Вэлу предупреждение за ненормативную лексику.

Vladisti

---

Иллюзию движения создать совсем нетрудно, тем более что знаний как таковых не существует. Это иллюзия достаточно крепкая и её трудно срубить сплеча

---

Втолкуйте это Генону и... мэтру.
Заранее признателен.

ДОРОГАя

---

а ощущения - способность материальных тел.

---

я исправлю, видимо опечатка,

ощущения есть обнаружение материальных предметов......?

Ладно, мне понравилось это

ДОРОГАя

---

чтобы ощутить наставника вы должны заметить его в материальности, в телах, в событиях, эмоциях, отношениях.В той свмой жизни, что многими не считается достойной особого внимания.

---

ДОРОГАя

---

Переместить мысли из "вообще" в "себя одного".

---

Я понимаю, Вы подразумевали концентрация вместо простраций.

Не знаю, насколько я ухудшил или улучшил то, что Вы хотели передать своим ответом на самом деле. Но я именно и отвечал Вам, и не правил Вас, вообще, знать и знать как говорить о том, что знаешь, совершенно разные вещи, порой совершенно "параллельные".

ДОРОГАя

---

Как можно понять что я - часть целого, если я не познан, а целого(следственно) никогда не ощущал.

---

Лучше наверное сказать, что ощущение цельности и есть итог самопознания. Именно "растерянность" заставляет нас собиратся, а не желание что-то искать. Скажем, сам поиск есть лишь средство для собирания этой цельной завершенности, которая и есть вершина соеhшенства и совершенствования. Помните? В "первые времена" люди были именно собирателями. Вообще человек забывает что он ищет именно цельности, даже когда ест

Добавлено 33 минут спустя:

Quote

---

Sandro :

Vladisti

---

Иллюзию движения создать совсем нетрудно, тем более что знаний как таковых не существует. Это иллюзия достаточно крепкая и её трудно срубить сплеча

---

Втолкуйте это Генону и... мэтру.
Заранее признателен.

---

Все что мы считаем значимым, будь то знание или что-то иное это суть средства удовольствий. Но преходящих. Вообще тяга человека направлена к вседовольству. В этом смысле знание транзитно воплощенное, равно как и плоды его. Любые плоды это Парижи пролетающих над ними рашпилей Я познал то то, затем вот это. Движение. Я скорее не поверю в вечную остановку, чем буду отрицать знание, которое приводит к благу неразличения, разрушает предрассудки и разоблачает ложь.

Добавлено 53 минут спустя:

Quote

---

Урга :
Я специально дал себе выдержать паузу в три дня, чтобы не случилось так, будто я слишком поторопился, а администрация «не успела» отреагировать на грубейшее нарушение правил Портала и принципов теософии. Я говорю о разжигании национальной розни в постах 76571, 76573, 76578. Хоть бы кто ухом повел, но нет. А потому, что один из администраторов тоже присоединился к этой гнусной акции ради вытеснения участника, который чем-то ему не нравится.

И я уже этому факту не удивился. Потому что не так давно данный администратор заявил в одной из тем, что мораль понятие изменчивое. Действительно, как удобно «гибко» менять морально-этические принципы от случая к случаю в ту сторону, в которую тебе хочется.
Ту же самую беспринципность администратор демонстрирует по отношению к многолетнему разжиганию религиозной розни участником Sfinks-ом. Когда Совет Портала ясно выразил волю дать полгода этому участнику на возможное изменение мировоззрения, администраторы всеми правдами неправдами начали педалировать снижение срока до такого минимального, который не имеет никакого значения (между 6 месяцами и одной неделей остановились на сроке в один месяц). Но худ не сам срок, а то что администраторы говорят по этому поводу, а говорят они, что ну не видят они ничего предосудительного в пропаганде ненависти к христианству и иудаизму. Наверное, кое кому уже вскружила головку перспектива носить гордый титул ПРЕЗИДЕНТА ТО России? Или просто администраторы согласны, что христианство и иудаизм это зло?

Я считаю, что администраторы Ziatz и Hele аморальны. Их доктринерство ведет к тому, что любая кукушка, хвалящая петуха, оказывается угодной двору, а люди с живым мышлением, естественно, повергаются травле. Ситуация классическая, и как всегда она бросает вызов здравым людям (которые составляют костяк форума).

---

Будем надеятся что не так все плохо и безнадежно, Урга. Ну по крайней мере, мы с тобой всегда сможем поговорить не взирая на место встречи. Я если чесно не читал указанные посты, поскольку у меня сейчас стоит 5000 вагонов. Еще удивляюсь, что не отлип от компа, заметил, что пришлось с рукми уже отрывать зад от стула и морду от экрана. Все же до чего тянет духовность то. Что касается пропускания мимо ушей. Может совпадение, а? Люди просто отвлеклись думами там или проблемами. Знаешь как это отвлекает от духовного сосредоточения?

Добавлено 1 час 18 минут спустя:

Quote

---

madman :

нет, не могу удержаться... подергать зверя...

о чудо! чудо отречения!!!

---

Мадман, а Вы симпатичный человек. Понравился Ваш клип. Давно не был в зоопарке.

Добавлено 1 час 51 минут спустя:

Sandro

---

Втолкуйте это Генону

---

CCLXXX

---

Я скорее не поверю в вечную остановку, чем буду отрицать знание, которое приводит к благу неразличения, разрушает предрассудки и разоблачает ложь.

---

Вот что говорит мэтр Г.( подсмотрел). Сорри админам всего 17 строчек. Просто интересно про знание. Скопирую и почитаю. Так наглядней.

"Во всяком случае, многие сегодня чувствуют, что в настоящем положении дел больше нет никакой стабильности. И хотя кое-кто, предвидя опасность, старается на нее как-то реагировать, большинство наших современников вполне довольны актуальным смешением, в котором они видят экстериоризированный образ своего собственного мышления. На самом деле существует глубокое родство между миром, в котором все находится в состоянии "становления", где нет места ничему неизменному и постоянному, и состоянием сознания современных людей, усматривающих всю реальность в этом "становлении", и отрицающих тем самым всякое подлинное знание, равно как и сам объект такого знания, то есть трансцендентные и универсальные Принципы. Можно пойти еще дальше и сказать, что в этом заключается отрицание всякого подлинного знания, к какому бы относительному уровню оно ни принадлежало, так как, согласно вышеприведенным объяснениям относительное неразумно и даже невозможно без абсолютного, обусловленное — без необходимого, изменяемое — без неизменного, а множественное — без единственного. "Релятивизм" противоречив в самом себе, так как, если следовать его логике, стремление все свести к изменению рано или поздно приведет к отрицанию самого изменения"

"С одной стороны, им не приходит в голову, что детальное знание само по себе не имеет никакой ценности и никак не опрадывает отказ от того синтетического знания, которое должно было бы сложиться на его основе, так как, оставаясь ограниченным сферой относительного, синтетическое знание,тем не менее, стоит значительно выше знания простых фактов и деталей. С другой стороны, от них ускользает то обстоятельство, что сама невозможность объединить множество деталей и фактов проистекает из упорного нежелания сводить их к высшему принципу и из настойчивого стремления начинать всякое исследование снизу и извне, тогда как для придания науке подлинной умозрительной ценности совершенно необходимо использовать прямо противоположный подход."

Единственно мне почему то не нравится последнне время слово "синтетическое". Вроде как искусственное или сплав. Может лучше "универсальное" знание? Слово стоит на втором месте после символа и менее совершенно для определенности мертвой схемы, если само не символ, но всякую схему очень удобно оживлять словом. Символ наверное молчалив и понятен как "молчание золото". Данность это символ неизреченный и в нем тысячи слов проявлены в одночасье.

Vladisti

---

Вы представляете что будет с вами, если вам подбрасывать "знания", относительно которых вам будет казаться, что вы двигаетесь? Вы будете похожи на осла в прямом и переносном смысле, толкающего чужие жернова. Он за день протопал 50 км., но не сдвинулся ни на шаг. И таких псевдознаний навалом. Иллюзию движения создать совсем нетрудно, тем более что знаний как таковых не существует. Это иллюзия достаточно крепкая и её трудно срубить сплеча.

---

Позволю себе комментарии. Кто займется подбрасыванием мне знаний?Если сидеть на попе, то кто то обязательно подбрасывать начнет. Люди интуитивно чувствуют необходимость подпинывания друг друга. Увлекания за собой.Свято место пусто не бывает. Но я ищу и выбираю сама. И способ и возможности выбирания для всех различны. Теперь я уже могу с уверенностью сказать, что я доверяю своему выбиранию.И так случается не сразу. Только со временем начинаеш понимать что твое выбирание совпадает с тем выбором, который делается через тебя, как ЧЕЛОвека - "участниками" тонкого пространства.
Движение есть, слово "казаться" уже неуместно. Вы считаете, что кто-то не двигается? Что хотя бы что то в жизни неизменно?Бывают периоды осла, когда он, за тот самый день в 50км.тупо шагал на одном месте. Что же происходило в это время? Он не перемещался в пространстве, но весь этот день его мышечная масса набирала своб мощь и силу. Материя так же "служит"поддержанию общего развития, и потому не даст возможности шагать так бесконечно. Придет день, и осел обессиленно упадет на землю, и единственное, что сможет сделать - это смотреть, чувствовать, неподвижно обнаруживать себя среди остального. И тогда он заметит, что не сдвинулся с места. Пока он будет лежать, у него будет время высмотреть для себя одно из направлений, и когда наберется сил и отдохнет он сможет дойти до конечной точки гораздо быстрее ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОБРЕТЕННОЙ СИЛЕ НОГ И ВЫНОСЛИВОСТИ.

> только одни - архитекторами, а другие - котлован под фундамент роют...

Это не объясняет, откуда берутся архитекторы.
Что касается вступления в человеческую эволюцию, конечно, многие из нас вступили в неё уже в земной цепи, а некоторые более продвинутые — ещё в лунной.

Vladisti

---

Поэтому я сформулировал вам вашу задачу иначе - отслеживать истину относительно этих знаний, а не движение. Разницу чувствуете? Потому что так вы освободитесь от всех "знаний". Для начала я дал вам простой метод, который не унизил бы даже Христа, ибо он его сам применял. А вы то чего возгордились? Грамотные стали? Решили показать свой ум? Вам это что, в копейку влетело? Почему вы решили, что вы меня правильно поняли? Отчего такое вдруг отторжение? Мне понятны причины такой реакции. А вот вам пока нет, эмоций много и словоблудия, которым страдает ум большинства людей.

---

А вы здесь всем задачи формулируете? Еще и деньги чужие успеваете считать?
Зачем истину отслеживать? Вот оно - словоблудие.
Знание - часть истины, этап ее постижения человеком. Истина - обо всем, что имеет место в существовании. Отрицать знания значит не воспринимать истину. Когда знания доведут до истины они перестанут иметь значение. Их не будет существовать, они все сольются в истине. Вот в том и будет свобода человека от знаний.


Что значит знать? Если вы никогда не видели грозы,а в вам в школе на уроке природоведения расскажут в словах, схемах и рисунках, как она выглядит, природу ее возникновения, процессы, ее сопровождающие, вы сможете сказать - что вы знаете грозу? Истина в том что гроза существует,объективно, вам все о ней рассказали, но можете ли вы сказать , что вы знаете грозу? Если вы не слышали треска грома над головой и не зажмуривались от вспышек молнии?


"Метод, который не унизил бы самого Христа,ибо он сам его применял"!!!Здесь люди через одного греют ручки над именами пророков и учителей.В том числе и Христа. Размышляют, что вроде вместе творят эволюцию, а почему то в чем то отстают... Пользуются методами Христа, не унижающие его. Это все из той же области, что знания о грозе. Вам сказали и показали что эволюция твориться в единстве с ним, что есть его методы. Что вы сами знаете об этом? Таковы ли по качеству земному, как он был, чтбы проводить на землю искру божью, хотя бы чуть приближенного качества к тому, которую вел он?
Он "делал свое дело" духовного на земле,и возможность для этого ему давали его развитые тела(мент, астр.,физич)работающие в унисон. Так может начать единение не с применения его методов а с развития тел до его уровня? И тогда пользоваться уже чем то своим. Или уж вообще не присоседиваться к учителю.

fyyf

---

Чужое знание только создает в нас барьеры,

---

К слову о барьерах. Появилось желание немного сказать об одном представлении, которое может біть даст некоторую практическую пользу в практике аналитической медитации(образ, символ), покажет сугубо натуральную аналогию, и немного зацепит тему знания, представляя при єтом само по себе некоторое универсальное знание. Дело даже не в том, что мі говорим от сих до сих, дело в том, что у всякой місли есть всегда свое продолжение, она всегда связана не только с віводами и широким "применением", но и несет в себе двигатель интуиции, которая играет немаловажную роль в преодолении барьеров любого рода, включая барьері и наше рабство линейной поляризации міслеформ, заслоняющих наше "я" от данности его причинного вісшего "Я". Ниддана и есть враг пробуждения, магический круг, "защищающий" Ниббану, если натуралистически віразится. Естетсвенно, я хочу єто немного раскріть в контексте Триаді или Троиці. НА том стоим как на плоскости, где возможно и когда возможно на єтом поистине благородном и благодарном символе всех форм доктрині! Она породила все видимое и именно она порождает в своем движении как суть Генезиса. ТАким я наверное уродился. Повторюсь. Повторенье(цикл, инкарнация, отождествление) мать(триада, любовь,Сома) ученья(путь,практика,всеосознавание,благо)

"Сам процесс проявления, соответственно, содержит одновременно идеи "выражения", "зачатия" и "светлого излучения". Солнечные лучи делают вещи видимыми, освещая их, заставляют их появляться, следовательно, символически говоря, их "проявляют"; если рассматривать центральную точку в пространстве и исходящие из этого центра лучи, то можно также сказать, что эти лучи "реализуют" пространство, заставляя его переходить из виртуальности в актуальность и что их действительное распространение в каждый момент есть мера реализованного пространства. Эти лучи, собственно говоря, соответствуют направлениям пространства (направлениям, которые часто представляются символизмом "волос", который в то же время соотносится с солнечными лучами); пространство определено и измерено трехмерным крестом, и в традиционном символизме "семи солнечных лучей" этот крест образуют шесть из этих лучей, противопоставляемых по два, в то время как "седьмой луч", тот, который проходит через "солнечные ворота", графически может быть представлен только самим центром. Все это согласовано и следует одно из другого самым совершенным образом; добавим также, что в индуистской традиции "три шага" Вишну, "солнечный" характер которого хорошо известен, отмеряют "три мира", что позволяет сказать, что они "осуществляют" всеобщность универсального проявления. С другой стороны, известно, что три элемента, составляющие священный слог Оум, обозначаются термином matra, что указывает на то, что они представляют тоже меру, соответствующую "трем мирам", и посредством медитации на эти matras бытие реализует в себе соответствующие состояния или ступени универсального существования и само также становится "мерой всех вещей".
Итак.
Триада Идея(цель) - средство(знание,триада) - цель(воплощенная идея, квартернер) и ей соответствующаая Отец-мать-сін. Можно приложить к трем временам или к пространству с обьектами. Не забівая о карме, цикличности и даже инкарнации каждого в каждом, причинность как всеприсутствие, поскольку єти натуральніе постулаті доктрині всегда должні біть вместе и не "жить" отдельно друг от друга, когда им вздумается. Можно также помнить о падении и реинтеграции человека как о полете. Собсвенно держать всю осознанную и близкую на чувсвтенном, интуитивном, концентрированном уровне упряжку из таких постулатов. Хочу сказать, что я не желаю отклонятся при єтом от заявленной мной темі барьера. В мои планы не входит давать готовое клише(Сому), поскольку его приготовление должно быть в компетенции индивидуальности.Знание действительно, если посмотреть на "сына" заслоняет и лишает чистоты и зрения сам идейный архетипический план. НА него мы смотрим с нашей стороны как сквозь средство и призму. РАвно и Архетип, высшее Я, или просто чистая "идея" равно смотрит сквозь барьер на воплощенное и свою заявленную цель, двигаясь по цепочке к ней сквозь "знание" теряет свое прежнее качество и "чистоту". В этом смысле идея должна быть осознанной данностью тождественная средству(знанию генезиса), а цель автоматически станет реализованной данностью самой триады. Иными словами, чтобы цель не заслонялась от идеи, а последняя не теряла свое реализованное первопричинное качество, знание должно быть органично с нами, мы сами должны довести себя до качества средства, орудия и тогда идея и цель совпадут как сама Троица, будут проявлены оба Я, но как данность, реализованная и представляющая из себя чистую виртуальность рождения видимого. Слияние с Законом, Принципом.Ни о какой встрече с существами речи не идет в данном случае. Речь идет о чистом транцендентном состоянии ОМ, о блаженстве нирванического качества, о всеосознавании, о здравом смысле как таковом, или о чистом духовном, максимально возможном временном состоянии, если рассуждать с нашей стороны.

Мне достаточно трудно выполнить пожелание Лео. Может быть он даст какие нибудь наводящие вопросы, конкретизирует, актуализирует ступень которая его инетерсует?

ДОРОГАя

---

наработка ментальной ступени возможна в случае усвоения опыта предыдущего и сознательного приведения себя в соответствующее для этого качество.

---

А Вы неумолимы Это жестоко

ДОРОГАя

---

Я просто делаю свое дело

---

Вообще стоит подумать. Ментальному нечто предшествует и если "предшественника" не дернуть, то оно мало сдвинется как следствие. Я неуверен лишь в том, что нет тех у кого этот предшественник не дан от рождения. Я тоже пойду. Нужно отдыхать. Схожука я в клуб.

Quote

---

ДОРОГАя :
Я настаиваю на личностном общении

---

Я это понял с самого начала. Но меня вы понять не попытались. Благодарю за беседу, продолжать нет смысла. Культ личности непродуктивен в вопросах Духа.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote

---

ДОРОГАя :

Vladisti

---

Да и эмоций в ваших словах много, они мешают работе мысли, у меня же нет желания провоцировать в вас бурю, Зиатц меня забанит.
Правда, Зиатц?!

---

Провокация -это приятнее теории.

---

У меня лимит исчерпан. За эти провокации меня здесь любят, но толку из этой любви они не извлекают. Зато урезают себе шанс, как личности. Правда, Зиатц?

Vladisti

---

За эти провокации меня здесь любят, но толку из этой любви они не извлекают

---

Вэл

---

Но что сразу чувствуется, так это явная склонность к поучению и воспитанию объектов вашего внимания.

---

Эх... Да здесь же каждый второй мылится поучать каждого первого. Который, в свою очередь, посылает этого поучителя куда подальше. Эзотерики! Скоро это слово будет куда более ненормативно по сути, чем то, за которое ты получил предупреждение. Специфика жанра, что ли? А вернее то, о чем я тебе сказала (о Пути и о нерадивом ученике), но что цитировать не могу по известной причине. Жаль, конечно. Хотя нет - было бы жаль, если бы эзотерики заполоскали своими языками еще и это.