В Индии, в деревушке Путтапарти, ставшей за последние несколько десятков лет уже чуть ли не туристическим центром, живет всемирноизвестный человек - Бхагаван Шри Сатья Саи Баба. О нем написано достаточно много, притом инфы очень противоречивой. Одни считают его шарлатаном, дурачащим публику; другие - Аватаром и перевоплощением Ширди Бабы, жившего за несколько десятков лет до Саи и предсказавшего свое воплощение в этого человека. Основной причиной раздора являются его всемирноизвестные чудеса: всеведение, дарование прозрений, постепенное и мгновенное исцеление больных, воскрешение мертвых, материализации, левитации, появление в нескольких местах одновременно и т.д.
Ясное дело, что столь "сказочные" феномены порождают массу недовольства, особенно со стороны скептиков и атеистов. Для других же они являются подтверждением божественности Саи Бабы. По этому вопросу сложно сказать что-либо определенное. Существуют совершенно потрясающие свидетельства правдивости его феноменов, к примеру, со стороны Говарда Мерфета ("Саи Баба чудотворец") и большого количества других людей (Говард Мерфет заслуживает особого доверия, т.к. является теософом ...шучу...). Я общался с некоторыми последователями, которые являлись свидетелями чудес Саи. Но есть и откровенно порочащая информация - вплоть до того, что Саи Баба является гомосексуалистом, извращенцем и т.д. Крутили даже одно время фильм по ОРТ, в котором торжественно разоблачали этого хитроумного "факира" . Основной феномен, который Саи Баба регулярно демонстрирует перед публикой - это материализация пепла Вибхути, который обладает целебными свойствами. Опять таки, здесь можно найти много разных свидетельств чудесного исцеления. Есть и еще свидетельства о том, что пепел материализуется в квартирах у последователей Саи Бабы по всему миру (в России тоже есть такие люди). Существуют и фотографии, и многое другое. Среди последователей Бхагавана такие люди как Борис Гребенщиков, Джонн Ленон (!) и многие другие (есть совершенно серьезная информация о том, что прошлой весной Путин был в Ашраме у Саи). Стоит отметить, что Баба поддерживается даже на государственном уровне, что, по моему скромному мнению, является довольно странным. Но все это - обертка. По такой информации сложно определить, кем является Саи Баба - аватаром, воплощающим Любовь на Земле, или фокусником, поддерживаемым на государственном уровне для того, чтобы привлекать многочисленных туристов со всего мира. Поэтому предлагаю смотреть вглубь - на его Учение.

вот инфа с сайта, посвященного Саи Бабе (http://www.sathyasai.ru/learning/principles.htm):

Пять принципов
1. Осознайте божественность внутри себя. «Утверждение Праведности (Дхармы) — вот Моя цель. Проповедь Праведности, распространение Праведности — вот Моя задача». Сатья Саи Баба пришел, чтобы объединить человечество в одну братскую семью. Он учит, что это произойдет, когда человечество поймет и осознает, что человек есть чистый дух, а он по сути божественен.
2. Проживите жизнь с любовью. Чтобы осознать свою божественность, человек должен вести праведный образ жизни, относясь к своим ближним, всем живым существам и к своему окружению с любовью и искренностью. Чтобы помочь нам в этом, Сатья Саи Баба дал нам принципы ИСТИНЫ (Сатья), ПРАВЕДНОСТИ (Дхарма), МИРА (Шанти) и НЕНАСИЛИЯ (Ахимса), которые, как Он говорит, должны руководить всеми нашими мыслями, эмоциями и действиями. Краеугольным камнем этих принципов является Любовь. Благодаря Любви человек постигает Истину, стремится к Праведности и Ненасилию и обретает Мир.
3. Стремитесь к уничтожению эго. Любовь проявляется в жизни человека только тогда, когда он уничтожает свое это, ощущение «Я», «меня» и «мое»; пока это не произошло, он остается эгоцентричным и эгоистичным. Путь духовности — это движение от эгоизма к самоотдаче. Эго расцветает, питаясь нашими мирскими желаниями и привязанностями. Мирские вещи и отношения временны и преходящи. Они не должны быть объектом человеческого внимания. «Будьте в этом мире, но не от мира сего», — говорит Он. Желания и привязанность к мирским вещам и отношениям неизбежно ведут людей от счастья к несча­стью. Сатья Саи Баба говорит: «Счастье есть промежуток между двумя несчастиями».
4. Служите человеку - служите Богу. Сатья Саи Баба призывает всех служить своим ближним. Своим преданным Он говорит: «Любите всех И служите всем», и Его преданные не ищут награды в служении, потому что помощь своему ближнему является Божественным актом. «Служите Богу, служа человеку». Следуя учению Сатья Саи Бабы, Его преданные посвятили себя любви и служению.
5. Уважайте равно все религии. Сатья Саи Баба пришел не для того, чтобы основать новую религию, и не для того, чтобы обратить людей в индуизм или навязать им Свое учение. Он проводит черту между религией, как установленной формой поклонения, и духовностью, которая является сущностью любой религии. Он приглашает всех людей прийти и познакомиться с Ним и, вернувшись затем в свою религиозную среду, быть более хорошим христианином, буддистом, мусульманином или приверженцем любой другой веры. Он говорит, что никому не нужно менять свою религию. В любой религии есть Истина. Необходимо только осознать эту Истину. Сатья Саи Баба говорит: «Пусть существуют разные религии. Пусть они процветают. Пусть славу Бога воспевают на всех языках и на все лады».

Десять шагов к божественности
1. Почитайте как священную землю, на которой вы родились, будьте патриотами своей нации, но не критикуйте и не отзывайтесь неодобрительно о других нациях. Даже в мыслях и снах вы не должны причинять зло своей стране.
2. Уважайте равно все религии.
3. Осознайте братство людей и обращайтесь со всеми как с братьями. Любите всех.
4. Содержите свое жилище в чистоте, так как это поддерживает гигиену и здоровье, помогая вам.
5. Практикуйте благотворительность, но не поощряйте нищих раздачей денег. Обеспечивайте их пищей, одеждой и кровом. Помогайте им другими путями, но не поощряйте леность.
6. Никогда не берите и не давайте взяток. Не позволяйте торжествовать коррупции. Обуздайте зависть и ревность; расширяйте свой кругозор и проницательность.
7. Обращайтесь со всеми одинаково, независимо от социальной и кастовой принадлежности и вероисповедания.
8. Делайте все сами, насколько это возможно, даже если вы богаты и имеете прислугу. Служите обществу лично.
9. Развивайте любовь к Богу, отвращайтесь от греха.
10. Никогда не идите против законов государства. Старательно следуйте их букве и духу.

по-моему, достаточно убедительно! Чистая теософия! Жаль, правда, что некоторые его последователи склонны обожествлять Саи Бабу и забывать при этом о собственной божественности, но так было со всеми Учениями и со всеми Великими Учителями. Кстати, мне кажется, что факт преследования и клеветы в адрес Бабы лишь подтверждает его принадлежность к Учителям, ведь, опять таки, так было со всеми
Интересна и биография этого Святого. Как я полагаю, тут не обошлось и без стандартной "аватарской" символики, что добавляет еще несколько очков в "копилку" божественности данного существа8). Но об этом чуть позже...

Сергей, так. Но человеку дан разум, чтобы работать над подобным недоразумением. И если человек не поленился еще и потренировать его, то всем этим людям несложно будет доказать с опорой на религию, философию и науку СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ОБОСНОВАННОСТЬ и НАУЧНОСТЬ подобной жизненной позиции . Чего только стоят вот эти слова такого авторитета, как Альберт Эйнштейн:

"Я чувствую себя настолько солидарным со всем живущим, что для меня безразлично, где начинается и где кончается отдельное"

Разве не способности достигать подобного состояния учит Саи Баба?

Вы знаете, Серёжа, на счёт утопичности я могу привести довольно приземлённый аргумент, более того, аргумент настолько приземлённый, что дальше и некуда. Вы наверняка слышали, что в жизни случается всякое. Слышали, что люди попадают даже в тюрьмы. И совсем не обязательно что именно из-за своих плохих дел (и сталинское время тому красноречивое доказательство). Но даже там, в компании с упавшими на дно жизни людьми, этот внутренний свет, о котором пытается сказать нам Voody и Саи Баба, всегда был уважаем и почитаем. Вглядываясь в современную жизнь довольно часто встречаешь подтверждения подобного в историях жизни людей, становящихся достоянием документалистов. Мало ли, Серёжа, тех молоденьких священников, "работающих" не за страх, а по призванию всё в тех же "злачных" местах, пользующихся при этом непререкаемым авторитетом! И это-то в среде, в которой, как нам кажется, слова "духовность" и "вера" являются лишь пустым звуком. А что же тогда говорить об обычных людях. Разве у них не больше шансов реализации в служении миру?

На форуме у последователей Саи Бабы я задал вопрос о чудесах. Вот уже пришло довольно интересное сообщение от некоего Timur'a:

"Я много раз видел. Самый запоминающийся момент был, когда Баба в метре от меня (буквально раз! и стопы можно рукой задеть) материализовал кулончик для маленькой девочки, сидящей рядом с папой на мужской стороне. Я внимательно смотрел. Рукава у Бабы были задраны немного. Раз-раз-раз, взмах. И кулон на моих глазах выпал у Него из ладони.
У нас дома один портрет буквально за месяц поняменял полностью цветовую гамму. Что для меня, как фотографа было удивительно - потому, как никаких окислителей поблизости не было.
У моего друга каждый месяц в определенный день льет амрита и вибхути. Только он сильно не рассказывает, чтобы предотвратить поток людей и излишний интерес.
С одним из участников форума - Lesik, произошло чудо на моих глазах. Я подарил ей кулон с Саи на золотой цепочке. У неё уже был кулончик с Омчиком или чем-то таким. Уже толком не помню. На шее было две цепочки и два кулона на этих цепоках. На моих глаза что-то щелкнуло в воздухе, цепочка упала, оба кулона оказались на одной цепочке. Я помню, что мы достаточно сильно перепугались от "щелчка", но еще больше дивились произошедшему"

А здесь можно почитать об Илоне (о той самой девушке, у которой дома материализуется пепел), а также посмотреть некоторые фотографии. Довольно интересно

Ну, на счёт восприимчивости не так выглядит всё однозначно, Серёжа. Немало примеров уважения "слабого" человека в таких местах не по принципу его отношения или не отношения к священничеству. И ответ на поставленный Вами вопрос даст нам общую картину понимания почему же всё-таки такое бывает.

Quote

---

Вопрос в другом: как это объяснять людям, доказывая правоту своих взглядов тем, кто на распутье.

---

Не всегда, Сергей, приводимые доказательства или аргументы носят свойства словесности. Иногда полезнее практически (не словом, а делом) обратить внимание на свою правоту. Почему обратить, а не доказать? Потому как в естественных жизненных проявлениях всякая показушность отталкивает людей. Не зря древние говорят: "О человеке судят по плодам его".
У меня есть хороший знакомый, являющийся каким-то хозяйственником при церкви. Храм строящийся и потому ему много приходится работать. Не заню, получает ли он зарплату от церкви - скорее нет. Потому и работает ещё в комерции время от времени. Все наши разговоры о Боге наталкиваются на стойкое: А, Блаватская... Знаю я этих сатанистов... Я уважаю тебя, но книгу, которую ты рекомендуешь я прочту только после благословения батюшки. Ну и прочее такое.
Как то раз в поездке за материальным объектом (немалой ценности), который я бесплатно отдавал его церкви (а находился он за городом под охраной), мой друг, со своим знакомым попытались меня привлечь на воскресные собрания своего прихода. И нет проблем бы, но их напор был в стиле: Да что там твоё! Вот наше - вот, так самое настоящее!!! При этом не я был инициатором начала какого-либо обсуждения. Я не стал приводить пространных доводов, а просто спросил: А стоит ли мне туда ходить? и Чему меня там могут научить? При этом я стал "загибать пальцы" перечисляя то, что на мой взгляд они, как водители автомобиля (а ехали мы на их машине) делают не так, как это делал бы я. Все мои "доводы" сводились на соблюдение банальных дорожных знаков. Мне попытались возразить что мол их не Бог, а люди устанавливали, и что их не обязательно и соблюдать. На что я ответил "железным" аргументом "Без воли Божией и птица с неба не упадёт...". Причём всё выглядело настолько практически и обыденно, что просто ошеломило моих собеседников. А я ещё добавил характеристику моего поведения как пешехода, закончив вопросом: "А вы так живёте?" После чего мы молчали минут сорок, до самого нашего возвращения. При расставании мои друзья попытались робко напомнить о приглашении, на что я ответил: Если мне нечему у них учиться, послушают ли они меня? и недождавшись ответа, я их покинул.
Это было несколько лет назад. Мы и по сей день поддерживаем тесные дружеские отношения, передаём приветы супругам, поздравляем с празниками... Но про совершенствование более не говорим. Он как не понимал меня, так и не понимает, но для него не понятно и то, как мой "сатанизм" позволяет мне с ним настолько праведно жить.
Собственно, это не самореклама, не поймите меня привратно. Приведенным я хочу лишь отметить, что в жизни существует много способов доказать свою правоту, но лучший из них наше с Вами жизненное кредо. Я работаю в комерции. Довольно часто бывает сложно. И в этой сложности нам не следует уподобляться неправедности, как бы нас не "прижимали" к стенке безвыходности обстоятельства. Поначалу мои сотрудники делали мне "выгодные" предложения по соответствующей обработке обращающегося за помощью клиента. И, казалось бы, чего там плохого - все так поступают. Иногда даже ставили меня перед фактом свершившегося. При этом я возвращал предлагаемые мне деньги своим сотрудникам и предупреждал о недопущении подобного поведения впредь. Иначе, обещал я, мне прийдётся "опустить" вас при клиенте. Сей час таких поползновений нет. Я стараюсь чесно трудиться там, где я ещё задействован в оплачиваемом общественном труде. Окружающие это уже поняли и как то пытаются с этим мириться. Враждебности нет, скорее уважение к тому, что в их понимании приравнивается к финансовому самоубийству.
Для них это самоубийство, а для меня смысл жизни. И не потому что я кому то что то пытаюсь доказать. А потому что это для меня естественно и по другому я жить не хочу.

А зачем масса рассуждений - медитация и попытка состыковаться, тем более фотографии видели. Если это именно то, что вы желаете. Но путь теософии - это путь знания. То что человек несет Свет в жизни людей, так это замечательно. Но мы разные, для кого-то вера является именно тем, что нужно наработать в этой жизни. Для многих из нас этот этап был когда-то пройден. Вас интересуют чудеса, как доказательство Бога и тонкого мира? Вряд ли. Поэтому давайте идти своим путем, от обсуждения вопроса насчет истинности чудес что изменится? Хорошо, чудеса истинные - постараетесь увидеть лично? Если просто фокусы - далее ваши шаги? Просто примем как факт, что есть такой человек. Его учение соответствует нормам духовной этики. Отрицательных последствий для последователей пока незаметно.
P.s. Если кому-то удастся подобная медитация - тогда есть повод для разговора, это уже практика.

Афродита, живой по древним понятиям тот, кто един с жизнью, т.е. кто рожден (в эзотерическом смысле). Именно тогда мир становится живым и человек начинает тянуться к очищению. Но это стихи человека, которому очень тяжко прийдется, ибо он соединяет себя с миром природы и противопоставляет себя человеческому (вернее в человеческом выделяются только отрицательные черты). А ведь любой человек един с человечеством.

Так, как описано в стихе, жить невозможно, ибо "свободным как ветер" может быть либо маленький ребенок, либо психически неполноценный (полностью). Все остальные осознают, в той или иной мере, ответственность хотя бы за своих родных и близких (не будем брать человечество вцелом). Кроме того, не зависеть от денег может лишь очень малое количество населения. Уметь с ними обращаться, не иметь зацикливания, воспринимать их как средство, а не как цель... Все это уже взрослые осмысленные и выстраданные позиции.

Стих очень светел, вопросов нет, но человеку, его написавшему, понадобится через какое-то время помощь.

Sergey_Voody

---

Десять шагов к божественности
1. Почитайте как священную землю, на которой вы родились, будьте патриотами своей нации, но не критикуйте и не отзывайтесь неодобрительно о других нациях. Даже в мыслях и снах вы не должны причинять зло своей стране.2. Уважайте равно все религии.
3. Осознайте братство людей и обращайтесь со всеми как с братьями. Любите всех.
4. Содержите свое жилище в чистоте, так как это поддерживает гигиену и здоровье, помогая вам.
5. Практикуйте благотворительность, но не поощряйте нищих раздачей денег. Обеспечивайте их пищей, одеждой и кровом. Помогайте им другими путями, но не поощряйте леность.
6. Никогда не берите и не давайте взяток. Не позволяйте торжествовать коррупции. Обуздайте зависть и ревность; расширяйте свой кругозор и проницательность.
7. Обращайтесь со всеми одинаково, независимо от социальной и кастовой принадлежности и вероисповедания.
8. Делайте все сами, насколько это возможно, даже если вы богаты и имеете прислугу. Служите обществу лично.
9. Развивайте любовь к Богу, отвращайтесь от греха.
10. Никогда не идите против законов государства. Старательно следуйте их букве и духу.

---

С вопросом поддержки государства все ясно

Цитата:
С вопросом поддержки государства все ясно

Нет, не все, судя по реплике. Вы принадлежите групповой душе нации, при патриотизме групповая энергия укрепляет вас, при попытке предать - отталкивает и исторгает как раковую клетку.

Цитата:
"Каждому дается по вере его..."

Да, но Танюшка ты свободна? От мира, от близких, от обязательств, от обещаний, данных хотя бы в этой жизни? От законов государства, общества, божественных законов, в том числе закона кармы? Я не стремлюсь усиливать те иллюзии, которые могут лишь навредить. Чем раньше человек настроится на работу, тем меньше проблем принесет жизнь.

elisabet

---

Да, но Танюшка ты свободна? От мира, от близких, от обязательств, от обещаний, данных хотя бы в этой жизни? От законов государства, общества, божественных законов, в том числе закона кармы? Я не стремлюсь усиливать те иллюзии, которые могут лишь навредить. Чем раньше человек настроится на работу, тем меньше проблем принесет жизнь.

---

ИМХО, свободы не существует...свободы, в виде отделения...отклонения
но, можно быть свободным...свободным вместе с этим миром, близкими, обещаниями и кармой...
иначе не знаю как выразиться...
Свобода Великой Любви...

elisabet

---

Да, свобода великой ЛЮБВИ в осознании ответственности и принятии ее, СВОБОДНОМ принятии. С этим не спорю, но стих говорит о свободе просто другой по определению. Замечательный, чистый, возвышенный - такие возникают как протест против "грязного" Мира пока не идет осознание, что ты есть часть этого Мира и Мир есть часть тебя. И что ты такой же калейдоскоп прекрасного и ужасного, светлого и темного... А дальше идет лишь каждодневный труд над собой...

---

Это ваше обьяснение более удачно, чем первое...

На счёт "У ног Учителя" вполне ясно что писал Кришнамурти. Более того, ещё не зрелый юноша, мало разбирающийся в вопросах государственности и врядли отличающий их от вопросом нации. Помнится в предисловии Ледбиттер (или где то ещё) написал, что именно он проверял правильность записаных Учителем наставлений. Возможно эта накладка суть ошибка самого куратора Алкиона - Ледбиттера? Возможно он так идеалистично воспринимал понятия интересов государственной машины с интересами нации.

Думаю, это заблуждение их обоих. Кришнамурти написал, а Ледбитер не увидел криминала. В собственных сочинениях Ледбитера — более зрелые суждения о государстве и патриотизме, хотя я тоже не во всём с ним согласен.