Татьяна

---

Кстати, Вы еще читаете иногда "Тайную Доктрину"?
Бросьте! Бейли не советует. Она прямо говорит, что это учение устарело, а взамен предлагает свое.
И по этому поводу цитаты нужны? Они есть, если необходимо кому-то, можно привести.

---

-- Более наглого вранья мне еще не доводилось слышать .



Добавлено 6 минут спустя:

Татьяна

---

Может быть это форум Бейлистов и Рериховцев, если здесь допускается обсуждение Блаватской и не одобряется обсуждение в каком бы то ни было ключе Бейли? Но, правду не скроешь. Рано или поздно, мошенники будут разоблачены.

---

-- Это вы называете ОБСУЖДЕНИЕМ ? Поливаете грязью , ссылаясь на свое непонимание , придумываете всякие глупости про человека , отдавшего всю свою жизнь служению СВЕТУ ... Вы видимо описались и вставили ЛИШНЮЮ БУКВУ "Б" ? Вы хотели спросить , почему вам не позволяют свободно заниматься ОСУЖДЕНИЕМ ?

Татьяна, В разделе "философия" есть тема АЙ http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=383 все таки прошу Вас высказаться.

Татьяна писал(а):
Кстати, Вы еще читаете иногда "Тайную Доктрину"?
Бросьте! Бейли не советует. Она прямо говорит, что это учение устарело, а взамен предлагает свое.
И по этому поводу цитаты нужны? Они есть, если необходимо кому-то, можно привести.

Ку Аль : -- Более наглого вранья мне еще не доводилось слышать .

Татьяна писал(а):
Мне тоже. Только вранье это - Бейлинское.
Цитата: "...Книга Е.П.Блаватской "Тайная Доктрина" сегодня во многих отношениях устарела, и ее подход к Вневременной Мудрости мало или вообще не привлекает современное поколение." стр. 194 "Неоконченная Биография" А.Бейли.

-- Где здесь написано , что ОНА НЕ СОВЕТУЕТ ??? Вы хотели бы ей навязать такие слова ! И для этого отрезали следующее предложение , в котором полностью РАЗОБЛАЧАЕТСЯ ваша наглая ложь :

ЦИТАТА :
Книга Е.П.Б. “Тайная Доктрина” сегодня во многих отношениях устарела, и её подход к Вневременной Мудрости мало или вообще не привлекает современное поколение. Но те из нас, кто действительно изучили её и достигли некоторого понимания её внутреннего значения, обладают базовым пониманием истины, которое, по-видимому, не даёт никакая другая книга.

-- И уж конечно вы «случайно» не заметили в 4 главе автобиографии строчек , окончательно разбивающих в пух и прах вашу НАГЛУЮ ЛОЖЬ :

ЦИТАТА :
Затем я познакомилась с двумя леди весьма преклонных лет; они жили рядом друг с другом в соседних коттеджах, были неразлучны и постоянно спорили. Обе были личными ученицами Е.П. Блаватской. Вместе с ней они и проходили тренинг, и обучались.
Я как раз познакомилась с её великой книгой “Тайная Доктрина”. Она меня заинтриговала, но привела в полное замешательство. Я не могла уловить ни начала, ни конца. Это трудная книга для начинающих, потому что она плохо составлена и в ней отсутствует последовательность. Е.П.Б. начинает с одной темы, перескакивает на другую, берётся за третью, и — в конце концов, через шестьдесят-семьдесят страниц — вы обнаруживаете, что она возвращается к своей первоначальной теме.
Клод Фоллс Райт, бывший личным секретарём Е.П.Б., рассказывал мне, что при написании этой монументальной работы (ибо таковой она и является) Е.П.Б. обычно исписывала страницу за страницей, никогда не нумеруя их, а просто бросая рядом с собой на пол. По окончании рабочего дня г-н Райт и другие помощники собирали листы и пытались привести их в какое-то подобие порядка; он сказал: это чудо, что книга получилась более-менее понятной. Опубликование её было крупным мировым событием, содержащиеся в ней учения революционизировали человеческое мышление, как бы мало люди это ни сознавали.
Я считаю затраченные на её изучение часы самыми ценными часами в своей жизни; вся моя работа в оккультизме стала возможной благодаря заложенным ею фундаменту и знаниям. Ночами я 138] читала в кровати “Тайную Доктрину”, пренебрегая чтением Библии, вошедшим уже в привычку. Я полюбила эту книгу и в то же время сильно на неё негодовала. Я полагала, что она весьма скверно написана, необстоятельна и бессвязна, но в то же время не могла от неё оторваться.
К тому же за меня взялись обе старые леди. День за днём, неделя за неделей они меня наставляли. Я переехала в небольшой коттедж, чтобы быть к ним поближе. Место было безопасным для детей, они могли лазить по деревьям, возиться в саду, я за них не тревожилась. Пока они играли, я, сидя на веранде того или другого коттеджа, беседовала и слушала. Многие личные ученики Е.П.Б. мне помогали, ревностно добиваясь от меня понимания того, что значило для человеческого мышления опубликование “Тайной Доктрины”. Меня часто забавляют ортодоксальные теософы, не одобряющие моего изложения теософских истин. Немногие из тех, кто выражает неодобрение, если такие вообще есть, удостоились привилегии учиться неделями и месяцами у личных учеников Е.П.Б., и я совершенно уверена, что благодаря этим старым ученикам я лучше, чем ортодоксы, уяснила, что предназначалось передать через “Тайную Доктрину”. Почему бы и нет? Меня хорошо учили, и я за это благодарна.

-- То , что подход Е.П.Блаватской к Вневременной Мудрости мало или вообще не привлекает современное поколение – это для кого-то может быть и спорное утверждение . Но факты подтвержают его истинность . В ЧИСТОМ ВИДЕ ТЕОСОФОВ в мире почти не осталось . Большинство из тех , кто изучает труды ЕПБ – принадлежат к другим эгрегорам (рериховцы , профетовцы , бейлевцы , ченнелинговцы , …)
Думаю вам будет очень полезно освежить в голове следующие строчки из Писем Махатм (Письмо 121)

ЦИТАТА :
Это не является желанием кого-либо из нас или обоих, известных м-ру Синнету, но определенным желанием Самого Когана. Избрание м-с Кингсфорд не является делом личных чувств кого-либо из нас по отношению к этой леди, но всецело обосновано на соображениях, что во главе Общества в таком месте, как Лондон, надо иметь лицо, вполне подходящее к стандарту и стремлениям (в данное время) не сведущей в эзоте-рических истинах и потому враждебной публики. Также совершенно не имеет значе-ния, питает ли талантливая Президент Лондонской Ложи Теософического Общества чувства уважения или неуважения к смиренным и неизвестным индивидуумам, стоя-щим во главе Тибетского Благого Закона, в том числе и к пишущему эти строки или к какому-либо из его Братьев. Но, скорее, вопрос заключается лишь в том, соответствует ли упомянутая леди той цели, которую мы все вынашиваем в наших сердцах, а именно: распространению истины путем эзотерических доктрин по любому религиозному кана-лу и удалению грубого материализма, слепых предрассудков и скептицизма.

Упасика (Е. П. Б. ) и Субба Роу, хотя и являются учениками одного и того же Учителя, но не последователи одной и той же философии: одна — буддист; другой — адвайтист. Многие предпочитают называть себя буддистами не потому, что это слово относится к церковной системе, построенной на основных идеях философии нашего Господа Готамы Будды, но из-за санскритского слова "Буддхи", означающего мудрость, озарение, и как тихий протест против тщетных ритуалов и пустых церемоний, которые во многих случаях послужили причинами больших бедствий. Таково же происхождение халдейского термина "Маг".
Таким образом, ясно, что методы оккультизма, хотя и неизменны в основном, все же должны приспосабливаться к изменившимся временам и обстоятельствам. Положение главного Общества в Англии совершенно отличается от положения Общества Индии, где наше существование является общепризнанным и, так сказать, врожденным убеж-дением в народе и во многих случаях их точным знанием и требует другого подхода в преподавании оккультных наук. Единственная цель, к которой следует стремиться, за-ключается в улучшении состояния человека посредством распространения истины со-образно различным ступеням его развития и той страны, где он живет и к которой он принадлежит. У истины нет отличительных знаков, и она не страдает от названия, под которым распространена, лишь бы достигалась вышеупомянутая цель

Миссис Кингсфорд и м-р Синнет оба полезны, оба нужны и одобряются нашим почитаемым Коганом и Учителем как раз потому, что они являются двумя полюсами, рассчитанными на то, чтобы удержать всю организацию в магнетической гармонии, так как благоразумное поведение обоих создаст нечто равновесное, чего нельзя достичь никакими другими средствами, так как при этом один будет поправлять и уравновешивать другого. Руководство и добрые услуги обоих необходимы для устойчивого продвижения Т. О. в Англии. Но оба они не могут быть Президентами. Так как взгляды на оккультную философию у м-с Кингсфорд в основном (за исключе-нием деталей) тождественны со взглядами м-ра Синнета, но, по причине их ассоциации у м-с Кингсфорд с именами и символами, привычными христианскому уху и глазу, они лучше, чем у м-ра Синнета, совпадают с присущей английской нации склонностью ума и духа к консерватизму. Таким образом, м-с Кингсфорд является более приспособлен-ной, чтобы успешно руководить теософическим движением в Англии. Поэтому если наш совет и желание хоть сколько-нибудь принимаются во внимание членами "Лон-донской Ложи", то ей придется занять президентское кресло, на последующий год во всяком случае.

-- Полагаю , что вам понятно , что и к Алисе Бейли , долгие годы бывшей христианской миссионеркой , относятся эти слова .
Кстати , эти же слова относятся и к Л.В.Шапошниковой , (а вместо Синнета у нас был другим полюсом В.М.Сидоров). Но это уже совсем другая тема .

Добавлено 1 час 16 минут спустя:

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

hele писал(а):
"...Солнце, двигаясь по Зодиаку, который является воображаемой траекторией Солнца в небе..."
Если опустить слово "воображаемой", то так можно сказать. Это слово, возможно, неточно переведено.

Татьяна : Относительно перевода: В тех книгах Бейли, которые у меня имеются, написано, что перевод и последующая сверка перевода с английским изданием осуществляется корпорацией Люцис Траст, которая управляет Книжным Фондом Тибетца. Поэтому, неточностей в переводе не должно быть.
В данном случае А.Бейли, рассуждая на астрологические темы, показала свое незнание астрологии. Она написала книгу "Эзотерическая астрология". Тибетец говорит, что она на знает астрологию и что он ответственен за эту книгу. Это - понятно и принимается. Но зачем она тогда в других своих высказываниях допускает рассуждения на астрологические темы, которые уже не связаны с книгой и являются ее самостоятельными безграмотными суждениями? Вот это мне и не понятно. Нет такой "воображаемой траектории Солнца в небе", а есть ЭКЛИПТИКА. А это уже, скорее, "траектория" движения Земли вокруг Солнца, а не "Солнца в небе".

hele писал(а):
"...Знак Овна, через который Солнце проходило в течение двух следующих тысячелетий...",
Это звучит в контексте. В контексте это понятно.

Татьяна : По-моему, это - абсурд! Солнце любой знак проходит за 30 дней (в среднем). Впервые слышу, чтобы Солнце проходило знак в течение двух тысячелетий. Знала ли Бейли, что в данном случае речь идет о прецессии точки равноденствий? Именно в результате прецессии точка весеннего равноденствия "проходит" один знак за 2150 лет (примерно).

-- Сразу вспомнилось Письмо 88 б (К. Х. — Синнету) :

ЦИТАТА :
3. И потому, что я признаю поверхностную или кажущуюся противоречивость — и то только в случае с человеком, который как и вы, совершенно не знаком с нашими доктринами — является ли это причиной, по которой они должны признаваться проти-воречивыми на самом деле? Предположим, что в одном из предыдущих писем я бы написал: "Луна не имеет атмосферы" — и затем перевел бы речь на другие предметы; а затем в другом письме сказал бы: "Ибо луна имеет свою собственную атмосферу" и т. д. Несомненно, меня обвинили бы в том, что сегодня я говорю черное, а завтра — бе-лое. Но где в этих двух предложениях мог бы увидеть противоречие каббалист? Я уве-ряю вас, что он не видел бы, ибо каббалист, который знает, что Луна не имеет атмосфе-ры подобной земной, но имеет свою собственную, совершенно отличную от той, какую ваши люди назвали бы атмосферой. Знает также, что, подобно западникам, мы, восточ-ники, а в особенности оккультисты, обладаем нашими собственными способами выра-жения мыслей, такими же ясными для нас, как ваши для вас. Для примера задумайте преподавать астрономию своему слуге. Скажите ему сегодня: "Посмотрите, как краси-во заходит Солнце, посмотрите, как быстро движется, как оно восходит и заходит и т. д. " А завтра попытайтесь внушить ему факт, что Солнце сравнительно неподвижно, и что Земля сама теряет его из виду и снова видит его в своем суточном вращении; и де-сять против одного, что ваш ученик, если только у него имеются мозги, прямо обвинит вас в противоречии самому себе. Будет ли это доказательством вашего незнания гелио-центрической системы? И могли бы быть обвинены при наличии хоть какой-нибудь справедливости, что вы "в один день пишете одно, а на другой день это отвергаете", хотя и ваше собственное чувство подсказывает вам, что нужно признаться, что вам "очень легко понять это обвинение".

-- Вы очень напоминаете этого самого слугу . И мне кажется СОВЕРШЕННО НЕ ПОДХОДИТЕ для изучения эзотерических Учений . Мой совет -- почитайте повнимательнее книги дьякона Кураева и включите в компанию мошенников помимо Рерихов и Бейли также Е.П.Блаватскую . Тогда вы окажетесь в более подходящем для вашего развития православном эгрегоре и будете своим шумом о мошенниках привлекать ищущие души к этим великим светочам человечества .

hele

---

"Солнце, двигаясь по Зодиаку, который является воображаемой траекторией Солнца в небе..."

---

hele

---

Хотела посмотреть эту фразу в контексте, и не нашла в Эз. астрологии.

---

Это в "Неоконченной автобиографии" А.Бейли, стр.209.

hele

---

У Бейли часто вообще говорится, что есть экзотерический смысл, а есть эзотерический.

---

Мне понятен смысл слов "эзотерический и экзотерический". А еще более понятны слова Е.П.Блаватской о том, что астрология является наукой (причем - очень точной), но - время ИСТИННОЙ АСТРОЛОГИИ еще не пришло. Думаю, что еще не скоро придет, во всяком случае, - не в темную эпоху (кали-югу), когда понимание затруднено. Поэтому все, что написано по астрологии в последнее время (примерно 100-200 лет) можно считать лишь гипотезами, предположениями, но никак не доктринальными учениями.

hele

---

Не знаю, знала ли это А.Бейли, но Тибетец много раз упоминает цикл в 25000 лет. Например, "Знак Рыб стоит во главе списка знаков Зодиака, так как он управляет современным большим астрологическим циклом протяженностью 25000 лет" Хотя скорее здесь должно быть 26000 лет, но, может быть, это округленно. Или имеется в виду что-то другое.

---

Цитата из астрологического словаря: "год Платоновский (год великий) - промежуток времени около 25 850 лет, равный периоду прецессии, по истечении которого точка весеннего равноденствия занимает то же самое положение относительно звезд".
Тибетец не сказал ничего нового. То есть - ничего такого, что не было известно ранее.

hele

---

Солнце в момент пересечения небесного экватора находится в знаке Водолея

---

Что-то я не слышала раньше о том, что Солнце пересекает небесный экватор. Нельзя ли пояснить, что это за процесс и когда он происходит?

hele

---

Ни одна из моих книг не могла бы появиться, если бы я однажды не изучила очень тщательно "Тайную Доктрину".

---

Очень сомневаюсь в том, что можно тщательно изучить "Тайную Доктрину" читая методом ускоренного чтения и одновременно занимаясь глажением белья, лущением бобов, чисткой картофеля... "Схватывая" целые абзацы и страницы" на лету...
Вас не удивляет тот факт, что А.Бейли бралась преподовать то, в чем сама не разбиралась. Теософы возмутились именно тем, как Бейли начала на свой лад преподовать "ТД", по-своему все переиначивая и интерпретируя. Она называла это демократическим подходом. Разве ИСТИНА может меняться в зависимости от времени? Иначе можно сказать, что 2+2=4, но это было раньше, а теперь, в связи с изменившимися обстоятельствами, 2+2=5. Именно из-за этих "свободных" Бейлинских интерпретаций "ТД" у них произошел конфликт в ТО, а затем и раскол. На теософ. съезде в 1920 г.большинством голосов была поддержана Эзотерическая Секция", а Комитет 1400, созданный Фостером Бейли прекратил существование. Оба Бейли лишились должностей в ТО следовательно, дохода. Тогда они начали писать и издавать свои книги.
PS: цитата из "Неоконченной Автобиографии" - "Я вступила в Теософическую Ложу в Пасифик Гроув и начала преподовать и вести классы. Помню, как принялась излагать первую книгу. Это была толстая книга А.Безант "Изучение сознания". Я ничего не знала о сознании, наверное не смогла бы дать ему определения, но читала на шесть страниц впереди класса и как-то умудрилась справиться с ней".
Надо полагать, что примерно так же она преподовала и "ТД", чем и вызвала возмущение теософов.

Добавлено 37 минут спустя:

Ку Аль

---

Цитата: "...Книга Е.П.Блаватской "Тайная Доктрина" сегодня во многих отношениях устарела

---

Ку Аль

---

-- Где здесь написано , что ОНА НЕ СОВЕТУЕТ ???

---

Как же иначе понимать эти слова?

Ку Аль

---

ЦИТАТА :
Затем я познакомилась с двумя леди весьма преклонных лет; они жили рядом друг с другом в соседних коттеджах, были неразлучны и постоянно спорили. Обе были личными ученицами Е.П. Блаватской. Вместе с ней они и проходили тренинг, и обучались.

---

Если то, что пишет А.Бейли - не ложь, то как понимать ее слова о личных учениках Е.П.Б., когда сама Блаватская не один раз говорила, что у нее нет и не может быть никаких учеников, это - не ее задача. Несмотря на то, что была Эзотерическая секция, членам которой давались более подробные разъяснения некоторых мест из "ТД", члены этой секции не являлись учениками Блаватской, тем более - личными. А Бейли еще какой-то тренинг придумала, который Е.П.Б. якобы проводила со своими личными учениками.
А что это Вы так Бейли защищаете?
Если Вы так уверены в ней, в ее честности и ее способностях, ответьте-ка на вопрос: "была ли А.Бейли яснослышащей?"
И - еще один: "Как Бейли относилась к секретности, т.е. - необходимости хранить тайну?"
Все Посвященные говорили, что нельзя людям доверять всех тайн, иначе, кроме вреда - ничего не получится.

Ку Аль

---

То , что подход Е.П.Блаватской к Вневременной Мудрости мало или вообще не привлекает современное поколение – это для кого-то может быть и спорное утверждение . Но факты подтвержают его истинность . В ЧИСТОМ ВИДЕ ТЕОСОФОВ в мире почти не осталось

---

Кто же с этим будет спорить?
"Тайная Доктрина" - не для средних умов (не мной сказано, но, по-моему, - верно).
Можно ли изучить "ТД" наскоком, как это сделала Бейли? Она впервые познакомилась с этой книгой в 1915 г. и в этом же году уже начала преподавать, т.е. - вести классы по изучению и "Тайной Доктрины" Е.П.Б. и книг Безант...
Вундеркинд, да и только.

Добавлено 1 час 24 минут спустя:

Ку Аль

---

ЦИТАТА :
Книга Е.П.Б. “Тайная Доктрина” сегодня во многих отношениях устарела, и её подход к Вневременной Мудрости мало или вообще не привлекает современное поколение.

---

Как же иначе понимать эти слова?
Устарела, значит нуждается в обновлении. Вот это заявление - наглость. В первую очередь, - по отношению к Махатмам, которые говорили, что "ТД" дана на долгое время.
Не прошло и 30-ти лет после смерти Е.П.Б., как появляется "дамочка" и заявляет об "устаревании "ТД".

Ку Аль

---

ЦИТАТА :
Затем я познакомилась с двумя леди весьма преклонных лет; они жили рядом друг с другом в соседних коттеджах, были неразлучны и постоянно спорили. Обе были личными ученицами Е.П. Блаватской. Вместе с ней они и проходили тренинг, и обучались.

---

А вот эту ложь Вы заметили?
Блаватская не один раз говорила, что, несмотря на занятия с Эзотерической секцией, у нее нет и не может быть учеников (тем более, личных). Это не входит в ее задачу.
А Бейли толкует еще о каком-то тренинге.

Ку Аль

---

Меня часто забавляют ортодоксальные теософы, не одобряющие моего изложения теософских истин. Немногие из тех, кто выражает неодобрение, если такие вообще есть, удостоились привилегии учиться неделями и месяцами у личных учеников Е.П.Б., и я совершенно уверена, что благодаря этим старым ученикам я лучше, чем ортодоксы, уяснила, что предназначалось передать через “Тайную Доктрину”

---

О каких личных учениках идет речь, если таковых вообще не было?!

hele

---

когда имеется в виду, что идет эпоха длительностью в 2000 лет (округленно), в течение которой Солнце пересекает экватор из южного полушария в северное (т.е. весной, а не осенью), находясь при этом среди звезд, которые издревле именуются звездами Водолея.

---

Вообще-то, насколько мне известно, за период примерно 2150 лет (мировая эпоха, астрологическая эра, например - эра Рыб, Овна, Водолея) точка весеннего равноденствия в прецессионном движении проходит угловое расстояние в один знак Зодиака - 30 гр. Значение мировой эпохи особенно выделялось в арабской и средневековой астрологии.

Добавлено 1 час 43 минут спустя:

Ку Аль

---

-- То , что подход Е.П.Блаватской к Вневременной Мудрости мало или вообще не привлекает современное поколение – это для кого-то может быть и спорное утверждение . Но факты подтвержают его истинность . В ЧИСТОМ ВИДЕ ТЕОСОФОВ в мире почти не осталось

---

Несколько лет назад по TV была передача о "ТД". Так вот, один участник этой передачи сказал, что людей, интересующихся "ТД" - примерно 5%. А тех, кто прочитал ее и понял - еще меньше. Еще он сказал, что эта книга - не для средних умов.
Наверное, он был прав.
Тайную Доктрину прочитать методом ускоренного чтения, как это сделала Бейли, и при этом что-то понять - просто невозможно. Блаватская советовала не читать много. Она говорила: "Прочитайте немного и думайте... думайте больше". Просчитайте период времени между тем, когда Бейли узнала о Теософии вообще, и когда она начала учить других, т.е. вести класс по изучению "ТД" и др. теософ. книг.

Если Вы так защищаете Бейли, то у Вас должны быть для этого основания.
Вы должно быть, много знаете о ней, если так уверены в ее непогрешимости.

В таком случае, не могли бы Вы ответить на три вопроса:

1. Была ли А. Бейли яснослышащей?
2. Как она относилась к необходимости сохранения тайны? (в том смысле, что не все можно людям говорить открыто).
3. Может ли нечестный (лживый) человек быть учеником Махатмы?

Добавлено 1 час 46 минут спустя:

Vlad

---

Татьяна, В разделе "философия" есть тема АЙ http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=383 все таки прошу Вас высказаться.

---

Хорошо, я попробую. Только, коротко, наверное, не получится, а длинно излагать - для всех утомительно. Фактов-то против Рерихов - "Вагон и маленькая тележка".

Татьяна

---

Как же иначе понимать эти слова?

---

-- Правильно ли я понял , что вы признали свою КЛЕВЕТУ на Алису Бейли ? И берете назад свои слова :
«Кстати, Вы еще читаете иногда "Тайную Доктрину"?
Бросьте! Бейли не советует. Она прямо говорит, что это учение устарело, а взамен предлагает свое».

-- Если да , то можно продолжить разговор . И я отвечу на ваши другие вопросы по поводу Алисы Бейли . Если нет , то вы не понимаете даже совершенно элементарных вещей . И продолжать с вами беседу в таком случае совершенно бессмысленно .

(Кстати дайте свое понимание слов :
"Я считаю затраченные на её изучение часы самыми ценными часами в своей жизни; вся моя работа в оккультизме стала возможной благодаря заложенным ею фундаменту и знаниям".)

hele

---

На небе есть две важных линии: эклиптика (по которой движется Солнце)

---

Солнце никуда не движется (во всяком случае - относительно планет своей системы). Эклиптика - это путь движения Земли вокруг Солнца.
Солнце проходит один знак Зодиака за 30 дней, но не за 2000 лет, как у Бейли.

Ку Аль

---

-- Правильно ли я понял , что вы признали свою КЛЕВЕТУ на Алису Бейли ?

---

Приведение фактов из книг Бейли - клевета?
Как можно понимать ее слова о том, что книга Блаватской устарела? Только так, что она нуждается в обновлении. Вот Бейли и обновила "Тайную Доктрину", да так, что сама запуталась. В одном месте приводится одна схема космич. пракритич. плана, в другом - другая. На одной схеме каузальное тело находится на физическом объективном плане (т.е. - ниже астрального), на другой - на плане кама-праническом. Сравните ее схемы со схемами, приведенными в "Инструкциях" Е.П.Б. и Вы увидете полное несовпадение.
Это никакое не продолжение "Тайной Доктрины", а полное ее искажение.

Ку Аль

---

(Кстати дайте свое понимание слов :
"Я считаю затраченные на её изучение часы самыми ценными часами в своей жизни; вся моя работа в оккультизме стала возможной благодаря заложенным ею фундаменту и знаниям".)

---

Только как саморекламу.
А на мои вопросы у Вас, похоже, ответов нет.

Добавлено 9 минут спустя:

Виктория Ефремова

---

Позволю себе привести цитату из "Духовной психологии" Кришнамачарьи: "Никогда не пытайтесь сравнивать или противопоставлять разных гуру и их работу

---

Он бы добавил еще - Никогда не пытайтесь думать самостоятельно.

Виктория Ефремова

---

Какой смысл обсуждать личности основателей различных учений?

---

Дело не в обсуждении, а в том, что через разные личности приходят разные учения. Не зная ничего о личности того, через кого пришло учение, как можете Вы судить о том, можно ли доверять этому учению или - нет.
Если бы г-жа Бейли не примазалась со своим учением к "Тайной Доктрине", мне бы не было до нее никакого дела.

Ку Аль

---

"Я считаю затраченные на её изучение часы самыми ценными часами в своей жизни; вся моя работа в оккультизме стала возможной благодаря заложенным ею фундаменту и знаниям".)

---

Все, что она написала, - это ее собственная интерпретация "Тайной Доктрины", которую она НЕ ЗНАЛА. Как можно понять "ТД", затратив на ее чтение, к тому же, ускоренным методом, всего-то несколько недель?
Обратите внимание на то, сколько времени прошло с того момента, когда она вообще узнала о теософии и до того момента, когда она вступила в Т.О. и почти сразу же стала вести класс по изучению "Тайной Доктрины" и др. книг (например - Безант "Изучение сознание").
Кстати, Вы так и не ответили на мои вопросы:

Была ли Алиса Бейли яснослышащей?
Как она относилась к необходимости хранить тайну?

А что касается схемы космического пракритического плана, то вот их сравнение:

"Посвящение..."Бейли

VII - Физический план, Космический плотный
VI - Эмоциональный, астральный, космич. жидкий
V - Умственный, Манасический, космич.газообразный, ЭГО (каузальное тело)
IV - Интуитивный, Буддхический, 4-й космич.эфирный
III - Духовный, атмический план, 3-й космич.эфирный.
II - Монадический, Анупадака, 2-й космич.эфирный
I - Божественный Ади (план Логоса), 1-й космич.эфирный

"Инструкции" Е.П.Б.

VII - Физический или объективный
VI - Астральный
V - Кама-Прана
IV - Кама-Манас
III - Манас, Высшее Эго
II - Буддхи
I - Аурическая оболочка, включающая в себя все остальные

Добавлено 36 минут спустя:

Кстати, если Вы так хорошо разбираетесь в книгах Бейли (или Вы имели в виду "Тайную Доктрину"?), то не смогли бы прокомментировать следующий текст?

"...Планетарный Логос нашей земной схемы, один из Семи Духов перед престолом, воплотился физически и в лице Саната-Кумары, Ветхого днями, Господа Мира, сошел на нашу плотную физическую планету, с тех пор оставаясь с нами. Поскольку Его природа исключительно чиста и Он (с человеческой точки зрения) относительно безгрешен и потому не способен ни на что реагировать на плотном физическом плане, Он был не в состоянии принять плотное физическое тело, такое, как наше, и вынужден действовать в своем эфирном теле..."

Это из "Посвящения человеческого и солнечного", - первой книги А.Бейли (в которой была заложена основа для всех последующих книг, как сказал Тибетец. стр.221.)
Так вот, не можете ли Вы, или кто-нибудь другой из сторонников Бейли, объяснить (своими словами), - что из "ТД" здесь "продолжается" и "психологически объясняется"?
Что такое Планетарный Логос? В "Тайной Доктрине" я встречала определение "Планетарный Дух". Это одно и то же? Или - что-то новое?
Зачем Он сошел? Какова Его задача?

ТРИ ВИДА ЗНАНИЯ
Ибн аль-Араби из Испании передал этот древнейший закон своим последователям. Существуют три вида знания.
Первое -- это знание интеллектуальное, которое по существу есть просто информация и собирание фактов, используемых для выведения дальнейших умозаключений. Это интеллектуализм.
Вторым идет знание состояний, включающее как эмоциональные переживания, так и необычные состояния сознания, когда человек полагает, что воспринимает нечто высшее, но не может использовать его. Это эмоционализм.
Третье -- это истинное знание, называемое Знанием Реальности. Человек, обладающий этим видом знания, способен различать, что является правильным и истинным, поверх границ мысли и чувства. Схоласты и ученые сосредотачиваются на первой форме знания. Эмоционалисты и эмпирики пользуются второй формой. Остальные пользуются обеими вместе, либо то одной, то другой. Но люди, постигающие истину, -- это те, кто знает, как воссоединяться с реальностью, которая простирается поверх этих обоих видов знания. Таковы истинные Суфии, Дервиши, которые Постигли.


ИНФОРМАЦИЯ И ЗНАНИЕ
Сколь бы много ты ни изучал,
ты не можешь познать, не действуя.
Осел, груженый книгами, не станет ни мыслителем,
ни мудрецом.
Не постигший сути, каково же его знание --
Несет он дрова ли, книги ли?

Ку Аль

---

что АБСОЛЮТ – это не Личный Бог . Это действительно так ! Но это вовсе не означает , что нет БОГА ! БОГ есть . Их МНОГО ! Им является даже ЧЕЛОВЕК по отношению к атомам , их которых состоят оболочки его личности .

---

Браво! И если рассматривать проявленный мир в таком ракурсе, то возможно было бы избежать долгих и непродуктивных споров о планах и подпланах, любая классификация которых условна. Обилие же терминов, данное в "Тайной Доктрине" только сбивают с толку. Я много времени потратила на уяснение себе всей этой классификации, чтобы в итоге отойти от неё. У каждого своя классификация, соответственная избранному Пути.

Виктория Ефремова

---

Позволю себе привести цитату из "Духовной психологии" Кришнамачарьи: "Никогда не пытайтесь сравнивать или противопоставлять разных гуру и их работу. Никогда не оценивайте работу какого-либо учителя и не ищите в ней ошибок. Искорените эту привычку поиска недостатков".

---

Позвольте и мне привести цитату на эту тему: "Есть несколько упоминаний о написании "Тайной Доктрины", которые показывают, до какой большой степени сами Учителя были ответственны за этот труд. Вот почему учение Е.П.Б. "остается для нас проверкой и критерием теософии", с помощью которых следует оценивать любое другое учение в той же области... Свидетельство Учителей должно пользоваться наивысшим авторитетом по всем вопросам оккультной доктрины и практики".
А.Тревор Баркер. Декабрь 1924 г.
"...На самом же деле Они (Учителя), по правде говоря, проявляют большую благосклонность к аборигенам (индусам). Они ОПАСАЮТСЯ АНГЛИЧАН (как нации) и НЕ ДОВЕРЯЮТ ИМ".
Е.П.Блаватская "Письма к Синнетту".
Для справки. Бейли "до мозга костей" была англичанкой.

Ку Аль

---

Алиса Бейли не была яснослышащей

---

Следующие цитаты взяты из "Неоконченной автобиографии" А.Бейли.
"...Именно в ноябре 1919 г. я установила свой первый контакт с Тибетцем... Я УСЛЫШАЛА ГОЛОС, КОТОРЫЙ ПРОИЗНЕС: "Есть некоторые книги, которые желательно написать..."
"...Я ПРОСТО СЛУШАЮ И ЗАПИСЫВАЮ СЛОВА, КОТОРЫЕ СЛЫШУ..."
"...Текст давался слов за словом; таким образом Я МОГЛА БЫ ПОКЛЯСТЬСЯ, ЧТО СЛЫШУ ГОЛОС. Таким образом, МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО Я НАЧАЛА С ТЕХНИКИ ЯСНОСЛЫШАНИЯ..."
"...Сама А.Бейли НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ЯСНОСЛЫШАЩЕЙ, НИ ЯСНОВИДЯЩЕЙ И НИКОГДА ТАКОЙ НЕ БУДЕТ..." ТИБЕТЕЦ.
Вопрос: Кто из двоих говорит правду?

Ку Аль

---

О необходимости хранить тайну она очень хорошо знала и постоянно напоминала своим читателям , что есть вещи , о которых она пока не может говорить .

---

Из "Неоконченной Автобиографии" А.Бейли: "...Я всегда придерживалась той теории, ЧТО НАИБОЛЕЕ ГЛУБОКИЕ И ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ИСТИНЫ МОЖНО КРИЧАТЬ С КРОВЕЛЬ ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ, И ЕСЛИ НЕТ ВНУТРЕННЕГО МЕХАНИЗМА РАСПОЗНАВАНИЯ, ТО И НИКАКОГО ВРЕДА НЕ БУДЕТ. ПОЭТОМУ КЛЯТВЫ О СОХРАНЕНИИ ТАЙНЫ СТАНОВЯТСЯ БЕССМЫСЛЕННЫМИ. НИКАКИХ ТАЙН НЕТ..."
В другом месте она говорит совершенно другое.
Видимо совсем не зря некоторые считали ее насквозь лживой, неискренней и скользкой, как угорь.
Об этом она сама говорит в своей "Автобиографии": "...Некоторые могут посчитать меня уклончивой и скользкой, как угорь...".
Кстати, откуда она могла знать, у кого (в толпе) есть "внутренний механизм распознавания", а кого - нет. А если таковой окажется в толпе, перед которой самые глубокие истины кричат с кровель?.

Добавлено 24 минут спустя:

Теософы! Что с вами? Вы не верите тому, что говорят Махатмы и Блаватская, а верите всяким проходимцам?
"...Пусть приверженцы Мудрости Е.П.Б. во всем мире объединяются в Теософском ли Обществе или вне его; пусть они создают ложи, которые будут обособленны и освящены беззаветной преданностью ИСТИНЕ и делу БРАТСТВА человечества, ОБРАЩАЯСЬ ЗА ЗНАНИЕМ К ЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯМ, В КОТОРЫХ ЕСТЬ ВСЕ И ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ НУЖНО, для образования теософов, ПОКА НЕ ПРОБЬЕТ ОБЕЩАННЫЙ ЧАС В НАЧАЛЕ ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕТВЕРТИ НАШЕГО СТОЛЕТИЯ, КОГДА МОЖНО БУДЕТ ОЖИДАТЬ, ЧТО ПОЯВИТСЯ ЕЩЕ ОДИН ПОСЛАНЕЦ ВЕЛИКОЙ ЛОЖИ и продвинет дело Е.П.Блаватской на следующую ступень раскрытия".
А.Тревор Баркер.
декабрь 1924 г.

Добавлено 39 минут спустя:

Ку-Аль, вы еще ничего не доказали, а уже собираетесь покинуть "поле брани"? (то бишь - поле СПОРА). Вы не привели ни одной цитаты, подтверждающей ваши слова, хотя постоянно требовали их от меня. Я привела их вам столько, что хватило бы любому здравомыслящему человеку, если не понять что-то, то, хотя-бы - задуматься.
Но вы, видимо, фанат. Только они "стоят" на своем не принимая во внимание никакие достоверные факты, опровергающие их веру в своего КУМИРА. БОГ с вами.
Только, не забывайте, что вы так и не ответили на вопрос о том, были ли у Блаватской личные ученики? И каким практическим тренингом она с ними занималась?.
Замечание по поводу корректности.
Я еще ни разу никуда вас не посылала, не оценивала ваши умственные способности, уровень ваших знаний и количество прочитанных вами книг, а вы постоянно "позволяете" себе подобное по отношению ко мне...
Это - хамство, милейший, а хамство еще никого не красило. Если вам нечего ответить на поставленные вопросы, так и скажите.
И закончим на этом сей бессмысленный спор.
Всего хорошего. Успехов вам в дальнейшем исследовании "джунглей" А.Бейли.
Не заблудитесь.

Татьяна : В другом месте она говорит совершенно другое.

-- Сразу вспомнилось Письмо 88 б (К. Х. — Синнету) :

ЦИТАТА :
3. И потому, что я признаю поверхностную или кажущуюся противоречивость — и то только в случае с человеком, который как и вы, совершенно не знаком с нашими доктринами , является ли это причиной, по которой они должны признаваться проти-воречивыми на самом деле? Предположим, что в одном из предыдущих писем я бы написал: "Луна не имеет атмосферы" — и затем перевел бы речь на другие предметы; а затем в другом письме сказал бы: "Ибо луна имеет свою собственную атмосферу" и т. д. Несомненно, меня обвинили бы в том, что сегодня я говорю черное, а завтра — бе-лое. Но где в этих двух предложениях мог бы увидеть противоречие каббалист? Я уве-ряю вас, что он не видел бы, ибо каббалист, который знает, что Луна не имеет атмосфе-ры подобной земной, но имеет свою собственную, совершенно отличную от той, какую ваши люди назвали бы атмосферой. Знает также, что, подобно западникам, мы, восточ-ники, а в особенности оккультисты, обладаем нашими собственными способами выра-жения мыслей, такими же ясными для нас, как ваши для вас. Для примера задумайте преподавать астрономию своему слуге. Скажите ему сегодня: "Посмотрите, как краси-во заходит Солнце, посмотрите, как быстро движется, как оно восходит и заходит и т. д. " А завтра попытайтесь внушить ему факт, что Солнце сравнительно неподвижно, и что Земля сама теряет его из виду и снова видит его в своем суточном вращении; и де-сять против одного, что ваш ученик, если только у него имеются мозги, прямо обвинит вас в противоречии самому себе. Будет ли это доказательством вашего незнания гелио-центрической системы? И могли бы быть обвинены при наличии хоть какой-нибудь справедливости, что вы "в один день пишете одно, а на другой день это отвергаете", хотя и ваше собственное чувство подсказывает вам, что нужно признаться, что вам "очень легко понять это обвинение".

-- Вы Татьяна очень напоминаете этого самого слугу .

хххххххххххххххххххххххххххх

Татьяна :Вы не привели ни одной цитаты, подтверждающей ваши слова, хотя постоянно требовали их от меня.

-- Привел множество цитат . Причем по существу . Вы же цитируете почти всегда не по теме . Причем не первоисточники , а МНЕНИЯ КОММЕНТАТОРОВ .

хххххххххххххххххххххххххххххх

Татьяна :
Из "Неоконченной Автобиографии" А.Бейли: "...Я всегда придерживалась той теории, ЧТО НАИБОЛЕЕ ГЛУБОКИЕ И ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ИСТИНЫ МОЖНО КРИЧАТЬ С КРОВЕЛЬ ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ, И ЕСЛИ НЕТ ВНУТРЕННЕГО МЕХАНИЗМА РАСПОЗНАВАНИЯ, ТО И НИКАКОГО ВРЕДА НЕ БУДЕТ. ПОЭТОМУ КЛЯТВЫ О СОХРАНЕНИИ ТАЙНЫ СТАНОВЯТСЯ БЕССМЫСЛЕННЫМИ. НИКАКИХ ТАЙН НЕТ..."
В другом месте она говорит совершенно другое.

-- Я совершенно согласен с Алисой Бейли и в первом , и во втором случае . Дайте малышам детского садика учебник по созданию атомной бомбы – и это не будет представлять никакой опасности для общества . Но есть множество вещей , которые пока нельзя давать малышам – например острый охотничий нож .
В Учении Доброй Воли , автором которого я являюсь , есть такие строчки на данную тему :
Как известно одним из способов сохранения ТАЙНЫ является помещение ее на самом видном месте , но в форме не доступной для понимания рядового обывателя . Это и есть «Клад захороненный» , который в сужденное время становится полноправным достоянием неутомимого искателя ИСТИНЫ .

Неужели СОКРОВЕННАЯ ТАЙНА оставлена без зорких стражей , бдительно охраняющих ее от разграбления ? Конечно нет ! В Учении Доброй Воли утверждается , что нет более надежной охраны , чем та , которая находится ВНУТРИ каждого человека . Не-преступи-кольцо (НПК) нашего сознания неусыпно охраняет Страж Порога , который никогда не позволит НЕГОТОВОМУ вырваться из темницы невежества . Размеры этой темницы определяются уровнем эволюционного развития человека и его вовлеченностью в те или иные эгрегоры . И только от наших собственных усилий зависит смиримся ли мы с жизнью в тесной конуре массового сознания или вырвемся из нее на просторы БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ .

Многие ощущали , что помимо очевидных сюжетов , на картинах Н.К.Рериха присутствует эзотерическое содержание , скрытое от обычного зрителя . Хочу поделиться своими находками , (начав с самого простого) , и буду рад , если кто-нибудь сделает то же самое .
Начнем с картины «Ангел последний» (1942) . Если сосредоточиться на контрастной границе , отделяющей облако , на котором находится Ангел , от тьмы вокруг него , то можно увидеть справа и слева две огромных головы в профиль . Это представители темных сил , в ужасе взирающие на Посланца Света . Их рты широко раскрыты , ибо издают вопли и стоны от той нестерпимой боли , которая усиливается в них в этот судьбоносный для нашей планеты миг , предшествующий окончательному наступлению Эпохи Света . СВЕТ ПОРАЖАЕТ ТЬМУ ! ПОБЕДА БЛИЗКА И НЕОТВРАТИМА !

-- Полный вариант можно посмотреть здесь :
http://kualspb.narod.ru/02202.mht

ххххххххххххх

-- Единственно для кого могут представлять некоторую опасность знания , изложенные Алисой Бейли -- это более развитые люди , проявляющие интерес к мистике и эзотерике , но не достаточно очищенные и не доказавшие своим СЛУЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ , что они не обратят подобные знания ВО ЗЛО .
Но именно для таких стремящихся к свету существуют люди , подобные Татьяне . Они находят какие-то "противоречия" , подбирают чью-то клевету , ГРОМКО КРИЧАТ об этом где только можно . И это срабатывает . Многие из страха сбиться с Пути поддаются зомбирующему эффекту подобных криков .
Надо заметить , что этим зачастую занимаются именно продвинутые ученики , даже БЛИЖАЙШИЕ к Великим Учителям . В частности Е.И.Рерих своими указаниями ЗАПРЕТИЛА рериховцам читать труды Алисы Бейли . Причем не приведя никаких доказательств . Просто сказала , что ее просил передать этот указ Махатма Мория и значит надо просто поверить ей наслово .
Но и помимо Е.И.Рерих такой защитой своей паствы от преждевременного знания занимается ЛЮБОЙ ЭГРЕГОР ! Петр Донов (Учитель Айванхова) запретил ученикам читать Агни Йогу (хотя рериховцам ЕИ , проконсультировавшись у Махатмы Мории , сказала , что он дает светлое полезное учение) . Дьякон Кураев вовсю старается , чтобы народные массы не изучали эзотерические Учения . Учитель Виссарион , пришедший очистить христианство от завалов чепухи , придуманной церковниками при интерпретации тоненькой книжечки Нового Завета , тем не менее не советует читать Блаватскую и Рерихов .
Кстати , недавно обнаружил что и Профеты запретили своим ученикам изучать книги Алисы Бейли . Это подтверждает сделанное в Учении Доброй Воли заявление о том , что данный эгрегор полностью аналогичен рериховскому (по уровню сознаний , на которые он расчитан , но не по особенностям менталитета , который несколько отличается у ЗАПАДА и у РОССИИ) .

Кто это - Тревор Баркер?

Ку Аль

---

-- Потому что на этом форуме цитируют Учения Махатм , а не заявления разных Тютькиных .

---

И это говорит человек который тут очень часто цитирует Виссариона и даже Вадима Редькина.