Ziatz

---

Можно привести другой пример. Представим ледяной цилиндр, в котором движется ледяной поршень. Он движется под действием пара, а между поршнем и цилидром тонкий слой воды, служащий смазкой. Всё это вода в разных состояниях, но есть видимость "духа", действующего на "материю".

---

А с чего бы поршню двигаться? Откуда берется энергия-шакти?
И не соответствует этот пример цитате из "Писем": там же написано, что Планетарный Дух облекается в САМУЮ ТОНКУЮ субстанцию, и все согласны что это атманическая субстанция. Здесь еще пока нет РАЗНЫХ состояний субстанции (которые вы сравниваете с состояниями воды, пара и льда).

Ziatz

---

Потому что точно так же можно спросить: а если есть дух, то какая сила приводит его в соприкосновение с материей, да и как вообще таковое может произойти, если их природы принципиально различны? Эти вопросы древнеиндийские философы уже задавали.

---

Вопрос о поршне вполне не имеет смысла - просто пример. В вот о духе и материи, как раз ответ есть. Это Фохат.
ТД

Quote

---

Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. Но именно, как противоположные полюсы Субъекта и Объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух, с Материей, Субъекта с Объектом.
Это нечто, неизвестное пока умозрению Запада, называется оккультистами Фохатом. Это есть «мост», посредством которого Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы. Фохат, таким образом, является динамической энергией Космической Мыслеосновы. Рассматривая же его с другой стороны, он – разумный посредник, руководящая сила всех проявлений. Божественная Мысль, переданная и проявленная Дхиан-Коганами , Строителями видимого Мира. Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше сознание, от Космической Субстанции те несколько проводников, в которых сознание это индивидуализируется и достигает до самоосознания – или размышляющего – сознания. Между тем, как Фохат, в его различных проявлениях, является таинственным звеном между Разумом и Материей, животворящим принципом, электризующим каждый атом к жизни.

---

скромная попытка объяснения Единства духа-материи-движения.

Всё в проявленном, включая нам невидимое, - материально.

Дух материален, Материя материальна, Фохат материален.
Дух духовен, Материя духовна, Фохат духовен.
Дух живёт, Материя живёт, Фохат живёт.

Когда мы говорим о Духе, мы делаем акцент на аспекте Сознания троицы материя-сознание-движение.
Когда мы говорим о материи, мы делаем акцент на аспекте Материи троицы материя-сознание-движение.
Когда мы говорим о Фохате, мы должны делать акцент на аспекте Движения троицы материя-сознание-движение.

На самом деле так и есть: в любой материальной частице, а в пределе в наименьшей частице - монаде, доминирует один из трёх аспектов троицы материя-сознание-движение.

Фохат, который в некотором смысле есть Единая Жизнь, проникающий каждый атом материи Вселенной и, как уже было замечено, обладающий всеми её свойствами - самый загадочный вид материи, как по происхождению, так и функционально.

:-)

Quote

---

CCLXXX :
Необходимо здраво понимать, как говорил Благословенный, масло и вода не смешиваются. Дух есть ум, ошущающий материю(форму) во сне и посредством его и являющейся им. Подобное порождает подобное. Все есть святой дух.
<...>

---

:-)

если первая часть вашей реплики, только что мною процитированная, есть декларация несмешиваемости духа и материи с одной стороны и "здравое объяснение" её на примере масла и воды, - то такое объяснение крайне неудачно, ибо масло и вода есть виды материи.

вторая часть вашей реплики в виде "алхимического делания" буквами и цифрами мною не оспаривается, потому как информативность его в таком виде ничтожна и понимаема, видимо, только такими алхимиками, как вы.

:-)

Quote

---

CCLXXX :

Вэл

---

её на примере масла и воды, - то такое объяснение крайне неудачно, ибо масло и вода есть виды материи.

---

Аллегория есть единственный спсособ передачи непередаваемого
<...>

---

:-)

насмешили.
так всё же каким из двух ваших способов вы передали непередаваемое, CCLXXX?
Один из них был аллегорией, а второй вроде как и нет, но вроде тоже как передавал нам непередаваемое.

так сколько же способов передачи непередаваемого на самом деле?
по моим скромным подсчётам вы воспользовались двумя.

:-)

CCLXXX

---

Материя и Дух есть равнозначные эзотерические формы. Но большим заблуждением является считать их в "смешанном" состоянии. принцип, первопричина, самая "тонкая вещь", не "материя" и не "дух", они лишь формы и слова. Пифагор и видел в цифре нейтральную форму без запаха,цвета,,размера. Но и видел в ней живое метафизическое движение-трансформацию,отсекая при этом иллюзию движения форм. Эти знания он взял у жрецов египта, которые были "наследниками" прошлых цивилизации. И мне просто смешно слышать бред Бейли, смешавшей в кашу "информацию" и "материю". Материя, субстанция - есть "информация" в "сознании" субьекта, "информация в информации" в безконечном событийном "горизонте", порождающем всякую длительность.

---

Я тогда не понимаю - с чем Вы спорите в этой теме? Как говорится "мы Вам про то же". Или же не потрудились разобраться о предмете спора, но
просто решили высказаться?

Понятие "смешивается" изначально неправильное, так же как и понятие "не смешивается". Рассуждения не в тех смысловых категориях. Речь идет о Вечносущем и его Аспектах, которые может как-то интерпретировать наше сознание. Но не более того. И когда эти Аспекты превращают во что-то, что может быть смешано или не смешано... смешно, просто.

Djay

---

Речь идет о Вечносущем и его Аспектах, которые может как-то интерпретировать наше сознание. Но не более того. И когда эти Аспекты превращают во что-то, что может быть смешано или не смешано... смешно, просто.

---

Истину глаголите!!!!!!!!!!!!!! Поэтому я и написал в упомянутой вами цитате...же

CCLXXX

---

Материя и Дух есть равнозначные эзотерические формы.

---

эзотерические - значит далекие от всякой субстанциональности, непознанные, применяющиеся исключительно как "маркеры". Они - "формы" не являющиеся таковыми "как формы", при этом равнозначные, как исходящие от одной первопричины, не обладающие...качеством, полярностью, фактически неразличимые с позиции духовного центра, ложно различимые на уровне...Майи,Мары, поскольку даже в дуальном мире их лучше понимать как Принцип и Форма, нежели как "дух" и "материя". Дух в дуальном, "формном" мире это - "живая" информация, которая "проявлена" в форме "обратной связи" обьекта и субьекта, под которыми спрятана....НЕопределенная Первопричина, УКРЕПЛЕННАЯ как стол на двух ножках - третьей - СОЗНАТЕЛЬНОЙ Верой. Те, кто впервые назвал себя "отличным от камня", заявляя о Духе, подразумевал его более как "различительное" КАЧЕСТВО, присущее человеку (или живой природе) в отличии от "неживой пассивной материи", не догадываясь о том, что это лишь его опять таки СУБЬЕКТИВНОЕ восприятие, поэтому его Вера насчет "материи" способна быть подвержена сомнению, тогда как Дух,являющийся Принципом не исчезает из поля глаз как его самого, так и стороннего арбитра, просеивающего сквозь сито своим пытливым УМОМ еще дважды, то что было просеяно другим УМОМ до этого, убеждаясь в существовании лишь СУБЬЕКТИВНОГО нежели неподтвержденного материального, что КАЖЕТСЯ обьективным если даже примитивно исходить из подсчета УМОВ и СУБЬЕКТИВНЫХ фигурантов, перечисленных в данной дуалистической форме рассуждения, растянувшегося не только на бумаге но и признаться во времени,являющимся формой. Так что можете в конце чтения ответить мне, сколько же все таки лет машинисту

Добавлено 7 минут спустя:

Если серьезно, то я в восторге от вашей цитаты, поскольку Вы настоящий теософ, с очень верной позицией, внимательным взором и правильным принципиальным его направлением!!!!!

Добавлено 17 минут спустя:

Виктория Ефремова

---

системе древней Космогонии

---

Ни один из великих учителей никогда ни под каким предлогом не позволял себе отвечать на вопрос ученика касающимся космогонии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они считали эту тему наносящей вред всем их усилиям.

Виктория Ефремова

---

Единая, Однородная, Божественная СУБСТАНЦИЯ-ПРИНЦИП, Единая Начальная Причина. Он называется «Субстанция-Принцип», ибо он становится Субстанцией на плане проявленной Вселенной и является Иллюзией

---

Отлично! Тут достаточно видно должно быть всем теософам, что слово субстанция есть исключительно "маркер". Слава богу! Это первый шаг к глубинному осознанию Христового утверждения, что богу-богово а кесарю-кесарево.

Вэл

---

да ну?

---

Традиция космогонической болтовни не была присуща Будде. Он молчал насчет космогонии. Хранил благородное молчание. Это мы европейцы любим клубничку, рыбку, и поболтать и сказки порассказывать и покушать и просветлиться на ходу и в темпе))). Потом правда кончается плохо, мда. Если вспомнить началось с вызывания духов а закончилось бойней не знавшей анналов. С кем не бывает, ошибочка вышла и пшик. На ходу только мухи плодятся. Коробочку раскрыли на свою космогонию,до сих пор не закрывается, челюсть. Может ротик забит материей и субстанцией? Не подавимся ли космогонией своей, а?

Вэл

---

вы мне задолжали [обещали] рассказать об универсальном принципе

---

мироздание не один день рисовалось

Видимо от души сказала. Хотя даже бог не успел опомнится и разобрать, что он сотворил, женщина всегда тайна... для нас, мужчин, как материя. Иначе не родится тогда нам на свет

Добавлено 31 минут спустя:

Если следовать теме "материи и духа", то Хор(УМ,дух,принцип) всегда стремится проникнуть в МАТЕРию, познать ее, соединится в "доме" ее. Он ищет и собирает себя, как человек в большом доме с массой разнообразных приобретенных за многие годы вещей, ищет первую и самую дорогую его памяти.Но он забывает, что в ПРОШЛОМ он сам создал ее, ПРОНИКНУВ в самого себя, и теперь, "разделенный" "ею" в НАСТОЯЩЕМ, как ОЩУЩЕНИЕМ "жатвы" ее от самой БУДУШЕЙ "реальности",ставшей отражением в виде ОСЯЗАЕМОЙ МАТЕРИИ, стремится СОЕДИНИТЬ в себе реальность, но для начала ему необходимо "проникнуть" в саму "материю" прежде всего, и "достать" "ускользающую реальность", которая видится ему на горизонте событий... Сложно и хлопотно об этом говорить.

Вэл, вы как земляк, из людей земли(Украины,Малой Руси),которых Бунин называл великими созерцателями, должны понимать, что я очень рискую показать форму в которой Принцип умрет в вас не родившись. Мне еще нужно обдумать ее. Все зависит от того, смогу ли я в момент написания ее быть предельно адекватным ему. Лучше конешно экспромптом, но не всегда личное движение способно идти в ногу с общим. Все опять может превратиться в "свалку материи на дороге". Это как неудачно выбрать время для выезда на дорогу загруженной интенсивным движением. Просто моя работа не совсем располагает к такому "выезду" в данный момент. Гармония,если делать сравнение с дорожным движением, это когда ты идешь в потоке машин в ногу с ним, когда нет встречного движения и когда твоя скорость равна скорости машин, когда нет относительного движения с ними, когда исчезает всякое относительное "движение" извне и внутри. Тогда встречаются умы без усилий и падений в омрачение. По сути отвас также зависит дам я его или не дам. Как в том мульфильме 38 попугаев, когда мартышка никак не могла передать привет "змию" от "слона". Это мне напоминает то, что Индия(Слон) никак Европейцу(Змию) "не может" передать свой базовый метафизический термин ФОРМУ в которой "принцип" спрятан. Ну это конешно шутка, не подумайте, что режиссер мультяшки был таким хитрецом Я немного смягчил, на самом деле, в том мультике, Змий(принцип) передавал привет(постижение) обезьяне( жестокий намек) через Слона(форму) и попугая(книга мудрости), но обезьяна никак не могла вкурить, хотела пошшупать то, что...нематериально Так что сказка -ложь...продолжать не буду.

Или девиз "была не была!"

По теме "Дух и Материя". Очень грамотные участники, мне как то и неловко писать здесь. Тем не менее, оставлю свой след.
Дух и материя едины -говорят те, кто достиг уровня понимания единства, а те кто достиг уровня понимания свободы духа от материи соответственно считает их разобщение главнее. Обе стороны правы.Так как развитие духа и материи происходит в двух равных состояниях, единства и свободы одновременно. При отсутствии хоть одного, развитие прекращается и происходит обратный ему процесс, который в свою очередь приводит к возвращению нехватающего состояния, но на более низком уровне развития.

dituta

---

развитие духа и материи происходит в двух равных состояниях, единства и свободы одновременно. При отсутствии хоть одного, развитие прекращается и происходит обратный ему процесс

---

Но, поскольку, оба состояния необходимы в мире форм, то говорить о внезапном исчезновении одного из них не имеет смысла. Оба состояния должны исчезнуть разом, но тогда уже не будет ни прекращения развития, ни обратного процесса. Тогда, наверное, пралайя наступит. Но, возможно, я неправильно Вас поняла.

dituta

---

Задайтесь вопросом о чём я умолчал.

---

Вы умолчали о варианте, который должен быть рассмотрен не на бытовом уровне, а именно - об изначальном единстве духа и материи, до того времени, как они разъединились в нашем уме. Что значит: "развитие - прекращение развития"? Какой "другой дух"? Есть единый неизменный дух и меняющая форму материя. Трансформация материи воспринимается нами как развитие или прекращение развития.