> Разве не в АЙ написано: "МОЕ ЖЕЛАНИЕ ДЛЯ ВАС - ЗАКОН."

Ну так вроде пока ещё не доказано, что она не от тёмных.
Впрочем, я не знаю, есть ли там такая фраза.

alexeisedykh

---

прогноз - это слово научное,

---

Спасибо, я в курсе.
Хотите прогнозов? - Их есть у меня. Соберите базу эмпирических данных о каком-нибудь бизнес(или не бизнес)-процессе, пришлите мне. Мы применим наши Методы анализа данных DataMining , и выдадим требуемый прогноз с точностью (какой угодно цифры после запятой).
Только это соционики вообще не будет касаться. Почему Вы продолжаете топтаться на том, что соционика делает какие-то прогнозы? Это проклятие первой функции - интуиции времени - вам покоя не дает. Сказала же - не делает.
Зная типы, можно предположить, какие будут у них отношения - до всяческой встречи. Это - да.
Но люди с высоким уровнем развития прекрасно уживаются даже при неблагоприятном раскладе типов. Культура, понимаете ли... Хотя им это тоже трудно. Но достигаемый совместно результат заслуживает таких энергетических и душевных затрат.

alexeisedykh

---

Если хорошие и точные, зачем нужна вам теософия вообще и идея свободной воли?

---

Товарисч не понимает...
Именно потому, что соционика разделяет и может тем самым нанести вред, необходимы объединяющие (синтезирующие, интегрирующие) духовные подходы. Это дополнение необходимое. Также как любой технической инновации нужно нравственное сопровождение, чтобы она не была употреблена во вред ("мирный атом").

sova

---

Двойные стандарты рулят по-всякому.

---

Нет, милый (милейший). Это всего навсего выход на более высокий уровень, с которого видно два полюса. Преодоление дуальности (на одном из уровней). Чистой воды теософия.

fyyf

---

maddamka

---

Насколько я знакома с астрологией, там кажется, не так всё просто

---

А знаете правило *KISS*? Keep It Simple, Stupid
Зачем сложно, если можно проще. Но, каждый выбирает по себе.

---

Простите, я не поняла как это правило относится к тому, что в астрологии гармония в браке определяется не противоположностью знаков. Наверное, Вы хотели сказать, что в соционике определить гармонию пары намного проще, чем в астрологии?

fyyf

---

"Условно хороший" врач после излечения скажет, как надо изменить образ жизни, чтобы не заболеть впредь.

---

Я ни разу не видела такого врача Возможно потому, что система, в рамках которой врач работает, предполагает следовать определенной инструкции. Нарушая эту инструкцию, врач рискует своей профессией.

fyyf

---

Поэтому техника безопасности в соционике (которую я давно уже прописала) и должна неукоснительно соблюдаться.

---

Я искренне надеюсь, что все люди, увлекающиеся соционикой и применяющие ее в своей жизни, это прочитали, прочувствовали и применяют

Согласна с участником alexeisedykh.

Quote

---

Но это величайшее заблуждение думать, что ты можешь знать, что с тобой будет завтра, ведь именно это и определяет социотип, пусть и якобы в общих чертах.

---

Очевидно мой соционический тип тоже "Алексей Седых"

Психологические "практики" с моей т.з. небесполезны для нашего поколения как мостик в Т. и АЙ.

Для меня в свое время (в 1990 г.) таким мостом стала книга публиковавшаяся в Студенческом Меридиане под названием "Мальчик который умел летать, или путь к свободе". (Напрашивается аналогия с летающим "Царем обезъян".) Эта книга в 700 стр. представляла из себя заказанное АН СССР психологам исследование для выработки методики работы с талантливыми детьми. Заодно была исследована на огромном статистическом материале природа самого детского таланта. Авторы разделили людей на 3 типа (по уровню "Энергопотенциала"): "На уровне эмоций" (человек - раб среды и обстоятельств), "На уровне чувств" ("способный" человек) и "На уровне интуиции" (талант).

Эта книга оказала мне огромную услугу - указав на то что расхожее определение "[у меня] все как у всех" на деле не имеет смысла. Эта книга освободила меня. И недавно я рекомендовал ее (скачав из сети) как "мост" - своему сыну. Он даже начал ее читать (и перешел на Ричарда Баха в аудио-формате).

Но в этой книге люди делятся не по-горизонтали а по-вертикали... Впрочем я думаю - все подобное полезно и может на опр. этапе быть продуктивно использовано. (Если востребовано.)

fyyf пишет: "Тип говорит только о том, что при одинаковых усилиях, действую по сильным функциям, получишь намного более высокий результат, чем тратя те же силы по слабым функциям. А ведь это и будет лучше. У нас же нет задачи, чтобы было потруднее. Чтобы потратить побольше сил с меньшим эффектом."

Но задачи у нас могут быть самые разные и неодинаковые, потому что у каждого своя собственная карма. Может, кому-то надо убиться об стенку, но достичь результата именно с помощью тех качеств, которые слабо развиты. А тут тебе подсказывают очень практичное, заземлённое такое решение: с наименьшими энергетическими затратами к высоким результатам. Поистине западный подход... Но вообще-то я поняла, почему меня несколько коробит от соционики. Я всё стараюсь вникнуть в карма-йогу с её ненацеленностью на результаты труда, поэтому меня и не вдохновляет идея достижения наилучшего эффекта с наименьшими затратами.

Виктория Ефремова

---

Но задачи у нас могут быть самые разные и неодинаковые, потому что у каждого своя собственная карма. Может, кому-то надо убиться об стенку, но достичь результата именно с помощью тех качеств, которые слабо развиты. А тут тебе подсказывают очень практичное, заземлённое такое решение: с наименьшими энергетическими затратами к высоким результатам. Поистине западный подход... Но вообще-то я поняла, почему меня несколько коробит от соционики. Я всё стараюсь вникнуть в карма-йогу с её ненацеленностью на результаты труда, поэтому меня и не вдохновляет идея достижения наилучшего эффекта с наименьшими затратами.

---

Когда я писала про оптимальность и эффективность, у меня в заднем мозге свербила библейская заповедь "входить узкими вратами, а не ходить широкими вратами". Я еще тогда ощущала противоречие между установкой на легкость по сильным функциям и этими узкими воротами.
Сейчас у меня возникло, кажется, разрешение этого противоречия. Узкие ворота - это то, что только твое, а не чье-то там еще, не широко протоптанная дорога для всех. Идя со всеми, ты пройдешь мимо себя. Находя только свое, - предназначение, талант, способности - найдешь себя. Это ведь главное в духовной практике - обрести себя. Если обратиться к вопросу какой это подход - западный или восточный - то скорее, второе. Потому что в западном подходе делается упор на массовость, на спрос, на продаваемость. Потому есть коммерческое правило: на рынке стабильно выживают не самые лучшие товары. Эксклюзив не может быть массовым, его не поставишь на поток. Поэтому поиск индивидуальности - в этих узких вратах.

fyyf

---

alexeisedykh пишет:
прогноз - это слово научное,
Спасибо, я в курсе.

---

Теперь можно попробовать сделать прогноз, кому придется система мировоззрения alexeisedykh'а по вкусу, а кому - нет.
Это возможно тоже с помощью дихотомий Рейнина.
Предполагается, что человек, у которого дихотомия совпадает с таковой автора - будет симпатизировать системе.
У кого она будет противоположной - будет критиком. Хотя симпатия может возникнуть и по типу дополнения, т.к. дуал всегда кажется очень привлекательным, а значит и его идеи.
Вот два типа: Робеспьр и Дон-Кихот (те, кто проявил интерес к теме). Они между собой зеркальны. То есть, сильные фукнции (структурная логика (интровертная) и интуиция возможностей (экстравертна)) у них меняются местами.
Робеспьер счел предлагаемую систему слишком упрощенной и манипулятивной. Почему? (исходя из дихотомий)
Общие дихотомии с Есениным здесь: интроверт, квестим, интуит, эмотивист, левые (результат), веселый, предусмотрительный (всего 7).
Противоположен Робеспьер по дихотомиям (всего 8):
Ес. ............Роб........претензия
динамик - ..статик - слишком быстрое скакание по уровням иерархии кажется Робу легкомыслием, поверхностностью, излишней простотой.
позитивист - негативист - "розовые очки" и хлестаковщина не могут вызвать уважением у серьезного аналитика.
этик - ...... логик - первая функция структурной логики требует качественной проработки системы. Не видя этого - теряет интерес.
тактик - ......стратег - требуется более глубокое проникновение в разбираемый вопрос, необходима дальняя цель для всяческих действий.
иррационал - рационал - не должно быть никакой размытости в терминах, положениях, выявленных закономерностях.
уступчивый - упрямый - гибкость и излишняя приспособляемость к обстоятельствам кажется упрямому беспринципностью, конформизмом.
решительный - рассудительный - Слишком резкие движения, активность, стремление доминировать над подчиненным вызывают раздражение.
аристократ - ..демократ - иерархия демократам претит. Для них статус - не показатель. Было бы умное что сказано, а кем - не важно.
====================
Что меняется в отношении к системе с точки зрения Дон-Кихота:
Общие дихотомии с Есениным у Дон-Кихота: квестим, позитивист, интуит, тактик, иррационал, уступчивость, веселый (всего 7).
Противоположен Дон-Кихот по дихотомиям (всего 8):
Ес. ............Д-К........претензия
интроверт - экстраверт - экстраверт объективен по природе, ему субъективное отношение интроверта к жизни кажется отступлением от истины.
динамик - статик - одинаково с Робеспьером
этик - .........логик - одинаково с Робеспьером
эмотивист - конструктивист - восприятие чужой беды через действенную помощь, эмпатия и сочувствие кажутся сентиментальностью.
левые (результат) - правые (процесс) - настрой на процесс - отсутствие озабоченности результатом - нет резонанса по жизненным ценностям.
предусмотрительный - беспечный - отказ от подстилания соломки и тревожности за завтрашний день.
решительный - рассудительный - нет желания "рвать когти" в достижении каких-то конкретных целей, стремление к постепенности в достижении (одинаково с Робеспьером).
аристократ - демократ - одинаково с Робеспьером
===========================
Таким образом, по четырем дихотомиям у Дон-Кихота и Робеспьера полное согласие (статика, логика, беспечность, демократия). И главное, иерархия, на которой строится вся система alexeisedykh, полностью выпадает из интересов обоих типов. Она им чужда. А значит и нет надежды, что система будет принята и одобрена. Что и происходит.
Хотя по общему с Есениным иррациональному восприятию мира Дон-Кихоту намного легче, чем Робеспьеру, найти что-то симпатичное в таком живеньком отношении к картине мира.
Таким же образом, можно предположить отношение к системе alexeisedykh и других типов.
Ясно, что полное приятие возможно только от тождественных типов. Ищите себе другого Есенина для поддержки.
---------------------------------
P.S. в предыдущем посте вкралась ошибка. Есенин в дихотомии "упрямые - уступчивые" относится к последним.

alexeisedykh

---

Учения принципиально делятся на два вида. Одни направленны в человека, другие направлены в необходимость служения группе, социуму.

---

Есть еще учения, которые снимают любую дуальность. Вот они и являются по-настоящему духовными.

alexeisedykh

---

Снова эти штучки

---

Это не штучки, а теософия.

alexeisedykh

---

дуальный вектор соционики противоположный дуальному вектору теософии.

---

Только в вашем, соционически необразованном сознании.
В теософии схем более чем достаточно - планы, принципы, таблицы. Да еще у разных авторов разные - часто противоречащие друг другу.
Многим приходится, для сохранения устойчивой картины мира, ограничивать себя любимым автором. Для меня такой автор - Кришнамурти, который не рекомендует циклиться на каком-то одном Учении или Учителе. Все остальное принимаю во внимание по мере необходимости.

alexeisedykh

---

которые со моими сейчас задачами кардинально не совпадают.

---

Я и говорю - все это (критика, очернение, негатив) - личная вкусовщина, ничего не имеющая общего с истинной потенциальной пользой соционики для общества в целом и разных индивидуальностей в частности.
И дело тут не в рабстве. А в любви к схемам и структурам, помогающим освобождаться от иллюзий. Которой вы лишены по объективным соционическим причинам (слабая структурная логика - 6-я функция - рассчитывающая на референтную группу). Поймите это раз и навсегда - соционика - не Ваше! Но это совершенно не означает, что она вредна для других, у кого логика в нужном месте - на сильной позиции.
(в последние годы все брачующиеся свихнулись - не могу сказать иначе - они вешают в знак своей любви замки. И этими замками увешаны мосты на Новодевичьем и рядом с Храмом Христа Спасителя, решетки в Царицынском парке, и т.д.) Это как пример рабства - что может быть страшнее замка с выброшенным ключом. И что может быть романтичнее - любовь навек до гроба. Это как посмотреть.

alexeisedykh

---

Учения принципиально делятся на два вида. Одни направленны в человека, другие направлены в необходимость служения группе, социуму.

---

но разве это деление/классификация (на два вида) не является ещё одной схемой?

Спасибо.

Не могу не похвалиться, как я создала "основателя современной школы соционики в России" (!!!)
Моя одноклассница и (бывшая теперь) подруга Татьяна Меньшова, с которой мы вместе учились в старших классах, стала этим основателем.
А дело было так. Мы с Татьяной все время интересовались психологией, но я пошла в мед, а он в пед. Когда в 90-х гг. я прочитала маленькую брошюрку авторов Букалова (теперь - основатель Международного института соционики в Киеве) и Бойко про соционику, я решила познакомить с ней и Татьяну. (Вот она интуиция возможностей - в действии). Передала брошюрку ей через ее маму. Татьяна жила тогда уже в другом районе. Потом мы с ней по телефону бурно обсуждали типы - друг друга и остальных. Самое интересное, что мы определили тип друг друга безошибочно - настолько хорошо друг друга знали. Потом участвовали в соционических конференциях. Потом Татьяна получила второе высшее - уже по психологии. Основала сначала школу, потом Соционическое Научное общество. И вот теперь - награждена таким нелепым титулом - основателя современной школы соционики в России. Интересно, не будь той брошюры, был бы сейчас основатель?
Кстати, тип самой Татьяны - Есенин. Что ее и сближает с автором темы. То есть, когда Есенину надо разобраться в схемах и системах, он это делает легко. Была бы мотивация. (К сожалению, деловая логика в болевом месте (отношение к деньгам) сыграла с Таней странную штуку. Она за посещение семинаров и конференций требовала с меня входную плату наравне со всеми, зная мои стесненные обстоятельства по тем временам и то, что я за это время платила еще няне, сидящей с ребенком. Вот так и кончилась дружба). Соционика помогает объяснять некоторые необъяснимые поступки. Но результат от этого не меняется.