования, то получится, что Блаватская советует пробираться к цели наощупь. Чем это лучше обоняния и инстинкта?

---

По-моему, здесь имеется ввиду интуиция.

Добавлено 12 минут спустя:

Ziatz

---

"Когда ученик слышит и видит с закрытыми глазами и ушами, чувствует запах и вкус без участия носа и рта; когда четыре чувства сливаются и готовы перейти в пятое — чувство внутреннего осязания — тогда он перешёл на четвертую ступень."

---

Кстати, из пяти органов чувств высшими являются зрение и слух. Одно из них включает в себя все остальные. И соответствует ментальному плану. Не помню точно: зрение или слух? Не подскажете, какое именно? Знаю, что звук - это свойство Акаши ("вначале было слово"), значит, слух включает в себя остальные четыре? А шестое - интуиция?

Ziatz

---

Вот я и говорю — один источник вы толкуете доброжелательно, а другой — враждебно. У той же Бэйли целый вагон написано об интуиции. Что конкретно — не помню, т.к. не читал внимательно её книги уже лет десять.

---

Я тоже давно их не читала. Открыла вновь только в связи с обсуждаемой темой. То, что обнаружила, было настолько поразительно, что молчать об этом просто нельзя. Я всегда отношусь к книгам и авторам довольно доброжелательно, но только до тех пор, пока не замечаю явные расхождения с давно всем известными истинами. Какая же доброжелательность может быть к явной фальсификации. Вот мы, как теософы, должны давно уже понять, что не будет никакого повторного телесного пришествия Христа, но ожидается "пришествие" Христа, как принципа. И случится это в конце Кали-Юги (нескоро еще). Аллегорически это - сошествие Калки Аватара Майтрейи на белом коне смерти. Тогда умы и души людей очистятся и они будут видеть истину, как она есть. Зло будет повержено. Добро победит. Это все - аллегория, конечно. Даже в Библии написано, что не верьте, когда вам скажут: "христос - там, или - вон там."
В книгах Бейли именно говорится о телесном воплощении Христа, подробно описывается, как это будет; где он будет; что будет делать; что должны делать ученики и т.д. и т.п.

PS: не по теме - кажется у нас война начинается? Или - обойдется? Я имею в виду: конфликт между Грузией и С.Осетией, в который кому-то очень хочется втянуть и Россию. А мы в это время Олимпийские игры смотрим. Такие "заварушки" обычно начинаются когда внимание людей отвлечено на что-то другое (в данном случае - олимпиада).
Хоть бы обошлось!

Татьяна

---

В книгах Бейли именно говорится о телесном воплощении Христа, подробно описывается, как это будет; где он будет; что будет делать; что должны делать ученики и т.д. и т.п.

---

Я из Бейли прочитала "Эзотерическое целительство", потому что это было мне интересно. Честно говоря, велела своей памяти сохранить только ту информацию, с которой согласна, которая "моя". Остальное отставила, надолго или навсегда. Читать что-то ещё для меня сейчас неактуально. Поэтому я и стараюсь, на приведённых Вами примерах,показать, как можно доброжелательно истолковывать прочитанное.

Так и про телесное-нетелесное пришествие Христа: раз воплощение Христа в телесной форме уже было, почему бы не случиться такому в будущем? Воплощаются же Высокие Учителя на Земле. Почему не тогда, когда указывает данный автор? Может быть и тогда, и в конце Кали-Юги, когда указывает другой уважаемый автор, и вообще в неуказанное время (если вспомнить Библию). Я-то в любом случае на сегодняшний день знаю об этом меньше, чем оба автора. Примем к сведению, читаем дальше... Вот и всё доброжелательное отношение. Это тот случай, когда я считаю, что знаю меньше автора. Но бывает и другой случай, когда я нескромно полагаю, что знаю больше. Тогда всё ещё проще, тогда моё отношение становится снисходительным.

Я всё же прошу всех заинтересованных вопросом прочитать упомянутую биографию, чтобы убедиться, что большая часть написанного выше - наглая ложь. Достаточно сказать, что целью упомянутого комитета было возвращение к принципам Блаватской. Никакого раскола общества не планировалось, да и не было по факту.

Иногда интереснее бороться с ветряными мельницами, чем работать над собою.....

Kay Ziatz

---

Я всё же прошу всех заинтересованных вопросом прочитать упомянутую биографию, чтобы убедиться, что большая часть написанного выше - наглая ложь

---

Вот именно! Прочтите. И вы убедитесь, что ложь - в этой книге, а не в отзыве об этой книге.

Kay Ziatz

---

Никакого раскола общества не планировалось, да и не было по факту.

---

Планировался! Вам цитаты нужны? Будут. Сейчас уже не успею. Завтра, если будет время, приведу.

Виктория Ефремова

---

Татьяна, Вы явно "перегибаете палку".

---

Нисколько!

Виктория Ефремова

---

Да и все этапы её пути (работа евангелиста в Индии, необходимость зарабатывать на жизнь детям фасовщицей сардин на рыбной фабрике, работа по созданию Тайной Школы) никак не вяжутся с образом корыстного человека. Это был человек трудолюбивый и искренний в своих убеждениях.

---

А вы обратили внимание, сколько времени она работала на фабрике (неполных два года), и сколько потом жила за счет богатых спонсоров (практически - до смерти этих спонсоров, т.е. - большую часть своей жизни). Они ее кормили, одевали, оплачивали обучение детей, их совместные путеществия (история с Рерихами повторяется. Правда, та брали в долг и не отдавали, а Бейли брала сразу без отдачи).

Добавлено 3 минут спустя:

elisabet

---

Почему же вы утверждаете на все 100% то, что пишете о Бейли? Вы не имеете на это права хотя бы потому, что не обладаете этой самой 100% интуицией.

---

Тут, собственно, никакая интуиция не нужна. Она достаточно написала о себе, чтобы понять, какая она была.

Добавлено 16 минут спустя:

Виктория Ефремова

---

Кому они кажутся малопонятными? Вам лично? Поверьте, есть люди, которые способны их понять и извлечь из них пользу.

---

Если Вы уверены, что понимаете их, я задам Вам несколько вопросов, а Вы прокомментируете их. Я имею в виду те, непонятные для меня, и понятные для Вас места из книг Бейли.

elisabet

---

Вам не один раз показали, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ того, что читаете. Сколько еще нужно фактов вам, чтобы вы осознали чем занимаетесь? Если книги непонятны, то в этом виноват не автор, а ваш уровень знаний. Займитесь собой.

---

Объясните, пожалуйста, как следует понимать следующее: "...Солнце, двигаясь по Зодиаку, который является воображаемой траекторией Солнца в небе..."
"...Знак Овна, через который Солнце проходило в течение двух следующих тысячелетий...",
"...Учениками Христа были в основном рыбаки".
Е.П.Блавтская говорила, что у нее не было и не могло быть личных учеников, несмотря на то, что она давала расширенные знания для эзотерической секции. ОНИ НЕ БЫЛИ ЕЕ УЧЕНИКАМИ!
Поясните, тогда, о каких личных учениках Блаватской толкует (и неоднократно) Бейли. И каким это практическим тренингом занималась Е.П.Б. со своими учениками?
Как понять, что Тибетец говорит о Бейли, что она никогда не была и не будет яснослышащий, а сама Бейли говорит, что общалась с учителями именно таким способом и только гораздо позже у нее развилась такая способность, как телепатическая связь с учителем. Блаватской пришлось для этого семь лет в ашреме Учителя проходить подготовку, а у Бейли все сложилось само по себе... Как и у Е.Рерих, впрочем. Самопроизвольно вот, взялось и развилось. Как в сказке...
Кстати, Вы еще читаете иногда "Тайную Доктрину"?
Бросьте! Бейли не советует. Она прямо говорит, что это учение устарело, а взамен предлагает свое.
И по этому поводу цитаты нужны? Они есть, если необходимо кому-то, можно привести. Только гораздо лучше самому внимательно читать, чтобы не попадаться на удочку мошенников. Иначе, какие же адепты из нас получатся, которые путают божий дар с яичницей?

Добавлено 47 минут спустя:

AAY

---

Иногда интереснее бороться с ветряными мельницами, чем работать над собою.....

---

Нисколько не интересно. Удивляет, как люди могут верить подобным мошенникам.

Виктория Ефремова

---

Лично мне кажется неэтичным обсуждение любого человека в подобном ключе

---

ГОВОРИТЬ ПРАВДУ - НЕЭТИЧНО?
Обсуждать кем были Блаватская и Ледбиттер - этично? Может быть это форум Бейлистов и Рериховцев, если здесь допускается обсуждение Блаватской и не одобряется обсуждение в каком бы то ни было ключе Бейли? Но, правду не скроешь. Рано или поздно, мошенники будут разоблачены.
Почему вы, теософы, не верите тому, что говорила Блаватская о возможном продолжении "Тайной Доктрины" в определенное время и при определенных условиях?
Почему верите Бейли и Рерих, которые объявили себя такими продолжателями и толкователями "ТД"?

Татьяна

---

"...Солнце, двигаясь по Зодиаку, который является воображаемой траекторией Солнца в небе..."

---

Если опустить слово "воображаемой", то так можно сказать. Это слово, возможно, неточно переведено.

Татьяна

---

"...Знак Овна, через который Солнце проходило в течение двух следующих тысячелетий...",

---

Это звучит в контексте. В контексте это понятно. Таких "непонятностей" много и в другой эзотерической литературе.