Quote

---

Djay :

lr

---

Вот видите, Вы во всем видите чье-то заблуждение, но только не свое. И эта Ваша "помощь" весьма характерна.

---

ЛР, Вам кто-то уже здесь замечал, что Вы постоянно смешиваете разные понятия и ситуации в удобных для Вас лично сочетаниях. Выставляя нужное то в черном, то в белом свете. Это в самом деле одно из бросающихся в глаза черт Вашего способа общения.

И в данный момент, мы с Вами просто беседует, а не я Вам пытаюсь оказать какую-то помощь. Не выдумывайте, пожалуйста. Помощь может быть оказана только по просьбе - даже молчаливой. От Вас ничего такого я не получала, потому помогать Вам не могу. И не приписывайте мне того, что вообще не входит в систему моих собственных этических ценностей, о которых Вы не имеете ни малейшего представления. Уже несколько лет Вы придумываете меня, как только мы где-то встречаемся, и стараетесь эту фантазию навязать и мне и другим. Не надо. У Вас очень плохо получается. И Вы провоцитуете меня на ответные действия. Хотя я заранее признаю их бессмысленность.

---

Знаете, Джай, я считаю, что неуместно в теме о братстве разводить распри о личных этических ценностях. Это показывает на деле, насколько люди далеки от предмета темы. Личная жизнь человека никого не касается и я оставляю ее Вам, уважая Вашу свободную волю. Но требую уважения свободной воли и другого человека. А уж как Вы это трактуете-это проблемы трактующего. Учение, последователями которого мы с Вами являемся , рекомендует усмирить свои страсти, иначе все видится криво.Зачем нарушаете? Если Вы сможете овладеть своими эмоциями, то разговор можно и продолжить. Беспристрастно.

Quote

---

Урга :
Ir, я готов признать свои мысли заблуждением, но не ложью.

---

Я рада, это мужественный поступок . Мы все несовершенны, это понимание должно нас оберегать от опрометчевых заявлений. Ведь это и есть тот чад, которым мы цементируем пространство, полагая, что это делает какой-то отдельный сатана.

Quote

---

CCLXXX :

lr

---

Отречением от стен, от сосуда ? В чем заключается это отречение? Пониманием , что форма постоянно меняется ? Ведь то, чем образована эта форма разве не макрокосм? Может быть она не отделяет микрокосм от макрокосма, а напротив объединяет их и надо только быть готовым увидеть это ?

---

Что еще можно сказать новенького об отречении? "Сосуд", отрекаясь от жажды и страдания по потерянному "хлебу" ,"земле" и "воде" - наполняется "воздухом". Это если "изощренно" выразится, с точки зрения "простоты" и некоторой доли "эзотеричноти". В этом утверждении заложена суть аскетизма, наполненного одновременно живым и простым смыслом, поскольку я сказал это не в буквальном смысле, Будда давая аналогию о струне, говоря о "срединном пути", никак не мог призвать нас бегать как черт от ладана от мысли и рассуждении в своей практике. Потому, что это естественный процесс человека быть осознанным, что сознание это поток, и этот поток может быть оседлан всадником только тогда, когда эта лошадь мирно сосуществувет со своим всадником....
...
Вообщем, я скажу, что отречение и равновесие это суть одно и то же качество. В самом тончайшем его понимании.


Если говорить о внутренем и внешнем "космосе". Любая внутренняя некомпенсированность превращается в притягивание из вне. Нет отсечения внутри - меч поправит отсечением руки. Нет наполнения здесь и сейчас - вода или наркотик заполнит твои легкие. Иными словами без внутренней работы человека - появятся внешние преценденты. Крест накрест. Я конешно говорю о принципиалном метафизическом, но оно всегда выливается во вполне определенные физические,чувственные течения,которые помешают человеку и в жизни и в достижении "сакрального плода" с "древа жизни".

---

Спасибо, Александр.
А я было подумала, не призываете ли Вы отречься от креста и тем самым не идти вслед за Христом, наблюдая как Ваш крест будут нести другие.
Если же отречение и равновесие есть одно и тоже качество, то качество чего в первую очередь нам может сигналить о нашей успешности ?

Добавлено 1 минута спустя:

Quote

---

CCLXXX :

Quote

---

Выставляя нужное то в черном, то в белом свете.

---

---

Александр, Вы приписываете мне не мои слова.

lr

---

1. Знаете, Джай, я считаю, что неуместно в теме о братстве разводить распри о личных этических ценностях. Это показывает на деле, насколько люди далеки от предмета темы.
2. Личная жизнь человека никого не касается и я оставляю ее Вам, уважая Вашу свободную волю. Но требую уважения свободной воли и другого человека.
3. А уж как Вы это трактуете-это проблемы трактующего. Учение, последователями которого мы с Вами являемся , рекомендует усмирить свои страсти, иначе все видится криво.Зачем нарушаете?
4. Если Вы сможете овладеть своими эмоциями, то разговор можно и продолжить. Беспристрастно.

---

1. Знаете, ЛР, "театр начинается с вешалки". Театр! Великое искусство. Братство есть еще более великое искусство, но у него тоже есть своя начальная, как бы "вешалка". Да простят мне это сравнение. И это как раз лежит в области личных этических ценностей. На мой взгляд. Высокие материи и умные рассуждения - хорошо, а что на практике?

2. Странная фраза. Ни Вы ни я никак не пересекаемся личными жизнями. Вы мне ничего не можете оставить, так же как и я Вам.

3. ЛР, послушайте хоть один раз то, что я Вам уже сотню раз сказала на разных форумах и в разное время. Навесив на чужие убеждения ярлык "неуемные страсти" Вы не достигните ни понимания собеседника, ни его открытости.

4. Я не играю ни перед собой, ни перед публикой. Всегда стараюсь быть одинакова - один на один, или в коллективе. И для Вас я не буду ломать эти правила.

Так что - вероятно взаимопонимание пока исключено. Это не упрек.

CCLXXX

---

"Оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода нас встретит радостно у входа, и братья меч нам отдадут."

---

Ну... умница! Мало слов, но замечательно.

Ну, CCLXXX, затанцевал дам. Причем, чем больше танцует, тем больше им хочеца.

Говоря иносказательно - сегодня для теософов мира, или например СНГ - братство - это прежде всего вменяемая организация типа ламаистской, например...

Но говорить это - просто сотрясать воздух...

Братство и равенство — разные вещи.

Татьяна

---

В "Братстве" - братство, но не равенство.

---

Братство это общее поле знания на нём вырастут разные колоски, в этом и проявится неравенство. ВСЕ КОЛОСКИ ОДИНАКОВЫ, НО РОСТ ИХ ОТЛИЧЕН.
Учится будете у общего духа Братства.

Добавлено 3 часов 34 минут спустя:

Если есть необходимость в учительстве и ученичестве это прераготива ОБЩЕСТВА.

У меня появилась такая мысль - хочу обсудить.
По-моему, ЕПБ в целях ТО очень точно сформулировала - братство вне зависимости от вероисповедания, касты, пола, расы.
То есть не должно быть препятствий в этих характеристиках, чтобы признать человека братом. То есть если я встретила человека другой веры, пола, расы, касты, то это не может послужить препятствием для доброго общения с ним.
Но есть множество других характеристик человека. Они могут служить препятствием. И о том, что нужно признавать человека братом вне зависимости от его характера, скажем, или других обстоятельств (родственных связей) и личностных характеристик, в этом положении ничего не сказано. Это может сложиться а может и нет. И может исправиться только в следующем воплощении (или в этом, если очень постараться).
Кто как трактует?

dituta:
Братство- это в первую очередь "БАНЯ". В бане все равны.

-- Так дело обстоит только для профанов. Но человек развитый, умеющий анализировать не только внешний вид одежды, но и внутренний мир человека, легко различит в бане представителей различных социальных и культурных слоев.
Человек, большую часть времени занимающийся интеллектуальным трудом, выглядит совсем иначе, чем работяга, не прочитавший за год ни одной книжки.

Добавлено 4 минут спустя:

dituta:
В братстве нет имён и фамилий, званий и всяких цепей.

-- В братстве ЕСТЬ индивидуальные имена (Мория, Кут Хуми, Джуль Кул, ...), звания(должности) и цепи(обязательства и ответственность за порученный участок работы).

Добавлено 7 минут спустя:

dituta:
Братство это круг людей присевших отдохнуть в сложном пути.

-- Братство -- это содружество труженников, которым некогда присесть и отдохнуть.

Добавлено 11 минут спустя:

dituta:
Например уберите все звёздочки плюсики цифирки имена кармы флаги и т.п.

-- Это все равно что попросить генералов носить обычные штаны без широченных лампасов, а полковников не пользоваться каракулевой папахой. Позволить себе ходить в простом хитоне мог только Христос. А папы римские, патриархи и епископы должны выделяться среди толпы.

Добавлено 22 минут спустя:

hele:
По-моему, ЕПБ в целях ТО очень точно сформулировала - братство вне зависимости от вероисповедания, касты, пола, расы.

-- Оказывается мало призывать к братству, надо еще и объяснить -- что это такое. Для этого необходимо ознакомиться с Учениями Рерихов и Виссариона. Последний дал о братстве НАИБОЛЕЕ развернутую информацию из всего того, что мне приходилось когда-либо читать.
Для кого-то любовь -- это сэкс. А братство -- это участие в банд-формировании (например братва из фильма "Бригада").

Ziatz:
Я полагаю, что уточнение вносит концепция "ядра".

-- Ядро -- это то, что притягивает к себе, вокруг чего существует менее развитая периферия.
У ветхо-теософов не получилось стать ядром. Они объявили всех посланцев Махатм, проявившихся в 20 веке, контактерами и медиумами, с которыми не желательно иметь никакого общего дела.

Добавлено 2 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Оказывается мало призывать к братству, надо еще и объяснить -- что это такое.

hele:
Поэтому и целая тема, с более чем 1000 сообщений

-- А как может объяснить тот, кто сам не реализовал то, чему учит на практике. Пока внятные объяснения о братстве я получил только у Учителя Виссариона.

Ziatz:
В московском теософическом обществе вполне нормальное отношение к рериховцам и бэйлистам (другие направления нам как-то не встречались).

-- Но само московское общество не признано адьярским ТО, являющимся главным правопреемником Блаватской. Да и к контактерам оно относится не по братски.

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz:
Разве там братство без различия религий?

-- Да, без различия религий. Хотя истинное братство измеряется не этим. Надо лишь перечитать притчу из Нового Завета, чтобы понять о чем речь.

Добавлено 1 час 15 минут спустя:

-- Мне думается, что Теософское Общество слишком скомпромитировало себя внутренними разборками, которые достигали в первые годы после смерти ЕПБ такого же накала, какое сегодня наблюдается в рериховких обществах. Поэтому никаким ЯДРОМ братства ни те, ни другие никогда уже стать не смогут.
Вот почитайте сами образчик теософских скандалов и ссор:

"Скандал разгорался, достигнув полного абсурда, когда Джадж убедил Анни в том, что Олькотт намерен отравить ее. Тогда в январе 1892 г. Джадж и Безант попытались уговорить Олькотта уйти в отставку, то есть сделать шаг, который принес бы Джаджу пост президента. Учитель Мория написал Олькотту письмо с требованием сохранить за собой этот пост, а Учитель Кут Хуми обратился к Джаджу, поддерживая его в борьбе с полковником. Олькотта обвинили в порочных связях, и в конце концов он сперва отказался от поста президента в пользу Джаджа, а затем аннулировал свою отставку. Европейский филиал пригласил Джаджа на пост главы Общества, но также порекомендовал Олькотту оставаться в своей должности. Анни долго колебалась между двумя соперниками, но наконец, после приезда в Индию в ноябре 1893 г., отвернулась от Джаджа, убедившись, что Олькотт прав. После этого она стала преследовать Джаджа обвинениями в шарлатанстве и подлоге и убедила Олькотта созвать юридический комитет Общества, чтобы возбудить дело против Джаджа.

В десятилетие, прошедшее от поселения Анни в Бенаресе в 1896 г. до смерти Олькотта в 1907 г., миссис Безант поровну делила свое время между теософией, социальным реформаторством и политикой. Такое сочетание было постоянным источником конфликтов, особенно среди ветеранов Общества. Многие теософы, уже давно обозленные собственническим отношением миссис Безант к ЕПБ, пришли в настоящую ярость, когда Анни взяла в свои руки контроль над литературным наследием Основательницы, опубликовав следующий том "Тайной доктрины", отредактированный ею самой на скорую руку.

В результате возникло несколько движений под лозунгом "Назад – к Блаватской", развернувшихся в полную силу незадолго до смерти Олькотта. Их возглавляли ученики ЕПБ, появившиеся в Теософском Обществе до Анни Безант, – в том числе Элис Клизер и ее друг Уильям Кингсланд, ведшие в Британии постоянную борьбу против миссис Безант [4]. Клизер и Кингсланд утверждали, что преждевременная смерть Блаватской нанесла непоправимый ущерб Теософскому Обществу, павшему жертвой причуд Анни Безант, с легкостью дарившей свою преданность то одному, то другому мужчине.

Однако они были еще не самыми могущественными врагами Анни. В 1895 г. Элис Клизер примкнула к более успешной сопернице миссис Безант американке Кэтрин Тингли, сменившей Джаджа на посту главы Американского филиала [5]

К моменту встречи с Тингли вице-президент Теософского Общества уже был серьезно болен и жить ему оставалось недолго. Когда в следующем году Джадж отделился от Адьяра, забрав с собой около шести тысяч членов Общества, Тингли уже была самой доверенной его помощницей, и после смерти Джаджа в марте 1896 г. она немедленно взяла в свои руки контроль над Американским Теософским Обществом. Она столкнулась с мощной оппозицией, но отстояла свое право на апостольскую преемственность от ЕПБ на том основании, что Блаватская (никогда с ней не встречавшаяся) однажды спросила у Джаджа в письме: "Как насчет появления нового чела?"

У миссис Безант к тому времени было множество врагов внутри Общества. Кроме того, Олькотту напомнили, что у него нет полномочий назначать кого бы то ни было президентом: по уставу Общества, он мог лишь выдвинуть кандидата. Тогда Олькотт поспешил предоставить очередное письмо от имени Учителей, исправив свою терминологическую ошибку. Но это уже не играло никакой роли. Через шесть недель Олькотт умер, а четыре месяца спустя, 28 июня 1907 г, состоялись выборы президента.

Анни была неоспоримой кандидаткой на этот пост, хотя А.П.Синнетт, бывший с давних пор вице-президентом Общества и контролировавший ситуацию в период "междуцарствия", недолюбливал ее. Он выгнал ее из Адьяра, заявив, что ее "сбили с пути истинного Темные Силы" [21] (читай – "Ледбитер"). Однако это ему не помогло. Анни Безант давно уже стала самой влиятельной фигурой Теософского Общества, и Олькотт на смертном одре благословил ее.

Тингли не собиралась терять свои позиции и продолжала жестокие атаки на Безант, начиная с критики ее политики и кончая насмешками над ее нарядами. Среди многих памфлетов, направленных против миссис Безант, можно назвать "Эволюцию миссис Безант" Т. М. Нейра и "Неотеософию" Ф. Т. Брукса. Критика строилась по одному и тому же образцу: с одной стороны, став президентом, Безант внесла в теософию нелепые культы, ритуалы и идеи о собственном высоком предназначении, с другой стороны, она использовала Общество в своих политических целях, которые, какими бы благими они ни были, не имели ничего общего с теософией и наследием мадам Блаватской. Некоторые критики цитировали нелепое заявление Ледбитера: "Я стоял вместе с вашим президентом рядом с Верховным Руководителем Эволюции на Земле... планы, которые она претворяет в жизнь, это {Его} планы благоденствия для этого мира..."[21].

Но Анни, казалось, не обращала никакого внимания на критику. Она спокойно отмахивалась от атак и продолжала заниматься своими делами в Индии, где в ноябре 1913 г. она встретила Учителя Риши Агастью, члена Великого Белого Братства, ответственного за Индию. Он проводил ее в Шамбалу и устроил встречу с Повелителем Мира. Повелитель просил миссис Безант добиваться самоуправления для Индии, и она согласилась. Сообщение об этой встрече только усилило недовольство тех теософов, которые были против руководства Анни. Вспоминая о том, что ЕПБ последовательно исключала политику из сферы деятельности теософии, Стоукс, Дас и Клизер говорили, что президент Общества должен уделять более внимания духовному благу его членов и менее своим грандиозным политическим целям".


http://psylib.org.ua/books/washi01/txt06.htm

Ку Аль

---

Вот почитайте сами образчик

---

Ку Аль, спасибо за предоставленный отрывок. Что-то мне это напоминает... Письма только пока нет... Ждем..., наверное.