1.   Posted by hele

В журнале "Вестник теософии" № 2 есть статья Шанкара Пандуранга пандит "Веды, источник религий и их история". В ней говорится "... мы считаем, что Веда - источник всех религий. Несомненно, что Веда - древнейшая из существующих книг арьев, более того, вероятно, что это древнейшая книга в мире. ... эти книги являются самой надежной записью постепенного возникновения и развития религиозных идей у по меньшей мере одной, причем самой важной расы человечества - арьев. В Веде - в смысле , описанном нами выше - есть не только единое божество как создатель..."
О дате вторжения ариев на территорию Индии, в статье не говорится, по-моему.
То есть мнения об авторстве Вед (т.е. какому народу оно принадлежит) есть различные. Конечно, видно отличие индуизма от других больших религий. Не было пророка, множество божеств (хотя в цитируемой статье объясняется, что все же все возводится к единому Богу).

2.   Posted by Ziatz

Я вообще-то не вижу никакого противоречия между статьёй Пандуранга и этой (в части основного тезиса статьи, т.е. вопроса об истории ариев). Что касается самих Вед, то есть изначальная Веда, а есть четыре ВедЫ, которые были написаны применительно к условиям кали-юги, вероятно, в периоды, означенные в статье (хотя традиция говорит, что все 4 были написаны одним человеком — Вьясой).
Другой вопрос, что в теософической литературе таки говорится о приходе ариев в Индию, но гораздо более раннем, и утверждается, что в XIV, a то и в XVIII тысячелетии до н.э. они уже были там, так что если говорить о конкретных датах, заявленных в статье, противоречий с ней тоже в общем-то нет, т.к. она не рассматривает то, что было ранее VI тыс. до н.э.

3.   Posted by Урга

Реконструировать историю исключительно сложно. Ведь индийская культурная эпоха была первой после потопа, а это отсылает нас на 800 тыс лет назад. В то время семь риши заложили основы этой культуры, и в первую очередь, язык, который был способен адекватно выражать ведическое знание.
Сами индийские Пураны представляют арийскую цивилизацию выходящей далеко за пределы полуострова Индостан, и сегодня энтузиасты в России находят много подтверждений этому. Да и как можно отрицать, что язык Вед употреблялся не только в Индии, но и в зороастрийской культуре, и по сей день живет в русском языке и в топонимах России. Надо полагать, что за такой гигантский срок (800 тыс лет) ведическая цивилизация много раз выплескивалась за пределы Индостана и возвращалась назад.
Попробую разместить статью Светланы Жарниковой, излагающей версию о том, что события, описанные в Махабхарате, происходили не в Индии, а за ее пределами.

4.   Posted by sfinks-90

"Таким образом ведическая культура была объявлена культурой примитивных кочевников"

Вывод неправилен, так как официальная точка зрения смотрит на это по-иному. Арии не были примитивными, так как Веды полны астрономическими и прочими фактами, которые выдают в ариях людей с высокой цвилизацией - о чем знали все исследователи. Арии хранили эти Веды, которые они в Индию затем и принесли. Но Веды были устной "литературой" до тех пор, пока не начала формироваться индийская культура, которая включила в себя, в свою очередь, культуры ариев и местных племен, слившихся в одну. Таким образом, написанные Веды были впоследствии в той или иной мере отличны от устных (здесь играет роль и скрытность посвященных).

"Война между силами света и тьмы, идея, преобладающая в древнеарийских ведических писаниях, толковалась в смысле войны между светлокожими и темнокожими народами. Теория арийского вторжения таким образом превратила Веды, изначальные писания древней Индии и индоариев, в немногим более чем примитивные сказания нецивилизованных завоевателей"

Нет. Это естетственный опыт всех древних народов - отражать в письменном виде предание о переживаемом времени. Достаточно почитать "Рамаяну" или "Махабхарату", чтобы в этом убедиться. Тем более все народы переживали некую "революцию" при вторжении инородцев. Например, во что превратились после христианизации Баба-Яга, русалка и пр. природные (а значит враждебные христианству) силы?

То же самое было и у других народов, в том числе и у местных племен Индии, которые до сих пор хранят свои анимистические культы, противопоставляя их корректно арийской ведической боговщине. Да, формально они все исполняют (по закону надо), но живут они другой верой, которая, по сути своей, самая языческая, или природная (пантеистическая).

5.   Posted by sfinks-90

Допдлинно известно, что среди местных племен Индии распространены больше всего не культы Брахмы или Вишну, а камней, растений, животных и т.д. В этом плане это говорит о всей здоровости этой нации, по сравнению с арийскими оккупантами, которые превратили асуров, первоначально светлых богов, в демонов (наподобие того, что они сделали в Иране: дэвы, чистые духи, стали демонами). Результат арийского вторжения в Индию - брахманы, которые ведут свою родословную непосредственно от ариев (у всех благородных брахманов более или менее светлая кожа и глаза - европейский тип с примесями антропологических признаков местных народов - коричневатость и т.п.), противопоставляя себя низким кастам, самые низкие из которых - потомки коренного населения Инда.

Подтверждение вышесказанному ищите, например, в Рамаяне. Все природное стало темным, злым (культ местных негроидных племен), а вся боговщина - светлым, добрым (культ ариев). Все враги Рамы и его компании - дети Матери-Земли (недавно мультик индусы сняли - там очень ярко это отражено). Но все же ведические боги, ради справедливости отмечу, близки к Природе, чем монотеистические (надприродные) боги. Та же реалия психологической составляющей формирования мировоззрения народов можно найти везде, особенно это отражено в мифах. Ну, хотя бы вспомните свержение Кроноса (природного бога земледелия) Зевсом.

6.   Posted by sfinks-90

Это также объяснимо переходом от матриархата (культа Матери-Природы Золотого века) к патриархату (культа мужских богов: Брахмы, Вишну и т.д.). И если посмотреть на все мифы всех народов: индусов, японцев, египтян - это ярко отражено невооруженным глазом. Мать-Земля - Матерь богов и титанов - это известно из всех комогоний и теогоний древности, а также у посвященных, например Гесиода:

"Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный..."

"Гея же прежде всего родила себе равное ширью
Звёздное Небо, Урана, чтоб точно покрыл её всюду
И чтоб прочным жилищем служил для богов всеблаженных"

Правда, ради справедливости следует все же сказать, что рассматривать Веды только с одной точки зрения - неправильно. Здесь сливаются, как впрочем и в других эзотерических текстах (кстати говоря, это подтверждает и Блаватская - то, что я говорю), географические (война ариев и местных негроидных племен на территории Индии), исторические (свидетельство об этой войне), символические (война между добром и злом) и пр. реалии.

7.   Posted by sfinks-90

"Более того, вся теория про кочевников с колесницами была оспорена"

Кем, интересно? Может самим автором?

"Потому идея о том, что ведическая культура только разрушала, но не строила города, основывается на игнорировании того, что Веды говорят о собственных городах ариев"

Верно, но ведь и разрушала - зачем ходить вокруг да около?

"Это сходство с ведическими практиками не может быть простым совпадением"

"ведизм и шиваизм принадлежат к одной и той же по основе традиции"

Сходство в практиках можно найти у многих народов. Подобный факт не аргумент!

"О ведическом народе обычно думают как о светлокожей расе, похожей на европейцев, и это из-за идеи о борьбе светлых и тёмных, а также из-за того, что ведические народы были представлены как дети света и Солнца. Но идея о войне между светом и тьмой присутствует в большинстве древних культур, включая персидскую и египетскую. Почему же мы не толкуем их писания в смысле войны между светлокожими и темнокожими народами? Это всего лишь поэтическая метафора, а не культурологическое заявление. Кроме того, никаких реальных следов такой расы в Индии не находится"

Следы ариев находят на том самом пути, вплоть до Китая, расчерченом на карте последователями арктической теории. Археология говорит здесь совершенно четко. Вот пример того, что китайцы посчитали сенсацией, ввиду того, что в их истории, казалось бы непогрешимой, со всей своей стройной системой нет особенного места этому факту: http://vytoky.nm.ru/China.htm

Самый лучший след, как я считаю, это генетический. И он подтверждает то, что арии были европейского, вернее нордического типа. Например, взгляните: http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

8.   Posted by sfinks-90

"Веды и более поздняя ведическая литература также содержат интересные астрономические предания"

Да, особенно полярные реалии: полярная ночь, пол года день и пол года ночь и т.п., которые возможно только на одной территории.

"Хотя индийские пандиты, такие как Даянанда Сарасвати, Бал Гангадхар Тилак и Ауробиндо отрицали его, большинство индийцев сегодня пассивно его принимают"

Тилак утверждает, что прародина Вед и арийской расы - Северный Полюс, откуда они эмигрировали на русскую равнину, где жили бок о боком со славянами, обмениваясь опытом, а затем двинулись к Ирану и Индии. Очень странны выводы автора. Не исключено, что он сам является одной из пешек западной науки, настроенной против Индии. То, против чего он выступает не опровергнуто (разве что только, кроме него самого), но даже принято высшими пандитами, в том числе Тилаком, который был одним из родоначальников арктической теории, где большое место занимает именно вторжение ариев в Индию.

9.   Posted by Ziatz

> Да, особенно полярные реалии: полярная ночь, пол года день и пол года ночь и т.п., которые возможно только на одной территории.

А где цитаты? Я их не видел, только пересказы.
Автор пишет на основании НОВЫХ археологических находок, ранее недоступных.
Приведённая вами статья о Китае полностью подтверждает данные теософии, а не полярной теории!

10.   Posted by sfinks-90

Я давал ссылки. Цитаты можете найти в кастрированном варианте (полный у меня дома находится, но искать в нем цитаты и пояснения к ним - слишком много время займет).

http://www.arcticland.veles.lv/index1.htm

А здесь доказательства того, что Севрерный Полюс - прародина всех народов:

http://www.arcticland.veles.lv/warren/index.htm

Понимаю, что лень читать, но для общей эрудиции - не плохо было бы. Однако все же я не ограничу ссылками мой ответ. Например, помимо Вед есть множество источников, свидетельствующих об этом. Открываем "Законы Ману" и читаем в первом разделе: "Солнце отделяет день и ночь - человеческие и божественные... У богов день и ночь - (человеческий) год, опять разделенный надвое, день - период движения солнца к северу, ночь - период движения к югу".

В Индии вообще особое отношение к Полярной звезде. Ее название - Дхрува. Так, в книге двух индийских авторов, Коуло и Одена, "Индуизм" говорится, что в среде ряда высоких каст Западной Индии есть традиция, что новобрачным необходимо совершать после свадьбы обряд поклонения Дхруве, без благославления которой брак не имеет полноты. И, кстати, знаменитый Тадж Махал построен так, чтобы шпиль на его куполе "упирался" как раз в Полярную звезду. А еще была традиция вплоть до 19 веке, что брак в высших кастах считался недействительным, если запись о нем не сделана на БЕРЕСТЕ (!). Все это - память, унесенная в Индию.

11.   Posted by sfinks-90

.К. Прабху отметил, что числа 16, 24, 40, 64 и 86 соответствуют: 16 - числу суток восхода и захода солнца весной и осенью, 24 - числу суток сумерек весной и осенью, их сумма равна 40 (дважды 80), а в течение 64 суток длилась ночь. Такие числа могли быть отмечены, по его мнению, на 86 градусов 36 северной широты, где арьи вероятно жили за 20 тыс. лет до н.э., и их родина была покинута 11 тыс лет назад. Эти указания соотносятся с "пиком" последнего периода оледенения, что интересно, и с его завершением.

Что касается Ригведы, то вот некоторые свидетельства из нее:

...Я хочу достигнуть широкого света, исключающего страх,
Да не погубит нас долгий мрак! (II, 27)

Ты светишь (Агни) сквозь непрерывные нои (II, 2)

Ночь, приближаясь, стала смотреть
Во все стороны, богиня, множеством глаз...
Бессмертная богиня все заполнила
Широкое пространство, низины и высоты...
Пусть уйдет прочь также во мрак...
И будь легко проходимой для нас (X, 127)

На долгий день указывает следующий отрывок из Ригведы: "Сурья распрягло свою колесницу на середине неба" (X, 138) - это долгое состояние характерно для полярного дня. А также Ашвины, которым поются гимны как первозвестникам зари, следующими за ними, или даже вместе с ними, после мук и ужасов долгой ночи:

Та (несущая свет), что переправит нас,
О Ашвины, через мрак, -
Дайте нам ее.. (I, 46).

Вообщем лучше читать певоисточники, где авторитетные исследователи приводят все это в целостную систему, приводя множество разных цитат и подтверждений, давая свои комментарии к ним, увязывая все с разнообразными науками.

12.   Posted by Ziatz

"У богов день и ночь - (человеческий) год, опять разделенный надвое, день - период движения солнца к северу, ночь - период движения к югу".

Трактовка этого (и др. цитат) в пользу полярного дня — пристрастная, да к тому же основанная на незнании астрономии. В индийских текстах очень часты сравнения, что год для богов — как день, век — как год и т.п. Например в Вишну-пуране это есть. К тому же указанные половины года являются светлыми и тёмными в духовном смысле, а не в физическом. Период движения солнца к северу не соответствует полярному дню! Ему соответствуют вторая половина движения к северу и первая половина движения к югу.
Верить в басни этих новоявленных фоменок могут только те, кто не учились в начальной школе.

13.   Posted by sfinks-90

Наталья Гусева:

"Здесь yместно вспомнить и «день богов» ведической литеpатypы, пpиpавниваемый мифологически к «половине» года, то есть к пеpиодy освещенности, включающемy дни восхода и захода, и pавномy в целом 150 дням. Это пpиближается к данным о pаспpеделении года вблизи полюса, так как на самом полюсе день длится 189 сyток, а ночь -- 176 (всего 365). С yказанным подсчетом почти не pасходятся и данные, пpиведенные в докладе (на том же конгpессе) дpyгого индийского специалиста пpофессоpа М. Раджа Рао «Аpктический год ведических аpьев». Он обpатил внимание на то, что в дpевних текстах, сопpовождавших обpяд пpинесения цаpем в жеpтвy белого коня, есть yпоминание о светлом вpемени (или пеpиоде) года, котоpое длилось 260 дней. Здесь можно пpедположить, что в эти «дни света» включалось частично и вpемя пpедpассветных и послезакатных сyмеpек с их отpаженным светом, а в yказываемый в текстах 100-дневный мpак должны входить «сyмеpки ночи», когда yже не видно их «меpцания». Все это в целом дает З6О-дневный год, что совпадает с длительностью лyнно-солнечного года.
Hа такие же два пеpиода делят год и некотоpые из дpyгих памятников литеpатypы. В том числе автоp yказал на «Тайттиpийю Аpаньякy», а также «Махабхаpатy». В этой поэме говоpится, что описываемая в ней великая битва длилась 260 дней (20 тpинадцатидневных пpохождений солнца чеpез «дома» 12-ти созвездий), и что солнцестояние пpиходилось на конец 10-го дня его пyти, то есть на 130-й день всего светлого пеpиода.

14.   Posted by sfinks-90

М. Раджа Рао yказывает и на такой факт индyсской мифологии, как обpетение богом Маpттандом (это одно из имен бога Солнца) бессмеpтия лишь после yхода аpьев из зоны долгой ночи.

В Ригведе же (VII, 87, 5) о боге Ваpyне сказано, что «он создал себе золотое качание солнца, как качели», что говоpит о кpyжении солнца на небесах, видимом непpерывно. И это же повторяется в другом гимне (VII, 88). Здесь отражен тот факт, что только в арктическом регионе солнце подобно качелям, когда оно в течение долгого дня не скрывается за горизонтом каждые 24 часа* и «ныряет» за него при восходах и заходах, наращивая или сокращая периоды «выныривания». Верны и описания круговых движений по небу солнца и звезд, что можно наблюдать только в тех краях. В Ригведе говорится, что созвездие Семи Мудрецов (Большая Медведица) всегда видимо высоко в небе, уже это-то никак нельзя было придумать в Индии, где оно неизменно видно лишь низко над северным горизонтом. Это данные гимнов Вед, и уже одно это говорит о большой древности космогонических наблюдений предков арьев".

15.   Posted by sfinks-90

Тилак по этому поводу пишет следующее:

"Здесь день и ночь принимаются за единицу измерения долгих периодов времени, вроде тех, что известны как "кальпа" и т.п. В комментарии Яски, известном как "Нирукта" (XIV, 4), видимо, это воспринимается так же".

"В гимнах Ригведы воспевается и бог года, имеющий головy, одна стоpона котоpой обpазована днями света, а дpyгая - днями мpака. Равным обpазом в «Махабхаpате» говоpится, что тpи сотни и шестьдесят коpов pождают одного теленка, то есть З60 дней составляют год. Hо допyскают его сосать дважды—это тоже yказывает на две половины года.

Тилак обpащает внимание еще и на дpyгой интеpесный феномен - на наличие в дpевних частях Вед лишь шести божеств солнца, то есть шести месяцев в годy, в мифах же более южного пpоисхождения говоpится о десяти, а затем и о двенадцати солнцах-месяцах года: этим пpослеживается движение людей к югy. Пеpвое yказание совпадает с описанием шестимесячной световой (и полyсветлой) половины года, а втоpое—с гоpаздо более поздним солнечным календаpем: известным, наpядy с лyнным, всем индоевpопейским наpодам, включая аpьев и славян.

16.   Posted by sfinks-90

Тилак yделяет внимание и томy, что в pяде ведических гимнов воспевается пеpиод заpи, котоpая бывает дважды в годy и длится дольше 30 дней, включая и появление кpаешка солнца над гоpизонтом (такие пеpиоды заpи именyются «pассветом и закатом» дня богов). Утpом заpе пpедшествyют, а вечеpом следyют за ней многодневные сyмеpки. Все это yже yменьшает длительность yпоминаемой «полyгодовой ночи» на 2-3 месяца и таким обpазом на это вpемя повышается сpок освещенности местности, пyсть даже и отpаженным светом (веpоятно, и отpаженной солнечной pадиацией), что способствyет yдлинению вегетативного пеpиода и yкpеплению здоpовья людей. В Ригведе богиня заpи Ушас часто воспевается во множественном числе: «Из этих многих сестеp в течение (многих) дней она идет последней вслед за пpежней» и еще: «Вот появилась она... кpасyясь незапятнанным телом... Сестpа yстyпила свое место стаpшей сестpе... пламенея лyчами Сypьи», то есть солнца (1,124)*. Это явная каpтина постепенной смены сестеp-зоpь, наpастания длительного поляpного восхода солнца".

17.   Posted by sfinks-90

"К тому же указанные половины года являются светлыми и тёмными в духовном смысле, а не в физическом"

Слишком узкое понимание текстов. Еще Блаватская говорила, что нужно быть невеждой, чтобы рассматривать тексты в одном из ключей, ибо в каждом из них: физические, астрономические, географические, символические и прочие реалии, о которых я говорил.

"Верить в басни этих новоявленных фоменок могут только те, кто не учились в начальной школе"

Простите, но все это писали признанные ученые.

18.   Posted by Ziatz

> Простите, но все это писали признанные ученые.

Может быть, они знали историю и санскрит, но не знали астрономии!!! Причём даже в том объёме, какой, когда я учился, давали где-то в 3—5 классах. Движение Солнца на север происходит с декабря по июнь, это не совпадает с полярным днём.
Не говоря уж о том, что в полярную ночь должен быть страшный холод, а о снеге там не говорится. Даже если по какому-то чуду там было тепло, растительность бы не выдержала полгода темноты.

19.   Posted by sfinks-90

"Не говоря уж о том, что в полярную ночь должен быть страшный холод, а о снеге там не говорится"

Наоборот, выводы современной палеоботаники, как и других наук, только подтверждают то, что я говорил. Да и разве даже сейчас там не растут карельские березки? Не говоря уж о найденных остатках древних широколиственных лесов. Ну, погружались в спячку растения, и не на полгода - меньше вроде, сбрасывали листву... Никакой проблемы не вижу.

А вот Тилак о снеге и льде все же упоминает, когда аналзирует индийские тексты. Вообще лучше его почитать полностью, потому что там все ответы на Ваши вопросы в принципе есть - только искать надо. Я просто сейчас не помню, где конкретно в книге об этом написано, так как этой проблемой очень давно занимался.

"Может быть, они знали историю и санскрит, но не знали астрономии"

Так, Тилак основывался в своих изысканием, прежде всего, на астрономии, ее открытиях, данных, не говоря уже о том, что он как потомственный брахман должен был хорошо в подобных вещах разбираться. То же делают и нынешние исследователи в этой области, которые сотрудничают с научными центрами различных областей знания, часто посылая им запросы на те или иные сложные вопросы, которые могут знать только специалисты. Например, я знаю совершенно точно о сотрудничестве Н.Гусевой непосредственно с Л.Р.Серебрянным, доктором географических наук, который на основе современных данных поддерживает арктическую теорию (см "Ледники, Межледниковья и развитие культуры").

20.   Posted by sfinks-90

Чтобы не быть голословным, относительно того, что в Индии все хранители (включая и Тилака), имеющие доступ к тайным текстам, к которым не допустят ни одного европейца все же придерживаются арктической теории, я приведу пример йога-шактиста и гуру, Ачарья Свамикал Кайласанадананда Тиртхапада. Он - глава проекта Индийские исследования и вице-президент в Международном благотворительном фонде Духовной культуры, а также возглавляет в Индии шесть ашрамов (духовных школ) в разных штатах. Написал множество книг.. Особо можно выделить «Корни Арийской цивилизации», где он как последователь Тилака рассказывает о том, что арии пришли в Индию с Севера.

Он принадлежит авторитетной парампаре, линии ученической преемственности, а восходит она к самому Шри Шанкаре-ачарье. А эти ребята хорошо осведомлены в области астрономии и происхождения своих Предков. Они не стали бы принимать то, что не было им передано от их Предков, которые сами, в свою очередь, хранили то, что передали им те самые арии - их прапредки. Ведь в Индии это все очень строго и четко, причем все это даже запротоколировано. Не говоря уже о высокой степени патриотизма и даже национализма (в хорошем смысле слова). Поэтому, если бы сказанное Тилаком (и подтвержденное Санкритьянной, Раджа Рао, К.Прабху и другими авторитетами) было неправдой, то эта теория бы очень быстро выветрилась из индийской среды убежденных пандитов. А эта теория все ще подтвержается последующими поколениями пандитов и разными науками.

21.   Posted by sfinks-90

" Движение Солнца на север происходит с декабря по июнь, это не совпадает с полярным днём"

Вероятно, как говорит один мой знакомый:

"эти сведения следует толковать не астрономически с точки зрения некого полярного наблюдателя, следящего за Солнцем (оно там всегда видно на юге и там же заходит на полгода), а прежде всего мифологически, да и географически - от культуры, знавшей что происходит с солнцем и в Антарктиде, да и вообще выходившей в космос.

Север, как понятие географическое, Арктида, - здесь светлое царство Вишну, - там, если толковать по-славянски, трон Белого бога (Бога дня). А юг, Антарктида, - царство демонов и дасу, там трон Черного бога (бога ночи). Значит, полярным днем Солнце полгода движется у трона Белого бога (на Севере - географическом). А полярной ночью - оно уходит на юг, в Антарктиду, и светит там. Ведь когда на Севере, за полярным кругом, - полярная ночь, то за южным полярным кругом, в Антанктиде, как раз - полярный день.

Пожалуй, в переводе сего текста просто перепутаны предлоги: нужно не "к", а "на"...

Я бы этот текст перевел-истолковал так: "День богов - время жизни Солнца в Арктиде, ночью богов - Солнце живёт в Антарктиде".

22.   Posted by Ziatz

Так можно притянуть за уши всё, что угодно. К науке это отношения не имеет.

И ещё: полярная ночь на севере России длится всего 2—3 месяца, тоже самое — полярный день. Остальное время идёт нормальная смена дня и ночи. Полгода день и полгода ночь может быть только в непосредственной близости от полюса, где сейчас только океан. Даже если бы там раньше был материк, никакая, даже тундровая растительность там была бы невозможна, как показывает пример современной Антарктиды.

23.   Posted by Урга

"Но все же ведические боги, ради справедливости отмечу, близки к Природе, чем монотеистические (надприродные) боги".

Если под монотеистическими богами понимать "бога" иудаизма, то это не так. Как широко известно, там говорится во множественном числе Элохим. Кроме того, диалог Моисея с Богом, когда Бог говорит что Его зовут "Эйя ахам Эйа" означает всего лишь игру слов - "скажи им что Эа послал тебя к ним", а не "Я есмь кто я есмь", притянутое за уши христианскими богословами. Эа один из природных богов пантеона Междуречья. он действительно бог авраама, исаака и иакова - поскольку предки евреев из Междуречья.
Единственный строгий монотеизм это ислам. даже Христианство не обошлось без Троичности, причем эта троичность та еще, когда читаешь Павла между строк. "Бог-создатель видим во всех творениях" "Бог сын есть Слово", речь Вак индуизма. Святой Дух так вообще голубь!
Ведические боги это исключительно целостная система. В ней есть и над-, и под-, и просто природные божества и существа.

24.   Posted by Урга

А Тилак весьма слаб, потому что он не знает сакрального смысла ведических гимнов и богов. Потому и тянет за уши все эти списки из 6, 10, 12 божеств месяца. Он не владеет ни астрономическим, ни астрологическим ключем к ведическому пантеону, потому и коверкает смысл. И вообще он путает то, что относится к Богам, с тем что якобы относится к земным условиям.

25.   Posted by sfinks-90

"Но она не производила ариев с горы Меру"

Во всех арийских текстах это запротоколировано. Если она помещает гору Меру на Северном Полюсе, то это о многом говорит (да еще и называет это место не иначе, как "страной богов" - а это явное указание на Веды, где говорится о стране богов, в середине которого находится пуп земли - та самая гора Меру).

Это также дает и ключ ко всем другим мифам египтян, китайцев, японцев и пр., говорящих о пупе земли, находящимя на Северном Полюсе (где и, согласно древней традиции бонцев, располагалась Шамбала). И в них повторяется постоянно (и это не случайно) тезис о том, что вокруг вершины (в некоторых мифах гора, а в других - столб или мост) вращаются все небесные светила (достаточно известный всем астрономам феномен), то есть такие вращения соответсвуют соприкосновению (соотношению) этой вершины с Полярной звездой.

26.   Posted by sfinks-90

Вот, что наш крупнейший индолог говорит об этой горе:

"Она - пристанище богов, и в "Махабхарате" упоминается, что на собрании богов и святых боги "сидели лицом к северу" (книга I, гл. 203)".

"В 1-й книге поэмы (81, гл. 337) говорится о великом отшельнике-муни: «Искушенный (в йоге) он быстро тогда воспарил и опустился на вершину Меру... Взглянув на северо-запад, узрел он чудесный преславный образ. На севере Молочного моря есть большой остров, известный под именем Белый остров (Шветадвипа), он расположен к северу от Меру».
Поясним читателю, что Шветадвипа — это не только «Белый остров», но и «Белая земля», так как в санскрите слово «двипа» означает и «остров» и «часть суши» (область), а под Молочным морем единогласно понимают Ледовитый океан. В этой поэме встречаются описания, которые столь же безошибочно узнаются как описания полярных сияний".

Множество аргументов, основанных на науке, преданиях древних народов и т.д. приведены в книге Уоррена. Ссылку на этот фундаментальный труд я давал: http://www.arcticland.veles.lv/warren/index.htm Это одна из основополгающих (и первых) работ, подтверждающих со всей ясностью арктическую теорию (не говоря уже о трудах Тилака, Санкритьянны и пр. индусских авторов, солидарных с европейцем Уорреном, открывшим эзотерическое предание индусов и других народов). И недаром эта арктическая гипотеза вошла в мировую науку под названием "арктической теории".

27.   Posted by sfinks-90

"Если под монотеистическими богами понимать "бога" иудаизма, то это не так"

Именно так. Я же говорю о профанических религиях, а не эзотерических (буддизм - отдельный случай). Иудаизм сам по себе, как и христианство с исламом утверждают со всей ясностью о трансцендентности Божества. Только вот были среди евреев и язычники - это школа т.н. элохистов - то, о чем Вы говорили. Но это не иудаизм как он есть, а эзотерическая сторона непрофанической религии. Эта школа формировалась на основе халдейского предания. Религия евреев (иудаизм) смотрит на Бога как на надприродную реальность.

"В ней есть и над-, и под-, и просто природные божества и существа"

Что говорит о ее позднем формировании по отношению к чистому культу Природы (Золотой век), где нет ни "над", ни "под", а только языческое (пантеистическое): Все в Боге и Бог во всем.

28.   Posted by sfinks-90

"А Тилак весьма слаб, потому что он не знает сакрального смысла ведических гимнов и богов"

Кто настолько горд, чтобы объявить, что он обладает сакральным ключом?! Я лучше поверю ученому, признанному брахману, впитавшему с молоком матери санскрит, ведическую культуру и имевшему доступ в хранилище тайных текстов (как брахман), а значит он знал более того, что известно нам по выпущенной ведической литературе, причем на русском языке. Как многие иностранцы не понимают нашего юмора, так и мы не можем в полной мере понять, а тем более объять ведический мир. Если провести еще одну аналогию, то я лучше посоветуюсь с носителем языка, который ко всему прочему является и признанным ученым в области филологии или лингвистике, относительно тонкостей его родного языка! То же и в отношении индуизма, в частности ведических текстов, которые Тилак, наверное, лучше нас с Вами понимал...

29.   Posted by Ziatz

«Искушенный (в йоге) он быстро тогда воспарил и опустился на вершину Меру... Взглянув на северо-запад, узрел он чудесный преславный образ. На севере Молочного моря есть большой остров, известный под именем Белый остров (Шветадвипа), он расположен к северу от Меру»

Это доказывает, что гора Меру не могла находиться на северном полюсе, а ранее вы писали, что она там находилась! Шветадвипу теософы помещали в ныне высохшем азиатском море.

30.   Posted by sfinks-90

"Это доказывает, что гора Меру не могла находиться на северном полюсе, а ранее вы писали, что она там находилась"

Разве? Я вроде говорил, что гора Меру находится в самом центре. А "искушенный (в йоге)" увидель лишь часть той самой суши на севере (севурную область). Как было сказано в комментарии Н.Гусевой:

"Поясним читателю, что Шветадвипа — это не только «Белый остров», но и «Белая земля», так как в санскрите слово «двипа» означает и «остров» и «часть суши» (область), а под Молочным морем единогласно понимают Ледовитый океан".

31.   Posted by sfinks-90

А это уже из Уоррена:

"В индусских пуранах постоянно повторяется, что Земля — это сфера и что гора Меру — это её полярный пуп (“Выпуклость в центре — это пуп Вишну”. Asiatic Researches. Vol. VIII. Р. 273.). Но само слово “набхи” — “пуп” — древнее пуран, хотя и само слово “пурана” означает “древний”. Подобно термину “пуп небес”, оно встречается в древнейших гимнах Вед. Но где было это святилище, к которому относятся гимны? Оно не было святым местом в Бактрии или в Пенджабе. Ничего не говорит о том, что оно находилось в Индии. Но, с другой стороны, пятая строфа 185-го гимна первой мандалы Ригведы кажется наиболее полно обозначающей Северный полюс. В этой строфе Ночь и День представлены как сестры-близнецы в утробе своих родителей — Неба и Земли, взаимно связывающие и ограничивающие друг друга, но одновременно целующие “набхи” Земли. Ведь повсюду на Земле, за исключением полярной области, ночь и день кажутся преследующими и вытесняющими друг друга. У них нет общего основания. На полюсе — и только там — о них можно сказать, что они с сомкнутыми руками вращаются вокруг общего центра и в единении целуют его с двух противоположных сторон

32.   Posted by sfinks-90

(Следует сравнить с такой версией: “Приходящие вместе обе юных, чьи края смыкаются.Единые сестры в недрах обоих родителей, целующие пуп мира, защитите нас. Небо и Земля, от насилия”. Ludwig, I, 182; “Всегда идущие вместе, одинаково юные и равно завершенные кровные сестры, объединяющие пуп мира, в объятиях родителей; защитите нас. Небо и Земля, от великой опасности”. Wilson, II, 188.; “Обе юные, граничащие друг с другом, сестры-близнецы в недрах родителей, целующие в средоточии земли пуп, охраните нас от ужасной напасти. Небо и Земля”. Grassmann, II, 177. Ср. с: Ригведа, I, 144, 3; II, 3, 6, 7 и др.). Таков истинный смысл, вложенный поэтом, и, вспоминая о легендарных красотах полярной горы, вокруг которой всегда ходят солнце и луна, мы должны признать, что этот образ в Ригведе и прекрасен, и пояснителен (Более поздний поэт заимствовал эту же идею: “Вокруг огня они торжественно скользили, прелестная со славным богом; и были подобны дню и звёздной полночи, когда встречались на широкой равнине у подножия высокой Меру”. Перевод: Griffith. Kumara Sambhava or The Birth of the War-God. London, 1879.).

33.   Posted by sfinks-90

В полном согласии с этим мы находим в другом гимне поэта, вопрошающего, где есть пуп Земли; при этом он не соединяет его с каким-либо местным центральным святилищем своей страны, но с крайним “концом земли” — это выражение применяется снова и снова в древних текстах для определения полюса и его окрестной земли (Перевод Грассманна: “Я спрашиваю о конце Земли, я спрашиваю, где находится пуп Земли”. Rig Veda, I, 164, 24; ср. 35.).

И опять, в другом ведическом гимне, пуп Земли располагается “над горами”, и это снова указывает нам на север (Rig Veda, IX, 82, 3.). В других гимнах встречается ещё более точная его локализация — в тех, где поддерживающая небо колонна — столб Атланта в ведической космологии — описывается как стоящая или в пупе Земли, или на нём (Rig Veda, IX, 86, 8; IX, 79, 4; IX, 72, 7 etc.).

34.   Posted by sfinks-90

Наконец, учение Вед говорит об этом столь безошибочно, что недавно один учёный — хотя все его учителя утверждали, что космография ведических поэтов носила “эмбриональный” характер, а их земля была “плоским диском”, накрытым плотным небесным сводом, — ознакомившись с космогоническим гимном о Диргхатамасе, сыне Маматы, пришел к заключению, что поэт знает о небесном и земном полюсах и, ища ответ на вопрос о месте зарождения человечества, уверенно локализует его в точке соприкосновения между полярной горой и полюсом северного неба (Читатель будет, конечно, рад увидеть точный текст: “Связь земли и неба — есть ли это тайный брак, от которого родилось человечество? Небо — это отец, который порождает, а мать — великая земля, матка которой — на самой высокой части ее поверхности, на высоких горах; и это там отец “оплодотворил лоно той, которая являлась и его супругой, и в то же время его дочерью”. По-видимому, это место связи, о котором говорит Диргхатамас, находится прямо на севере, где соприкасаются эти две поверхности, — на Северном полюсе, известном поэту; Полярная звезда именуется Утганапада. Наверняка сумма позитивных знаний, собранных этим философом, была довольно значительной”. Marius Fontane. Inde Vedique. Paris. 1881. P. 94, 200.)".