Author | Message |
cKreator
993 posts |
#28139 29.01.2008 12:21 GMT+03 hours |
Quote Мда, пожалуй вы правы на 100%. Может и у меня ещё малые теоретические знания, но ту информацию я воспринимал и на самом деле легко, и как само собой разумеющееся, а если бы такое дали пару лет назад, тоже голова б трещала, как когда то от "Ключ к теософии". Ну и вижу что тема "Семеричное строение человека" так и не помогла, так как до сих пор на портале разногласия из за понятий, принцип, аспект, тело. Плохо... |
|
fyyf
3469 posts |
#28142 29.01.2008 13:21 GMT+03 hours |
По-моему, цель даже не в ПОПуляризации теософии (для теософии), а в возможности изменить отношение общества к ней. Из состояния "а что это такое, никогда не слышал" и "да, это ересь, так батюшка говорил", вывести на эффективную площадку помощи этому самому обществу в освобождении от шор обусловности, увеличения степеней свободы, получения ответов, которые возникают в жизни, но игнорируются и объявляются не существующими.
Многие теософы, получив в свое время эту существенную помощь в жизни, подсознательно чувствуют свой долг перед теософией. И хотят его отдать в виде такого вот информационного предприятия. Это нормально. И надо отдавать, но в доступной обществу форме. В филологическом университете все равно пользуются азбукой, которую проходили в 1 классе. И можно эту азбуку давать скучно, а можно весело, в игре и на интересных сказках. Любовь к филологии возникнет, скорее, во втором случае. При этом истина (собственно алфавит) ничуть не страдает от формы подачи материала. Продолжая аналогию с алфавитом: в переломные моменты изменяется и он (как были изъяты яти и лишние твердые знаки после революции), а что говорить о живом языке. Он живет вместе с обществом, растет и меняется, а что-то отмирает. Если опираться только на работы ЕПБ, то это будет не теософия, а история теософии. Зафиксированная именно в момент написания ее трудов. Археология, конечно тоже интересная наука, как и история, которая каждый раз переписывается так, как хочется автору. Наука жива, когда отражает реальность и ведет эту реальность к новым идеальным горизонтам. Я вчера начиталась у карианцев: http://community.livejournal.com/carians/350176.html#cutid1 - 11 класс. Обществознание. "Духовное производство и духовное потребление. Ученые выделяют три вида духовного производства: 1) наука; 2) искусство; 3) религия. Под духовным производством обычно понимается производство сознания в особой общественной форме, осуществляемое специализированными группами людей, которые профессионально заняты квалифицированным умственным трудом. Продуктом духовного производства являются идеи, теории, понятия, законы, духовные ценности, а также сами индивиды и складывающиеся между ними общественные связи". Мы фактически собираемся производить духовный продукт. И далее:"Духовное потребление представляет собой удовлетворение духовных потребностей человека: познавательной, эстетической потребности в обмене идеалами и ценностями. Основным свойством духовного потребления, отличающим его от материального, является его всеобщий характер. В отличие от материальных ценностей, размер которых ограничен, ценности духовные не уменьшаются пропорционально количеству людей, ими овладевающими, и потому они доступны всем, являются достоянием всего человечества". Как в деревенском классе, где ученики всех классов сидят в одном помещении и каждый решает свои задачки, так и в журнале могут быть доступные познавательные статьи, спорные вопросы в виде дискуссий и высокоинтеллектуальные спаринги между асами. Дорастая до уровня люди смогут переходить в другой раздел, или возвращаться к более ранним номерам, где что-то зацепило. (Опасение только одно - форум под волной-цунами неофитов размоется, и нас разбросает этим необъятным морем по берегам, не найдемся. Будет подобие блога "Философия", где тысячи людей пишут каждый день свое наболевшее. Пропадет семейная душевность). Ну, да ладно. Истина требует жертв. PS Симе. "Зеленая лампа" была уже много раз. Это неудачный мой пример. PPS Танюше - У Елены (Hele) было желание что-то издавать. Я бы ей с удовольствием помогала. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#28150 29.01.2008 15:50 GMT+03 hours |
fyyf Согласен полностью. Но мы, выстраивая концепцию публичного издания должны понимать, что человек, беря в руки нашу газету должен уже иметь ввиду, что он знакомится именно с теософическим видением мира, окунаясь в материал, он должен чётко отдавать себе отчёт, что он смотрит на мир именно теософическими глазами. Именно это понимание даёт название журнала (газеты,... не важно чего). И согласен с Вами полностью, я уже это отметил вначале, что материал должен быть разноплановый, и серьёзный, и лёгкий. Однако тематика всё равно должна смыкаться на теософическом видении жизни. И именно название издания будет держать издательский коллектив в рамках этого видения. Мы ведь создаём орган представления нашего миропонимания не на год-два. Сегодня его движителями будем мы, а завтра иные люди. Название же всегда останется таким, каким мы его установим и именно оно станет мостом преемственности любого коллектива, приходящего друг другу на смену. Вот в чём важность. Потому и моя настойчивость в отражении теософического в самом названии. Более того, я оставил бы только теософическое, как, собственно, и предлагал вначале. И именно для того, чтобы прочее не мешало представлению, не стало ему камуфляжем. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Rover
278 posts |
#28183 29.01.2008 20:53 GMT+03 hours |
Quote А с чего, собственно все взяли, что я скинул весь текст целиком и то, что это законченный вариант? Я скинул это для вас, а не для тех, кто не знает даже толком, что такое теософия! Кого и в чем надо здесь убеждать? И еще, я не вижу проблему так же как вы, у меня свой взгляд. Как я уже писал, проблему я вижу прежде всего в самой теософии и уже только затем в распространении этого знания. Quote Константин, вы очевидно очень хотели спать, когда это читали, то что я назвал остальными принципа и есть, то что вы назвали другими принципами. Насчет камы та же песня, если у вас убрать каму, то вы вообще не испытаете ни каких чувств!!!! И то какие рассуждения вы привели это полная ерунда! Quote Триада или Эго и есть то что образовано тремя принципами, отсюда и название - триада. Я не знаю откуда вы взяли что триада выше формы, хотелось бы узнать источник, но я считаю, что оно имеет форму, но субъективную! Насчет того, какое лучше слово подобрать даже заморачиваться не хочу! Оно создано, образовано или состоит из.... уберите хоть один из этих принципов и каузального тела не будет, в остальном это только лишь удобство восприятия, и если вам кажется правильным так, то другому будет казаться уже другое и это уже пошла не теософия, а русский язык. Костя, в ваших рассуждениях я не вижу конкретики. |
|
Rover
278 posts |
#28184 29.01.2008 21:03 GMT+03 hours |
Для Евгения:
Насчет термина "семеричная природа человека" я задумывался и взял этот термин из "ключа к теософии", до этого времени ни кого эта фраза не смущала. Можно рассуждать о четверичном строении человека или о пятричном, если исключить некоторые принципы, но самое интересное это на каком основании начинают эти принципы исключать. Насчет "Человек состоит из четырёх Принципов, которые включают в себя, только, два тела и две формы. Также эти четыре Принципа включают в себе свои три аспекта. В итоге, число семь. Тело (шарира) следует отличать от формы (рупа). Тело есть постоянная форма и она копируется без изменений" непонятно полностью, что вы имеете ввиду, можете рассказать об этом подробней? |
|
Ziatz
12242 posts |
#28187 29.01.2008 21:15 GMT+03 hours |
> Триада или Эго и есть то что образовано тремя принципами, отсюда и название - триада.
Дело не в триаде, у вас получается, что каузальное тело и есть триада. Что физ. тело не принцип, я цитату уже привёл. Что касается того, что триада вне формы. "Три высших плана — абсолютно арупа и вне нашего понимания" (протоколы ложи Блаватской). У вас же атмический и буддхический план обозначены 2м и 3м (3я т-ца), и частично эти планы перекрывает каузальное тело (4-я). Манасом она может быть в форме, но никак не атмой и буддхи. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#28188 29.01.2008 21:21 GMT+03 hours |
Если нет согласия в каком-то положении, можно написать проще и короче: В отличие от материалистических представлений, в теософии утверждается, что человек имеет сложный семеричный состав (принципы и тела), его тела и принципы расположены на шести планах.
И что-то о том, как они соединяются (впрочем, здесь, видимо, тоже будут разногласия). Дальше: у авторов нет разногласий в том, что непосредственно за физическим телом, которое мы привыкли считать всем человеком, следует эфирное тело. Можно было бы написать и о разногласиях теософов по вопросу, например, о каузальном теле. О Духовной Триаде, по-моему, нет разногласий. fyyf Анна, спасибо. Пока не получается, да? |
|
Rover
278 posts |
#28201 29.01.2008 22:11 GMT+03 hours |
Ясно в чем загвоздка, если строго подходить то действительно форму каузальному телу придает высший манас. Буддхи и Атма не имеют формы, но без них нельзя рассматривать человека как такового.
Почему все остальные тела отделены, а каузальное тело едино с будхи и атмой это из-за того, что все остальные тела сбрасываются после смерти, но каузальное тело может быть покинуто только когда человек погружается в нирвану. Но насколько я понял каузальное тело это и есть ЭГО Из ключа к теософии: "Это — то "эго", то "тело причинности" (каузальное), которое осеняет каждую личность, в которую карма заставляет его воплотиться; и именно оно отвечает за все грехи, совершенные посредством тела в каждом новом теле или личности — в мимолетных масках, скрывающих на протяжении долгой последовательности жизней истинную индивидуальность". |
|
Ziatz
12242 posts |
#28202 29.01.2008 22:27 GMT+03 hours |
> В отличие от материалистических представлений, в теософии утверждается, что человек имеет сложный семеричный состав
В таком виде мы это уже писали — в FAQe, который создавался на этом форуме (точнее, его предшественнике) 2 года назад. http://www.theosophy.ru/faq.htm Что касается эго — да, она отождествила, хотя и неосторожно на мой взгляд. Но то, о чём она говорит — это не самое высшее я, а если можно так выразиться, "среднее я". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Rover
278 posts |
#28203 29.01.2008 22:52 GMT+03 hours |
Quote Насчет высшего я согласен, высшее я принадлежит к высшим планам не имеющим форму, но это уже не триада. А вообще немного не понятно, что вы понимаете под эго или под я? Я могу сказать, что я понимаю: низшее я образовано низшим манасом, так получается что среднее я - высший манас, оно же каузальное тело или Эго, а высшее я принадлежит высшему буддхическому плану. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#28204 29.01.2008 22:55 GMT+03 hours |
Rover Не кипятитесь, Rover. В рассуждениях Константина есть и конкретика и смысл. Позвольте мне пояснить в чём вопрос. Когда мы рассматриваем человека целиком, тогда мы можем сказать, что "он состоит из...", но когда мы рассматриваем отдельно каждый его принцип, то выражение "(конкретное тело) состоит из..." в Вашем представлении превращается в нелепицу. Почему? Да потому, что для конкретного каузального тела было бы верно сказать, что оно состоит из ментальной материи, не более того. Оно потому и каузальное, что строится из ментальной материи высших подпланов. Говорить, что в его состав входит Буддхи и Атма, значит не понимать реального положения вещей в мироздании. Верно сказать о триаде, "которая состоит из" Атмана, Буддхи и Манаса, но не наоборот, что Манас состоит из триады... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#28205 29.01.2008 23:16 GMT+03 hours |
R> Я могу сказать, что я понимаю: низшее я образовано низшим манасом, так получается что среднее я - высший манас, оно же каузальное тело или Эго, а высшее я принадлежит высшему буддхическому плану.
Хорошо, пусть так. Но триада-то включает в себя и буддхи, и атман, который ещё выше. А насчёт "среднего я" и "каузального тела" мы согласились, что это высший манас. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#28207 30.01.2008 00:52 GMT+03 hours |
Кстати, на этой страничке можно прочитать, как называются теософические журналы в разных странах: http://ts-adyar.org/directory.html
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#28208 30.01.2008 01:00 GMT+03 hours |
А вот посмотрите на сайт израильского Т.О.:
http://www.theosophia.co.il Ничего не понятно, зато очень красивая мандала, которая всё время меняется. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#28212 30.01.2008 03:31 GMT+03 hours |
Спасибо, Кость. Интересны обе ссылки.
По первой = вот такая выборка. Le Lotus Bleu – Голубой лотос The Light Bearer - Несущий свет Insight - проницательность; способность проникновения в суть, интуиция; понимание Gangleri - ?? Sophia - Мудрость B&覲squeda - изыскание Osiris - Осирис Circles - Круги Newsletter - Газета Teozofska Misel – Теософская мысль (!!!) Tidl&覮s Visdom - ? какая-то мудрость The Lotus – еще Лотос The Quest - Поиск Почему-то захотелось что-нибудь чистое, вроде эдельвейса, но родное. Получилась "Примула"(почти Мандала). Но лучше найти теософское слово - понятное и близкое теософам, и не вызывающее сразу отторжения у других людей. Это так просто: Древнерусская легенда гласит: всю долгую зиму небесная Лада томится в плену густых туч и туманов. Но весной, умытая вешними водами, является в мир с щедрыми дарами — дождями и теплой водой. Там, куда упала первая молния, вырастают первоцветы. Своими ключами-цветами они отмыкают земные недра для буйного роста трав, кустов и деревьев. Древние же греки называли примулу цветком 12 богов. По средневековому преданию, примулы — это ключи от ворот рая, которые ненароком выпали из рук задремавшего на небесах сторожа — апостола Петра. Спохватился Петр, да поздно: упали ключи на землю, и из них выросли первоцветы. This post was edited by fyyf (30.01.2008 04:16 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#28214 30.01.2008 08:12 GMT+03 hours |
Ziatz А я не думаю, что каузальное тело и есть высший манас. Например, в работе К.Абрахама Три способа понимания семи лучей есть диаграмма, где Душа обозначена большим треугольником, а выше, тремя маленькими кружками обозначена Духовная Триада. Самый нижний кружок и есть Высший Манас. Он отличен от Души. Там есть цитата: Ясно, что интеллект учится, анализируя, но что значит учиться посредством впитывания? На одном уровне это означает задействовать эмоциональное тело, на другом — включить каузальное тело, или душу. |
|
hele
6397 posts |
#28216 30.01.2008 08:43 GMT+03 hours |
Но конечно каузальное тело и высший манас очень тесно связаны, т.к. и находятся буквально на соседних подпланах ментального плана. Возможно, связаны приблизительно как физическое и эфирное тело?
|
|
Ziatz
12242 posts |
#28219 30.01.2008 12:38 GMT+03 hours |
> А я не думаю, что каузальное тело и есть высший манас.
Да, "согласились" по уровню, тут я пошёл на уступки и не стал вдаваться в метафизику. Конечно — тело оно и есть тело, а манас — это принцип. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#28224 30.01.2008 13:02 GMT+03 hours |
Костя, спасибо. Последняя строка это тонко и в самое яблочко!
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#28236 30.01.2008 18:03 GMT+03 hours |
Пришла тут мысль в голову:может,попытаться обдумать название типа:Теософия- для Вас.Или что-то в этом роде.
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Сима
300 posts |
#28245 30.01.2008 19:13 GMT+03 hours |
Жаль! Издание собственного журнала или газеты теософического направления могло стать событием не только в узких кругах интересующихся эзотерикой граждан. Неужели вся энергия так и уйдет в гудок? Впрочем, возможно уважаемые админы готовят сюрприз, и выход первого номера – вопрос нескольких недель или даже дней? Тогда и рассуждать нечего, раз уже все решено и сделано. Возможно, от нас ждут финансовой поддержки, а мы тут лезем с советами, какими-то своими идеями.
Хотелось бы ясности. В чем мы можем быть полезны? Или уже можно «отвести взгляд»? This post was edited by Сима (30.01.2008 19:29 GMT+03 hours, ago) |
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Ziatz
12242 posts |
#28247 30.01.2008 19:30 GMT+03 hours |
> Впрочем, возможно уважаемые админы готовят сюрприз, и выход первого номера – вопрос нескольких недель
Никакого сюрприза нет, кроме уже озвученного: 32-страничный журнал для теософов уже почти готов, но выпуск его в Москве с последующей рассылкой считаю неэффективным. Если найдутся хотя бы несколько человек, которые бы согласились размножать его в своих городах в небольших количествах (на ризографе или ксероксе), тогда его выпуск можно было бы начать. Интернет во многом лишил смысла существования такие журналы, и я считаю, что если они ещё могут существовать, то только используя преимущества интернета. Ещё сохранили смысл существования большие многотиражные журналы, но они должны быть нацелены на довольно широкую аудиторию, иметь достаточно большой штат сотрудников и конечно много денег. Этот вариант я пока не рассматриваю, т.к. для его осуществления пока нет ровным счётом ничего. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#28249 30.01.2008 19:57 GMT+03 hours |
Ziatz Кстати, мы пришли к пониманию того, что можно считать принципом, а что аспектом, приминительно к телам чеорвека, а так же в более глобальном выражении (как мне кажется ответ не должен быть симметричен). Блаватская в Ключе семеричность называет то полностью принципами, то полностью аспектами, а есть некоторые её публикации, где указаны на разделения принципов с аспектами в телах. Кто чего скажет? Сима Ситуация, Лена, должна "созреть". Здесь не нужно торопить события. Конечно же всё у нас будет. Главное - наш коллектив уже практически готов к совместной работе. Конкретно Вы готовы предоставить (писать) для газеты свой материал и в какой области знаний? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#28250 30.01.2008 19:59 GMT+03 hours |
Ziatz Я как то просил тебя, Костя, выслать мне макет. Что то не получается? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Сима
300 posts |
#28252 30.01.2008 20:02 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Обознатушки ? Igor_Komarov Нет, я пока не готова. |
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|