Татьяна

---

Теоретически мы знаем о шишковидной железе ("третьем глазе")....
Знаем, что этот третий глаз совершенно бесполезно пытаться открыть при помощи физических "упражнений", т.к. в этом случае, скорее всего "откроется" психическое зрение, а не духовное.

---

Вообще-то, у человека много "третьих глазов" (и это не мои умствования):
- во первых, шишковидная железа не является чисто "духовным глазом" (хотя, смотря что, вы вкладываете в это понятие) - т.к. есть он и у животных, мало того, есть некоторые виды животных (ящерицы) у которых он активно функционирует;
- есть гипофиз и таламус - которые и в экзотерической медицине, связывают со зрением (зрительным центром) - но пока, мало продвинулись в понимании такой связи;
- есть комбинации из центров головы - которые также, могут выражатся в какой-то форме визуализации.
Третий глаз - в духовном аспекте - это выражение Головного центра через магнетическое сопряжение ш. железы и гипофиза на три плана объективности, составляющих планы человеческой личности. Так сказать "виденье в Свете темных глубин"

Quote

---

Alekk :


О расширении сознания. Бессмысленно говорить о расширении чего-либо без определения его границ. Отсюда вопрос - где граница сознания? Определить границы сознания, кроме как границы его восприятия, не получается. Вот и выходит, что расширение сознания - это расширение границы восприятия, области воспринимаемого. И не важно, чем это восприятие осуществляется и какого оно рода. Идет ли речь о развитии органов чувств, тонких переживаниях в медитации или о святом озарении. Степень свободы сознания, как роза ветров, определяет возможность и силу маневра. И это чудо, что в нас заложена потребность всесторонне эту розу развивать. Бесконечное сознание, втиснутое в рамки границ восприятия, стремиться эти границы преодолеть, отодвигая их на каждом шагу все дальше, стремясь к своей истинной бесконечной природе. Складывается впечатление, что кто-то нехороший взял и ограничил несчастное сознание границами восприятия, а оно бедное пытается из этой тюрьмы выбраться. Не все так просто. Бесконечное сознание совершает неимоверный маневр с целью иметь возможность воспринимать

---

И без сомнения все это правильно. Вы описываете естественный процесс развития. Между тем, ведь этот процесс направляемый. Значит должны быть и направляющие, не так ли? Я так понимаю, зная немножко автора вопроса, что его мысль была в ином ключе. Как выйти из разряда направляемых в разряд направляющих ? При этом восприятие...да, оно и останется восприятием, куда оно денется. И границы будут двигаться. Только вот где эта грань этой границы, которая дает качественное изменение? Нужно рассмотреть структуру этой самой границы. Я так полагаю.

Хотелось бы немного поиронизировать над собой. Некоторые последнее время много улыбались. Говоря о обширном сознании, противопосталяя его узкому или примитивному, как я понял замысел этой обширной, на первый взгляд, темы, мы упираемся лишь в одно - в Концентрацию, в ее "степень". Она же и есть пресловутая причина появления такого понятия как "Истина". Мы может ходить вокруг да около, но именно концентрация(по мне удачный термин) рождает конкретную мысль(включая такое понятие как истина или ложь, узость или широта), конкретное направление этой мысли. А слова об "истине", "расширении" или "узости" - это уже результат воплощения мысли в письменном или звуковом или опорно-двигательном виде и кстати само слово "концентрация", употребленное мной как попытка определиться принципиально в этом, ох нелегком деле, результат самой "концентрации". Мы всегда ограничены словом. Сознание, его восприятия проявлены благодаря концентрации, пересечению, как крестик или некий ИКС. Являясь вечно транзитной, и вечно желанной целью, рождающей движение,эта точечка способна ограничить право линейной логики на существование. Хотя само это изложение претендует на линейную логику, да и логика это цепочка рассуждений,без линейности мысли,трансформации ее,нет и видимой "на ощупь" логики. Вот почему Isis была самой Истиной. А любой бог и буддхи -Любовью, соединением-единством. Так разрушается пресловутая карма, причинно-следственный, порабощающий круг иллюзии. Путем тождества благодаря концентрации. Я считаю что мы вообще мало о чем то можем говорить по этой причине. Все завязано в узелочек. Есть - хорошо , нет - пиши пропало, мы начинаем преодолевать сизифовы завалы. Прошу подумать об этом.И я убедительно прошу само слово ISIS рассмотреть, это повторение одного слогана IS или IC или ИС или IX, кое что из этого ряда должно быть вам знакомо, некий мистер-миссис "X" связан с неким "прецендентом". Причем довольно методологично. Пусть это маленький и незаметный пост будет некой отправной и простой точкой. Всегда нужно помнить, что мы прямые, живые учвстники цельного процесса и не должны отделять себя от вещей которые мы пытаемся обсуждать преследуя те или иные цели, в кружке друзей, идей,в кружке познания или круге нашей волюции,который может казаться и остановкой, и линейным движением одновременно. В частности, я затронул тему трех подходов к познанию. Логическому и линейному, или прямому,алогичному постижению, когда слова теряют свое значение,самоуничнодаются как барьеры, наполняются многими и в тоже время конкретно никаким но концентрированным смыслом(Третий смешанный) Дерзайте. То бишь будем расширять или как говорил ГОРбачев - "ширее"

Денис Борисович

---

После продолжительных медитаций мне кажется, что люди ненормальные, а они думают, что это я сошел с ума.

---

Сложно об этом говорить. Наверное можно сойти с ума, но быть адекватным в поведении, сохранять видимое реализованное присутствие здравости, некой степени рациональности, равновесия, стойкости в среде, определенности в конце концов. Это хороший результат в таком "схождении".Все же кроме сознания у нас ничего нет. Его опора так шатка...От великого до смешного и до безумия один шаг. Это канат и канатоходец. Оно идет вперед и раскачивается, но держится вертикали. Мы опираемся в пустоте, ставим ногу на подготовленную опору и идем, шаг за шагом. Шаткость положения и его воплощенный компромисс в разной степени осознавания и принципиальности.Жизнь создана как интрига, как занятость, как удовольствие. Теософ понимает всю шаткость, он понимает, что центр удовольствия находится в нем и он должен его найти и стать им, не искать этот центр извне, являясь этим извне априори, самим этим извне до этого осознавания при этом. В этом смысле, он должен найти то феноменальное свое "состояние", которое предшествует воплощению этого совокупного "извне", найти себя в этой трансцендентной динамичной точке. Может быть лучше в такой аналогии показать эту искомую точку концентрации,эту форму, что равно это время,которое всегда остается у нас за спиной как невидимый след. НИ один практик не рискует обьяснить этот процесс, показать динамичность и грандиозный принципиальный пространсвенный масштаб. Будда ограничился "таковостью", "здесь и сейчас". Мне просто хотелось бы за все это время немного раскрыть почему "таковость",почему "срединность", почему буддхи, почему концентрация, почему центр, почему мать мира, исис и тд и тп. Вообще почему все и как этот почемучка оставляет эту игру в вопросы и конфликты. Для меня это почему уже ушло. Так или иначе, если мне захочется играть в эту игру, я буду в нее играть. Если мне захочеться не играть я смогу сразу же отсечь это. Эта способность человека остановиться самый ценный дар как для него так и для коллективного. НО человек не может не защищать себя, поскольку жизнь это ценность. Поэтому проблема человечества так и стоит или все или каждый по себе. Почему Триада, почему Тетрада....Это нечто нарисованное на бумаге и оно мертво. Почему Колесо Будды, почему везде и нигде -это уже центр эманации. Почему концентрация - это уже воля, а не эволюция и тд и тп. Мы не должны быть оторваны от земли. Возьмите любой труд по оккультизму и вам там черным по белому будет написано - Человек это венец, человек силен тем что он опираеться на третий план и тд и тп. Так скажите мне уважаемые теософы, найдется ли хоть один аватар или эгрегор который за вас поставит обе ноги на твердую почву???? Вообще что мы делаем зачем для чего как -это конкретика, концентрация. Как мы без нее можем говорить о буддхи - его принципе? Как мы работаем вообще с материалом, а? Как мы можем идти по канату? В данном случае нас ведут по нему за ручку не более, а мы при это преспоокойно спим и пускаем пузыри, получая преходящее удовольствие. Я считаю мы должны четко видеть и представлять, что такое равновесие и что такое прогресс, что такое на самом деле расширение сознания.

lr

---

Как выйти из разряда направляемых в разряд направляющих ?

---

А мы с вами не столь безнадежны, чтобы быть только направляемыми (ведомыми). Мы одновременно являемся и направляющими (ведущими). Даже если этого не осознаем. Мы участвуем в обстоятельствах жизни и, сами того не подозревая, играем не последнюю роль в жизни окружающих людей. И если ты открыт миру, то он действует через тебя точно так же, как он действует через других людей, чтобы направить тебя в нужное русло. И чем дальше идешь по пути "самораскрытия" (если можно так выразиться), тем очевиднее становится твоя роль в происходящем вокруг. Но нельзя забывать, что не мы лично являемся "направляющими", а именно та сила, что действует через нас.

Добавлено 10 минут спустя:

Денис Борисович

---

"Расширение сознания" для теософа - это:

---

Классно написано! По-настоящему улыбнуло )

Продолжим диалог. Нам в школе под нос тыкают притчей о круге. И тут же учат,мол, дескать, познание это бесконечный процесс. Нет,нет и еще раз нет. Мы можем лишь сменить яблоко на грушу, просмотр боевика на красивую женщину. Вот наша истинная эволюция. Мы должны волевым и осознанным актом сдавить это круг в его центр, отождествить его с собой,сдавить эту планетную цепь к Центру, иначе он нас ракрутит о будет мотать до полного изнеможения. Вот тогда мы получим оргазм, как повешенный в момент смерти и на этом вся наша жизнь будет выброшена на мусорник. Ну а дальше...сами понимаете,новые иллюзии. Мы просто зароемся в формах,определениях,но также будем продолжать свое приятное занятие, строить из себя бог знает что. Вступать в профсоюзы,партии,ложи, ашрамы,иерархии,драться, ничем не отличаясь от других. Эти удивительным образом новые формы учений,новые способы это наще перенаселение,это наш свет,стремительно и безконтрольно воплошенный в нарастающем инволютивном процессе

Денис Борисович

---

"Расширение сознания" для теософа - это:

---

По-моему, вместо всего этого можно ничего такого не делать, зато совершать хорошие поступки, стараться быть приятным для людей, делать свое дело как можно более хорошо, иногда читать духовные книги, заботиться о здоровье и ждать... расширения сознания.
Хотя это и есть "психологические и духовные практики" многих религий.

Я знаю.

CCLXXX

---

Безумец. Это довольно многозначное слово

---

Слышал, о двух интерпретациях:
- традиционная, человек не имеющий ума - малоразвит;
- вторая - когда, человек достиг мудрости и умом более не пользуется - он переос это качество.
А, какие еще значения?

Alekk

---

И вообще, что такое "качество"?

---

Если попытаться пояснить в терминах ощущений - то, что воспринимается, объективнями органами чувств - это конкретные качества, воспринимаемые всеми б/м одинаково.
Но, есть качества, сугубо внутренние - субъективные, которые конкретно "пощупать" не получится - они представляют нашу индивидуальность во внешнем - объективном мире.

Quote

---

Alekk :

lr

---

Как выйти из разряда направляемых в разряд направляющих ?

---

А мы с вами не столь безнадежны, чтобы быть только направляемыми (ведомыми). Мы одновременно являемся и направляющими (ведущими). Даже если этого не осознаем. Мы участвуем в обстоятельствах жизни и, сами того не подозревая, играем не последнюю роль в жизни окружающих людей. И если ты открыт миру, то он действует через тебя точно так же, как он действует через других людей, чтобы направить тебя в нужное русло. И чем дальше идешь по пути "самораскрытия" (если можно так выразиться), тем очевиднее становится твоя роль в происходящем вокруг. Но нельзя забывать, что не мы лично являемся "направляющими", а именно та сила, что действует через нас.

---

Бузусловно, тут Вы правы. Но ведь можно просто бесконечно утончать свою личность, проявляясь все тоньше и тоньше в своем эгоизме и это тоже будет расширением и утончением сознания.

Добавлено 10 минут спустя:

Quote

---

CCLXXX :
Говоря о обширном сознании, противопосталяя его узкому или примитивному, как я понял замысел этой обширной, на первый взгляд, темы, мы упираемся лишь в одно - в Концентрацию, в ее "степень". Она же и есть пресловутая причина появления такого понятия как "Истина". Мы может ходить вокруг да около, но именно концентрация(по мне удачный термин) рождает конкретную мысль(включая такое понятие как истина или ложь, узость или широта), конкретное направление этой мысли. А слова об "истине", "расширении" или "узости" - это уже результат воплощения мысли в письменном или звуковом или опорно-двигательном виде и кстати само слово "концентрация", употребленное мной как попытка определиться принципиально в этом, ох нелегком деле, результат самой "концентрации". Мы всегда ограничены словом. Сознание, его восприятия проявлены благодаря концентрации, пересечению, как крестик или некий ИКС. Являясь вечно транзитной, и вечно желанной целью, рождающей движение,эта точечка способна ограничить право линейной логики на существование. Хотя само это изложение претендует на линейную логику, да и логика это цепочка рассуждений,без линейности мысли,трансформации ее,нет и видимой "на ощупь" логики. Вот почему Isis была самой Истиной. А любой бог и буддхи -Любовью, соединением-единством. Так разрушается пресловутая карма, причинно-следственный, порабощающий круг иллюзии. Путем тождества благодаря концентрации. ...

---

Если концентрация рождает конкретную мысль, что является ее "родителями" в нас ?
CCLXXX , совсем необязательно стараться выложить все в одном топике. Ведь можно развивать мысль постепенно, совместно со всеми дополнениями,подаренными другими участниками, подытоживая и конкретизируя, и это и будет живой творческий процесс, живая жизнь. Я так полагаю.

Quote

---

dusik_ie :

CCLXXX

---

Безумец. Это довольно многозначное слово

---

Слышал, о двух интерпретациях:
- традиционная, человек не имеющий ума - малоразвит;
- вторая - когда, человек достиг мудрости и умом более не пользуется - он переос это качество.
А, какие еще значения?

---

Духи смеха...
человек за гранью 666...

Наблюдал многие "практики", "изменяющие сознание", "расширяющие" и т.п. Толку то, если этот практикующий после своих практик мне не брат, пусть он безумец там или просветленный мудрец. А у многих практикующих действительно, задумываешься, куда разум делся - то ли его совсем сдуло, то ли он затмился от одной мысли о причастности к "духовной" практике. Даже священное безумие вполне понятная для логики вещь, и когда мне талдычат, что я ничего не понимаю, я то знаю, что обо всем можно сложить верное представление, а если мне такового не излагают, то пусть сначала поищут свой разум.

Добавлено 1 час 10 минут спустя:

Здесь ведь тоже на форуме можно наблюдать, что часть людей "отформатирована" теософскими книгами, они теософу по лунному принципу, зеркальному. и трудно сказать, насколько глубоко или поверхностно. Взяты ли они "на вооружение" в реальности? Есть и солярные мыслители, у которых за теософией не теряется собственное бодрствующее мышление. Влияние теософии на сознание каждого конкретного человека разное,зачастую фрагментарное.
Прочитал на днях любопытное определение "Пистис Софии" у Штеййнера:

Стало быть, когда-то были времена, когда человек ярче воспринимал восходящий поток дыхания, струящийся В голову. Потом наступило переходное время, когда человек еще воспри¬нимал и воздействие перестукивания гномов и ундиноподобные струи и нимфоподобные вихри, - время, когда он воспринимал еще какую-то связь между этими остаточными воздействиями и восприятиями звуков, света и красок. А позднее все, что воспринималось в связи с процессом дыхания, человеком было утрачено. У тех же людей, в которых еще оставались следы того сознания, что когда-то с дыханием человек вос¬принимал в себя духовно-душевное Вселенной, - у этих людей еще осталось нечто, составленное из чувственных восприятий в их связи с дыханием, и это называлось "София".
Но самого дыхания человек уже не воспринимал. То есть духовное содержание дыхания было умерщвлено, а лучше ска¬зать, приглушено чувственными восприятиями и впечатления¬ми. Это в особенности ясно чувствовали греки. Греки не имели никакого восприятия о том, что мы, в наше время на¬зываем "наукой".
Если бы грекам рассказали о такой науке, которая ны¬не преподается в ваших вузах, то они восприняли бы такой рассказ так, как если бы кто-нибудь непрерывно вонзал бы ИМ в мозг маленькие кнопки. Им было бы совершенно непо¬нятно, как подобная наука может кого-нибудь вообще удов-летворить. Если бы им пришлось заниматься такими науками, какие преподаются нам теперь, они сказали бы: *Но это же ранит мой мозг, это наносит ему раны, уколы".
Потому что они хотели еще что-то воспринять от того благостного распрямления груди и пьянящего дыхания, в ко¬торое изливается увиденное и услышанное. Стало быть, у гре¬ков еще имелось восприятие внутренней жизни головы, той внутренней жизни, которую я Вам только что описал. И эта внутренняя жизнь именовалась ими - Софией.
Те же люди, которые любили развивать в себе эту Софию, называли себя философами. Слово философия означает в точ¬ности это внутреннее переживание. А то чудовищное педантич¬ное восприятие философии, когда ее «долбят» по выражению студентов - подобное ознакомление с философией было гре¬кам неведомо. В слове философия выражено внутреннее пере¬живание, которое можно перевести словами - я люблю мудрость /СОФИЮ/.
Но как головой воспринимается чувственное пережива¬ние, протекающего в теле процесса дыхания, так всем остальным телом воспринимается то, что вытекает, как выдыхаемый воздух. Как чувственные восприятия через слух, как увиденное поднимается потоком к голове вместе с опьянением вдыхаемым воздухом, так и в организм обмена веществ и ко¬нечностей притекают телесные чувства, переживаемые вместе с выдыхаемым воздухом. Отрезвляюще действие выдыхаемого воздуха, приглушение, затухание восприятий,- все это сливалось с телесными ощущениями, возбуждаемыми ходьбой и работой. Деятельность, работа была, связана с выдохом. И когда человек что-то делал, был деятельным, он, в неко¬тором роде, чувствовал, что из него исходит духовно-ду¬шевное. Он чувствовал, когда что-нибудь делал, изготовлял, - как ДУХОВНО-душевное истекало из него в дело рук его. Он мог сказать так: «Я воспринимаю духовно-ду¬шевное, оно пьянит мою голову, оно соединяется с уви¬денным и услышанным.
Я что-то делаю - я выдыхаю, духовно-душевное уходит, оно уходит в то, что я плотничаю, око уходит в то, что я беру Е руки, оно уходит во все то, что я изготовляю. Я отпускаю духовно-душевное из себя. Когда я, например, кипячу молоко, когда я занят какой-то внешней работой, я переношу в вещи мое духовно-душевное, оно устремляет¬ся в эти вещи».
Таково было переживание, таково было ощущение. Так было в древние времена.
Но это восприятие процесса дыхания, это чувство про¬трезвления прекратилось как раз тогда и в Греции от это¬го оставались лишь следы. В греческие времена люди еще смутно чувствовали, что делая, изготовляя что-то, они вкладывали в дело своих рук духовно-душевное. Но потом все, что ощущалось в процессе дыхания, было заглушено телесными ощущениями, ощущениями утомления и напряжения от работы. Как было приглушено и ослаблено ощущение про¬цессов вдоха и подъем воздуха к голове. Так было ослаб¬лено и действие процесса выхода на весь остальной орга¬низм. Этот духовный процесс выдоха был приглушен напря¬жением, состоянием разгоряченности и т.д., всем тем, что человек переживал во время работы, чувствуя собственную силу, действующую в нем и прикладываемую им к какому-либо делу. Он чувствовал в себе теперь процесс выдыха¬ния не как утомленность, но как развитие силы, - он ощу¬щал свое тело пронизанным энергией, силой.
И эта сила, жившая внутри человека и была тем, что по-гречески обозначается словом «Пистис» /вера/, ощущением Божественного, Божественный Силы, которая побуждает человека к работе: поистине, Вера.
Итак: София - духовное содержание дыхания, приглушенное чувственными восприятиями.
Пистис - духовный процесс выдыхания, заглушённый телесными ощущениями. Так в человеке сливались мудрость и вера. Мудрость притекала к голове, вера пронизывала всего че¬ловека. Мудрость была именно идейным содержанием. А вера-сила этого идейного содержания. И то и другое было свя-зано воедино. Отсюда и возникло это единственное гности¬ческое сочинение, сохранившееся с древних времен, сочи¬нение о Пистис – Софии.
Таким образом, в Софии процесс вдоха утончался, в Вере же - в Пистис - уплотнялся процесс выдоха. А в дальнейшем истончалась и мудрость все, более и более, и эта-то истончившаяся мудрость, растворившаяся мудрость и стала наукой. А вместе с этим уплотнялась все более и более внутренняя сила.
Человек чувствовал уже только свое тело, у него совершенно исчезало сознание того, что такое Пистис, что такое Вера, и, наконец, люди, потому что они уже не сознавали связи между тем и другим, - пришли к тому, что ста¬ли разделять то, что в некотором смысле субъективно вста¬вало изнутри, как содержание веры, - от того, что связывалось с внешними чувственными восприятиями.
С начало - была София, - потом пришла сциенция /зрение/ - обычная наука, которая и есть растворенная София.
Можно бы также сказать: вначале София была реаль¬ным Духовным Существом, Которое человек чувствовал, как обитательницу своей головы. Ныне же от этого духовного существа остался лишь призрак, ибо наука и есть призрак Мудрости.
это положение - наука есть призрак Мудрости - человек должен был бы пронести через душевное переживание, как своего рода, медитацию.
И точно также, с другой стороны - вера, то есть то, что в наши дни обозначают этим словом, - то в отношении веры не нашлось словесного выражения тому, чем стала вера в наши дни.
Ведь вера, переживаемая в наши дни, совсем не та, внутренне переживаемая Вера древних. Пистис превратилась в нечто очень субъективное, тесно связанное с эгоизмом.
Это уже уплотненная вера древних времен. В неуплотненной Вере человек еще переживал в себе объективно Божественное начало. Сегодня же мы воспринимаем веру, как некое субъектив¬ное испарение, поднимающееся из телесного. Можно бы ска¬зать, что, как наука стала призраком Мудрости, так нынеш¬няя вера стала отяжелевшей был сквер ой, с плющившейся в плотный осадок прежней веры.

lr

---

Если концентрация рождает конкретную мысль, что является ее "родителями" в нас ?

---

Концентрация тожественна мысли, и мысль как форма и есть концентрация. Можно сказать, что концентрация и мысль видимо поочередно, или мгновенно, сменяют друг друга как «средство» и «результат». Эдакий непрерывный процесс или вибрация с «безконечной»,мгновенной частотой,движением и статикой, многосоставным и всеобьемлющем движением превращающимся в статику и статичную форму, которая есть сама статика и форма трансформирующаяся в движение. Тождественность, но в силу принципиального кругового движения, скажем двух «отличных» друг от друга «тел», которые видимо и непрерывно отстают, непрерывно догоняют друг друга, непрерыно следующие друг за другом и непрерывно попеременно "исчезают" и "рождаются" и непрерывно меняют свое "местоположение" и "роль" в причинно-зависимом происхождении, как сын есть продолжение отца посредством матери и сам отец был сыном посредством ее же, в одновременности и видимой последовательности. Курица или яйцо, и то и другое, не то и не другое. Мы говорим о том, что Макрокосмос и Микрокосмос тождественны друг другу, и в то же время вместе создают границу разума, концентрат, который может видеть исключительно лишь то, на что направлен его взгляд, исключительно и равно той же концентрацией внимания. Когда создаются условия самоотождествления, самоконцентрации, тогда..... Я попытался дать динамику феноменального колеса будды или Триады, если вcпомнить часть цитаты, которую дал нам Алексанндр Г, которую я перецитировал и попытался прокомментировать в постеPost #66214