> 1 <

Author Message

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#43729   26.08.2008 18:32 GMT+03 hours      
Является ли атеизм религией ?


-- Сегодня наткнулся случайно в интернете на статью с таким названием . Вот ее адрес :
http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

А. Вязовский
Довольно часто в беседах с верующими людьми и при чтении религиозной литературы мне приходится встречаться с высказываниями типа: “атеизм - это религия”, “Вам (атеистам) на самом деле приходиться верить в то, что Бога не существует” и т.д. Подобные безграмотные заявления можно встретить и в печати. Например, в казанской газете “Вера” (1996 год №8) опубликована статья с громким и тенденциозным названием “Атеизм - религия лжи”. Автор заявляет, что “религиозность - одно из первейших свойств личности и атеизм - настоящая религия со всеми ее атрибутами”. И далее следует “логичный” вывод: “Такой религии нужно противодействовать всеми силам, помня, что она представляет собой гибельный путь, и атеист - коварнейший враг”. Похожее заключение делает в своем очередном опусе “Детская вера” небезызвестный диакон А.Кураев: “...ибо атеизм есть род религии, есть антирелигия”. А уж от простых верующих такое приходиться слышать по нескольку раз на дню - “Никаких премуществ у атеизма перед религиями нет, поскольку это тоже разновидность религии, от так же построен на вере в отсутствие Бога, ему присущи те же проблемы, что и другим религиям” - это типичная реплика, взятая мной из конференции с “Атеистического сайта”.

Но может быть атеизм - религия в научном понимании этого термина? Передо мной лежат пять относительно новых книг по религиоведению: А. Тришин “Мировые религии и религиозные памятники” М. 1997 г., А. Радугин “Введение в религиоведение” курс лекций М. 1997 г., “Религии в истории и культуре” под редакцией М. Писманика 1998 г. М, “Основы религиоведения” под редакцией И.Яблокова 1998 г. М, и, наконец, “Религии человечества” Мишеля Малерба. Во всех этих учебниках можно найти перечисление общих для всех религий признаков и атрибутов:

1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы…
4. Организационная – церкви, общины и т.д.

Для удобства изложения и наглядности я составил таблицу:


Есть ли у религии и атеизма следующие факторы :
1. Вера в Бога (богов, ангелов, т.е. в сверхъестественное) Религия-ЕСТЬ/Атеизм-НЕТ
2. Церкви, общины ЕСТЬ/НЕТ
3. Богооткровенные книги Священные писания ЕСТЬ/НЕТ
4. Святые, мученники, жрецы священники, муллы и проч. ЕСТЬ/НЕТ
5. Чудеса ЕСТЬ/НЕТ
6. Жизнь после смерти ЕСТЬ/НЕТ
7. Ад/рай/нирвана/сансара и т.п. ЕСТЬ/НЕТ
8. Душа, дух ЕСТЬ/НЕТ
9. Храмы, синагоги, мечети ЕСТЬ/НЕТ
10 .Культовые предписания и обряды (заповеди, молитвы, посты, жертвопринашения и т.п.) ЕСТЬ/НЕТ
11. Пророчества, предсказания ЕСТЬ/НЕТ
12. Страшный суд, конец света ЕСТЬ/НЕТ






-- Хотелось бы отметить , что почти все «НЕТ» в правой части таблицы по моему вполне корректно можно заменить на «ДА» . Поясню по пунктам :
_1 Веры в БОГА нет , но есть слепая нелепая вера в СИЛЫ ПРИРОДЫ , которые сами в следствии случайных столкновений атомов и молекул построили все сложнейшие формы плотного мира БЕЗ УЧАСТИЯ РАЗУМА . Эта нелепая гипотеза противоречит одному из главнейших ЗАКОНОВ этой самой природы , по которому ЭНТРОПИЯ (ХАОС) приводят любую форму (если этому кто-то не будет противодействовать) к разрушению . Никакая эволюция следовательно НЕ ВОЗМОЖНА !

_2 Церкви и общины ЕСТЬ . Это общеобразовательные школы , институты , академия наук .

_3 Священные писания есть . Это учебники в школе , институте , докторские дисертации ...

_4 Святые, мученники, жрецы священники, муллы и проч. ЕСТЬ . Это УЧЕНЫЕ . Некоторые из них – мученники (Д.Бруно) .

_5 Чудеса ЕСТЬ . Разговор по мобильному телефону – это типичное чудо . Полеты на Луну тоже .

_6 Жизнь после смерти … Тут они правы – после смерти плотная оболочка разлагается и ее уже никогда не оживишь . Но не все религии верят в подобную нелепость . Что касается бессмертия души , то ведь НЕ ДОКАЗАНО что ее нет ! Поэтому в данном случае ученые просто ВЕРЯТ в эту гипотезу .

_7 Ад/рай/нирвана/сансара и т.п. В то что их нет ученые просто ВЕРЯТ . Доказательств у них нет .

_8 Душа, дух … В то что их нет ученые просто ВЕРЯТ . Доказательств у них нет .

_9 Храмы, синагоги, мечети … Они у атеистов ЕСТЬ . Это здание любого учебного заведения и научной лаборатории .

_10 Культовые предписания и обряды (заповеди, молитвы, посты, жертвопринашения и т.п.) … Они у атеистов ЕСТЬ . Это заповедь верить только в то , что можно потрогать , увидеть , услышать или измерить с помощью приборов , созданных ими . И есть заповедь о том , что доказательством какого-то явления может служить только такая проверка , когда разные люди могут повторить некие действия и результат будет тем же самым . Есть так же и обряды -- это заседания на научных конференциях . Есть даже культовая одежда -- специальные мантии и шапочки сшитые по определенному канону .

_11 Пророчества, предсказания … Они тоже ЕСТЬ . Это прогнозы погоды . Это предсказания политических переворотов . Это предсказания о том , что Солнце когда-то перестанет светить .

_12 Страшный суд, конец света … Они тоже ЕСТЬ . Это неизбежная гибель Земли и Солнечной системы в некотором очень далеком будущем .

This post was edited by Ку Аль (26.08.2008 18:58 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#43730   26.08.2008 19:23 GMT+03 hours      
А-отрицание,теизм-направление к божественному.Следовательно:атеизм-отсутствие веры в Бога(а не вера в то,что бог не существует).Вышеприведенные умозаключения теряют смысл.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#43731   26.08.2008 19:43 GMT+03 hours      
Несмотря на все эти рассуждения, атеисты в большинстве своём верят, что бога нет (не являясь при этом учёными в какой-либо области).
Поэтому я всегда говорю, что я неверующий, но не атеист.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#43732   26.08.2008 20:25 GMT+03 hours      
Quote
СЕРГЕЙ С :
А-отрицание,теизм-направление к божественному.Следовательно:атеизм-отсутствие веры в Бога(а не вера в то,что бог не существует).Вышеприведенные умозаключения теряют смысл.



-- Вы противоречите сами себе . Правильно переведя атеизм , как отрицание веры в бога , вы далее делаете не корректный вывод . Отрицание чьей-то веры во что-то НЕ ОЗНАЧАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ , что сам отрицатель не может ВЕРИТЬ во что-то другое . Согласитесь это никаким образом не связанные вещи . Во что-то ученые не верят , но во что-то наоборот верят , ибо НЕ ЗНАЮТ наверняка . Атеисты верят в то что все формы возникли сами собой -- СЛУЧАЙНО . Ха-ха-ха-ха-ха !!!!! Ну и нелепая вера . Намного более нелепая , чем та , что существует дядька с бородой , который создал Вселенную . (Хотя и эта гипотеза довольно примитивна на мой взгляд) .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

apofisis

Посетитель


Online status

447 posts

Location: Russia
Occupation: Евгений
Age: 41

#43733   26.08.2008 20:31 GMT+03 hours      
Осталось для начала дать четкое определение такого термина как "религия", дефиниция которого будет принята всеми без исключения
Для "материалистов" атеизм не религия; для "идеалистов" - религия... Верить и знать - разные понятия...
Я вот смотрю на природу и понимаю, что вся природа геометризирует: объемный треугольник семян пастушьей сумки, конус перца, цилиндр огурца, шар гороха и др. В природе все математично, нет ничего случайного... Все имет свои причины и свои следствия, которые, в свою очередь, становятся причинами для других следствий... Кроме того, я вижу, что природа целесообразна: уникальный механизм жизни бабочек, шмелей, черепах, муравьев/термитов и т.д. Вижу, что если существо не признает целесообразность, то выбрасывается с "повозки" природы. Но цель можно только осознать (т.е. предполагает a priori наличие Разума) и т.д.
Если уж заходить глубоко в логике и софистике, то атеизм - тоже религия (форма мировоззрения, обусловленная верой в наличие или отсутствие). А как определять каждому человеку этот термин - право каждого, у каждого свой Путь...
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора)

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#43734   26.08.2008 20:40 GMT+03 hours      
-- Четкого определения не возможно дать , ибо заинтересованные в доказательстве своей правоты стороны будут вставлять в него несущественные для другой стороны составляющие , мешающие прийти к согласию в окончательной формулировке .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#43735   26.08.2008 20:42 GMT+03 hours      
В статье "Символ веры одной из ветвей..." , в самом начале, я тоже высказывала такую точку зрения. В комментариях к этой статье, которая есть на сайте, это обсуждалось. Я и сейчас, пожалуй, склоняюсь к такой (парадоксальной и с некоторой долей шутки) оценке атеизма (что это религия). Я бы еще разделила атеизм как таковой и научное мировоззрение.
Лучше здесь говорить не о том, что атеизм - религия, а о том, что существуют различные виды мировоззрений. И перечислить: атеизм, научное мировоззрение, теософия, христианское, буддизм и т.д. Каждый человек относится по своему мировоззрению к какому-либо типу.
Но официальное религиоведение еще долго не примет это положение. Хотя сейчас, когда получило такое развитие мировоззрение, основанное на теософии, многим, надеюсь, становится понятно, что мир устроен гораздо сложнее, чем о нем говорит современная наука. Хотя бы потому, что есть экстрасенсы, есть рассказы переживших клиническую смерть и т.д.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#43737   26.08.2008 20:55 GMT+03 hours      
-- Я бы не отделял науку от атеизма , а объединил их , ибо и те и другие верят только в то что можно измерить приборами , сделанными человеком . А вот внутри НАУЧНОГО ЭГРЕГОРА выделил бы две крупные конфессии . Одни ученые верят в то , что все формы возникли случайно . Другие допускают , что есть что-то , что является причиной всех форм , их создателем , но не знают -- как все это произошло . А религиозные гипотезы на этот счет их не устраивают .
Это такое же разделение , как в религиях есть те кто верит в перевоплоЩение и те кто верит в то , что их плотную оболочку рано или поздно неким чудесным образом кто-то восстановит и оживит .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#43738   26.08.2008 20:57 GMT+03 hours      
Атеизм - это не религия. У религии обязательно должны быть 1) догмы, 2) ритуалы, 3) святые. Какие святые в атеизме? Не Дарвин, потому что он был христианином. Какие в атеизме ритуалы? Их нет. Только догматические утверждения.

По-моему, атеизм - это вера. Вера в то, что "ничего такого" нет.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#43739   26.08.2008 21:00 GMT+03 hours      
-- Я уже написал выше , что догмы , ритуалы и святые ЕСТЬ ! Прочтите .
Только вместо слова святой употребляется слово гений (гениальный ученый например) . И это вполне равнозначная замена . И те , и другие -- не от мира сего . Они выделяются среди средней массы . Разница лишь в том , что изображения святых находятся в храмах и молитвенных углах жилищ . А портреты гениальных ученых висят на стенах учебных заведений , в научных лабораториях , ну и в жилищах естественно . Но в принципе -- одно и то же .
В изображении святых верующие религий черпают силы для нравственной жизни . В изображениях гениальных ученых черпаются силы для кропотливого научного труда над разгадкой тайн устройства мироздания .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#43741   26.08.2008 21:10 GMT+03 hours      
Согласен с В. Ротором: атеизм не религия, но вера (creed).
Религия, кроме сложных определений, приведённых здесь, имеет ещё этимологический смысл — это связь (с богом, с высшим, или хотя бы между людьми, внутри общины верующих). Атеизм такими свойствами не обладает.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 62

#43743   26.08.2008 21:13 GMT+03 hours      
-- Не религия только по формальному признаку . По навязанной нам с детства классификации . По существу же все признаки религии присутствуют . И тот , и другой эгрегоры стремятся познать БОГА . Только ученые пока изучают плотную оболочку БОГА . А теисты – пытаются найти связь с ЕГО тонкой оболочкой .
Да многие атеисты сами не являются учеными . Но и многие теисты не являются церковниками . Полная аналогия .
Атеистами не рождаются . Их вербуют миссионеры от науки . Главным образом с помощью насильного помещения в школы , где вдалбливаются в головы соответствующие догматы .
Не рождаются и теистами той или иной конфессии . Соответсвующие убеждения навязываются родителями или окружающей средой . Родился во Пскове -- будешь православным (скорее всего) . Родился в Мадриде -- будешь католиком . Если не победят доводы миссионеров из общеобразовательных школ .

Добавлено 25 минут спустя:

Quote
Ziatz :
Согласен с В. Ротором: атеизм не религия, но вера (creed).
Религия, кроме сложных определений, приведённых здесь, имеет ещё этимологический смысл — это связь (с богом, с высшим, или хотя бы между людьми, внутри общины верующих). Атеизм такими свойствами не обладает.



-- У атеистов есть связь и с богом (с его плотным телом) , и между людьми (эгрегор ученых , внутри их общины) .

This post was edited by Ку Аль (26.08.2008 21:41 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
> 1 <