

Author | Message |
Урга
1178 posts |
#77186 26.10.2009 03:59 GMT+03 hours |
Quote Вообще-то я по другой теме высказывался: о заметной причинности событий, которую вы приписали усилиям Учителей. Я же пытался сказать, что это универсальный закон кармы, который заранее для каждого создал эту причинность и цепь случайно-неслучайных событий. Другое дело, насколько в вас раскрылись собственные силы и насколько вы привыкли ну прям всё в жизни делать САМ? Тогда да. Но опять таки, причем здесь будет Учитель? |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#77194 26.10.2009 10:53 GMT+03 hours |
CCLXXX>Считайте, что я хочу учится у Вас тому, чего я не знаю и чего я не могу понять. Разве это плохо? Вы откажете мне в этом? Все сказанное я прошу считать риторикой.
-------- А что? - это можно считать ещё чем-то иным, что вы меня так уговариваете? Тем не менее эта ваша риторика имеет свои причины[происхождение] и "таковость" её вполне прозрачна, для меня, по крайней мере. Вы хотите у меня учиться? Чему? и главное, как вы хотите у меня учиться? каким образом? Но ещё важнее, - зачем вам у меня учиться? какова ваша цель, если ваш Принцип вами уже постигнут до такой степени и вы настолько им переполнены, что просто вынуждены изливать его на окружающих, ибо в противном случае существует риск лопнуть. Попробуйте остаться в полном одиночестве и молчании недельки так две-три. И вероятность того, что вы доведёте собственную психику до опасного предела разрушения устремится к единице. Ваше непрекращающееся многословие - ваше спасение, CCLXXX. Но спасает ли оно других? Увы, никаким своим местом. ========цитата======= <...> Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу - то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность - порожденное умом существо - больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль - как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей "Скандха", индус именует это "Карма". Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно. <...> [ПМ, 5] ================= :-) |
|
VITT
153 posts |
#77202 26.10.2009 11:56 GMT+03 hours |
Вэл Насколько ясно и по существу вскрыта суть CCLXXX. Отметте, Вэл, не просматривается не в какой "группе". В нём отсутствует предвзятость и агрессия, скорее грусть и сострадание. Если "дедам" и "бабам" форума мешают "молодые", то закройте форум и общайтесь между собой. Если же, вы, правда хотите, чтобы это поле плодоносило, то не начинайте с "поклёва" новичков, пусть даже они пишут не то, что вы, ну в совершенстве знаете. Вот ответте искренно: кто из вас, ну хотя бы на 1% делает то, что советует (учит) делать другим. Лео спрашивал вас, - если вы такие умные и светлые, то почему вы такие больные и несчастные? Форум агрессивен и опасен как джунгли, и никто не проходит сквозь него в восторге и вдохновении, но изломанным и униженным ( сделайте опрос). |
|
CCLXXX
3137 posts |
#77203 26.10.2009 12:14 GMT+03 hours |
Вэл У Вас нет надежды? Да вроде нет, Вы ведь еще сомневаетесь. Собственно я и менно за надеждой сюда и пришел. Учится надеятся. Вэл Все всегда о чем-то говорят, даже когда молчат. Вэл Можно еще сказать воплощается и развоплощается....вместе с нами. Если бы мы добились своей практикой состояния Fiat Lux(Дао) мы бы это четко увидели, момент одновременного разворачивания всего. Вэл Все сущности это и кармический ряд, и круг дифференцияации порождение первопричины( центр эманаций и Слово как мысль и речь в триаде брахмана), включая процесс мозговой деятельности. Вообще трудно представить наложение разворачивающегося причинно-зависимого ряда и одновременное существование каждого его звена из-за того, что он самоповторяется, проявляясь и сворачиваясь от Слова к Слову. Я бы сказал сущность и мозговая деятельность связаны как прямое проявление центра эманаций(Духовного Солнца). Какую бы связанную причинно-зависимую пару мы не взяли, пусть даже, как Вы сказали, "ум" и его "порождение", она "расходится" из него и каждое звено этой пары есть "разворачивание" Центра, принципа. Мы же ошибочно считаем, что одно есть причина другого на одном Плане или на одной плоскости, усматривая в этом 'логику", когда как связь двух "событий" есть ничто иное как одновременное рождение двух форм, либо рождение одной, ее смерть и рождение второй, при этом этот акт может совпадать во времени, втой или иной степени такого совпадения. Скажем, каждое "звено" в виде событий, или форм, или в виде взаимодействия этих форм видимо связаны на периферии, линейно или циклично, но каждое из этих "звеньев" связаны только с центром, его воплощение, а их "линейная связь" иллюзия. Мы просто вынуждены видеть такую "логику" и видим ее "постфактум", пытаемся обьяснить, верим. Хотя знанием обладает совершенно иная сущность, наше Я, которое и есть первопричина. This post was edited by CCLXXX (26.10.2009 13:08 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#77204 26.10.2009 12:15 GMT+03 hours |
Урга Но разве, Закон - Учитель - Бог, это по сути, не одно и тоже? Просто из-за склонности олицетворять, персонифицировать, такая "цепочка" соответствий не кажется соответствиями. Сказано: "По делам их узнаете" - просто на эту фразу ширшее посмотреть, а не только в традиционном ключе (дело, действие - закон в проявлении). Во вторых, что значит САМ - предположим - собственная индивидуальная воля. Но все во что-то бОльшее включено, а значит подчинено законам этого Большего, и эта воля, поразвлекавшись в самоволии, в конечном итоге, методом проб и ошибок (или более обще - по методу кармы) определяет, познает эти законы Большего и таким образом вплетается в общий контекст, в единую волю. П.э. есть противоречивая (как на первый взгляд) двойственность - есть автоматический закон (закон кармы), но ведь есть и Владыки и агенты кармы. Касаемо же Учителей - вероятней всего, непонятка у нас с вами случилась только из-за того, что я не ограничиваюсь в понятии "Учитель", только Махатмами или Иерархией Учителей планеты, но гораздо шире - до Логоса солн. системы - ведь, все это Единая Иерархическая структура циркуляции энергий. Добавлено 5 минут спустя: VITT Тоесть вы однозначно не допускаете, что есть здесь и такие, что советуют на 1% из того, что делают? Насчет "больные и несчастные" - это частный вывод Лео и он никак не пояснил, почему он так решил. |
|
ie
|
|
VITT
153 posts |
#77206 26.10.2009 12:35 GMT+03 hours |
dusik_ie Что, у вас, благодаря вашим наработкам, такая чистая энергетика, что вы не болеете, и счастливы со своими супругами или в своём одиночестве? Добавлено 3 минут спустя: dusik_ie Почему, тогда сплошные ссылки и цитаты? Почему не говорят: я практиковал это и получил вот такой результат. Практика напрочь отвергается. А как это, научите, теоретическая эволюция? This post was edited by VITT (26.10.2009 12:51 GMT+03 hours, ago) |
|
Вэл![]()
1270 posts |
#77211 26.10.2009 12:50 GMT+03 hours |
CCLXXX :-) "Все" - это кто? обычные люди - согласен. Потому что они зависимы от двух причин: - неустранимой, которая есть нерождённая, вечно существующая Сила, Поток и Среда, от которой чувствительному существу [человеку, например] некуда деваться, и - его собственные порождения [см. цитату в моей предыдущей реплике], от которых он тем более никуда не убежит. но есть и такие, которых "неустранимая причина" омывает, как скалу в потоке, который они не только чувствуют до малейшего нюанса, но, можно сказать, что и знают всё о нём , оставаясь при этом в полной тишине нетронутого самосознавания. Таких называют Адептами. Часть из них после такого достижения предпочитают раствориться в Потоке, другая - остаться в этом Потоке Вечным Маяком для устремлённых. Таких называют бодхисаттвами. :-) ========== торжественнее об этом сказано так: =======цитата======= <...> Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные. <...> [ПМ, 15] =================== This post was edited by Вэл (26.10.2009 13:06 GMT+03 hours, ago) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#77212 26.10.2009 13:11 GMT+03 hours |
Вэл Хорошие слова CCLXXXЭто мой Вам ответ на Ваши сомнения в мой адрес ВэлВсе достаточно просто, Вэл. Я просто эту простоту желаю поддержать,зделать ее прочной. This post was edited by CCLXXX (26.10.2009 13:40 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
AAY![]()
740 posts |
#77214 26.10.2009 13:28 GMT+03 hours |
Для VITT :
Quote Ну я так делаю. И более чем на 1 процент. И дальше что????? |
|
CCLXXX
3137 posts |
#77215 26.10.2009 13:31 GMT+03 hours |
Вэл В этих словах откровенность. Именно поэтому будда и Христос показали нам путь постичь Закон и реализовать его, освободившись от его Меча, став этим Мечом, сломать барьер, который и есть этот разящий Меч и Стена Плача, отделяющая нас друг от друга и отделяющая нас от бога, Истины, Единства временем. Вспомнил традицию когда дева и муж, не связанные узами брака спали на одном ложе разделенные мечом. ![]() Добавлено 7 минут спустя: Или как Вы пишите о Голосе Безмолвия Вэл This post was edited by CCLXXX (26.10.2009 13:44 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Vladisti
489 posts |
#77216 26.10.2009 13:41 GMT+03 hours |
Это называется "смертью смерть поправ".
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#77217 26.10.2009 13:45 GMT+03 hours |
Vladisti Согласен! |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
VITT
153 posts |
#77232 26.10.2009 17:01 GMT+03 hours |
AAY Приму как гипотезу, и проверю на себе. Покажите вашу технику?, пожалуйста... |
|
AAY![]()
740 posts |
#77241 26.10.2009 17:59 GMT+03 hours |
Для VITT :
AAY Кое что здесь - http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=427&d=150 пост 21814 и ниже. |
|
VITT
153 posts |
#77243 26.10.2009 18:20 GMT+03 hours |
AAY Спасибо. Внимательно прочёл, возник вопрос: - вам удалось решить проблему чувств? Ну, научились абстрагироваться от внешнего мира? Вопрос не праздный, т.к. работаю над этим. |
|
AAY![]()
740 posts |
#77246 26.10.2009 18:38 GMT+03 hours |
Quote |
|
LeonidSt
341 posts |
#77247 26.10.2009 18:43 GMT+03 hours |
VITT Я присоединюсь к вашей переписке? Скажу только то, что пропустил через себя, как практику. Абстрагирование 5-и чувств, происходит по мере того, как я осваивал позицию наблюдателя в голове. |
|
VITT
153 posts |
#77248 26.10.2009 18:46 GMT+03 hours |
Вначале первое, когда информация из внешнего мира начинает не достигать моего сознания.
Если вы делаете, то как? |
|
ДОРОГАя
96 posts |
#77267 26.10.2009 21:15 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова. Прочитала написанное вами, и все то, в чем "откликнулись" другие на ваш вопрос. Мне интересно это и я хочу поучаствовать, если позволите.
Вы пишите : "Возник вопрос на тему выбора Пути. Вот, например, долгое время в человеке отражается светлая сторона какого-либо явления (имеется в виду и учения, и движения и т.п. явления). И всё очень хорошо, гармонично и светло, причём свет умножается. Но, т.к. всякое явление имеет и тёмную сторону (в проявленном мире всегда имеется два полюса), то наступает момент, когда в человеке начинает отражаться тёмная сторона явления. Гармония нарушается, становится темно. Вопрос заключается в следующем: что надо делать человеку, когда становится темно? Следует ли переключиться на светлую сторону какого-нибудь другого явления, или бороться до позеленения с тёмной стороной прежнего? И имеет ли вообще смысл бороться с тёмной стороной, если она, эта тёмная сторона, неизбежно имеет место быть в проявленном мире, и противостояние, скорее всего, общей гармонии не способствует?" Скажите пожалуйста, а как вы отличаете момент, когда начинает отражаться темная сторона? "Нарушение гармонии, темнота"... это ваше ощущение себя в происходящем. По каким признака вы определяете,что это темное, это то, с чем нужно начинать бороться ? Оно отличается от того, что было ранее? Что было для вас светом? Как оно выражено для вас? Вы плохо себя чувствуете, при внешне неизменной обстановке? Или все вокруг так меняется, что вам не по себе от этого? Если есть желание поговорить, опишите пожалуйста сам процесс, выраженный для вас как темнота? |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#77274 26.10.2009 22:11 GMT+03 hours |
ДОРОГАяСпасибо! Мне следовало бы говорить не об абстрактном "явлении", а об учении. Но лучше пусть будет абстрактно, чем слишком конкретно, и кто-то обидится на моё утверждение о том, что конкретное учение может иметь тёмную сторону. ДОРОГАяЯ понимаю, что тёмная сторона начинает отражаться во мне, когда приходит чувство исчерпанности отношений с упомянутым явлением в моей жизни. Приходит усталость. Становятся чётко видны ошибки, неправильности, отнюдь не всегда положительный итоговый результат взаимодействия с явлением, корыстные мотивы и неблаговидные поступки людей. Уходит радость общения и познавания нового. И возникает желание переместиться в другую область, которая начинает отражаться добром и светом, а оборотная сторона ещё не видна (но она, оборотная сторона, непременно существует). Короче говоря, мне кажется, что для эволюционного процесса, для процесса развития человека(если мы условимся считать эволюцию и развитие существующими) нужно перемещаться в другую область, нужно отражать в себе свет. ДОРОГАяВнешние изменения я не люблю.Но меня привлекают новые занятия, новые идеи. До тех пор, пока они отражаются во мне светом. А их негативную сторону я не хочу включать в мой мир. Это эгоизм? |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
AAY![]()
740 posts |
#77282 26.10.2009 23:17 GMT+03 hours |
Для VITT :
Quote Насколько я понимаю, что дело здесь в тренировке концентрации. Либо на идее или образе, предмете, чувстве и т.д. Обучение медитации. Существует много методик как это развивать. Здесь нужно самому пробовать, что лучше всего подойдет. Может есть уже врожденные способности.У меня лучше получается, когда концентрируюсь над идеей. Конечно, на освоении стадии вхождении в медитацию, обычно поджидает много разных помех, от физического тела и чувств, сонливости и плохого удержания внимание и др. Как преодолеть эту стадию, существует так же много рекомендаций. Взять то же Ламрим. Но я думаю, что работа с умом должна идти непрерывно (насколько можно) в течении дня. Конечно будут чередоваться методики и что тренируется в зависимости от обстоятельств. Вернее стараюсь подбирать, что можно делать по пути на работу, на работе, с работы, дома и др. Но так же стараюсь поддерживать определенное состояние легкости и радости, так как из этого состояния легче работать. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#77283 26.10.2009 23:19 GMT+03 hours |
ДОРОГАя Необходимо всегда держать перед глазами свою темную сторону. Предупрежден значит вооружен. Скажем, твоя сила всегда с тобой.Ученик спросил у одного учителя, почему он не берет меч в свои руки, но продолжает свои тренировки. Он ответил, что я тренируюсь, чтобы у меня был выбор, когда придет время битвы. Тот у кого нет выбора, лишен свободы выбора. Если у тебя нет свободы ты не сможешь быть свободным от силы и темной стороны. ТАкова дилемма, таков закон. Тот же 6 Аркан. Совет совершенно бесплатен. Но в нем заложена динамика Ом, равновесие, Джива. Имеющий уши да услышет слова неизвестного учителя. Да будут благословенны его дни под луной и под солнцем ![]() This post was edited by CCLXXX (26.10.2009 23:36 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Урга
1178 posts |
#77296 27.10.2009 03:05 GMT+03 hours |
Quote Развитие человека во многом это его эмансипация от вселенной. Человек в состоянии даже от механики кармы эмансипироваться, например, отрекаясь от воздаяния блага. По моему мнению, это был метод Иисуса, весьма парадоксальный. как в айкидо, когда противника заставляют упасть без единого прикосновения - он сам теряет равновесие в своих усилиях. Бывает в моей практике астролога такое, что я могу лишь сказать, что человек действительно САМ определяет свою судьбу, поскольку двинул на встречу ей свою волю-действие. Мало кому удастся преодолеть карму путем ее погашения. то же христианство отвергло такую возможность, придя к выводу, что делами закона никто не спасется. Это очень жесткий вызов тем, кто склонен много думать о карме. Вот и выныривает в уме моем сейчас мысль о пуштья-марга, беспричинной милости, Любви бога к творению в послании Сына и т.д. Не значит ли это, что если Учитель действительно решит вмешаться в вашу будущность, станет ли он избирать окольные пути и шпионские игры, или Он прямо предложит свою благодать? Даже если речь ваша не о Любви свыше, а о Силе, разве не войдет эта сила прямо в вас? Вот и получается, что дело скорее всего в том, как далеки вы от центра-источника Бога-Любви-Учителя; устремлены ли вы от центра к периферии или от периферии к центру. VITT пишет: Форум агрессивен и опасен как джунгли "Маугли, мы назовем его Маугли!" ![]() Добавлено 4 минут спустя: Quote Ну щас Madman начнет хохмить про джедаев... Мне кажется, совет не уместен (как ответ конкретному участнику), потому что человек же сразу признается, что он не Воин Света, а его любитель. Но как совет вообще, очень мудро. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#77299 27.10.2009 03:31 GMT+03 hours |
Урга И я думаю, что в каждом совете есть конкретная изюминка, в этом смысле он может быть неправильно понят.Скажем он советует познать себя. А когда знаешь, то внимателен к своим поступкам. Речь несомненно не идет о каком то развитии темной стороны или о ее культе. Именно внимательность и честность перед самим собой в этом случае не позволит укусить злу из-за угла. К врагу и его зубам - лицом, а спиной - к стене. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Урга
1178 posts |
#77301 27.10.2009 03:40 GMT+03 hours |
Вы глубоко копнули, Александр. Посмотрим, как "прожуют" те, кто выдвигал претензии. 30 лет моей жизни ушло на то, чтобы ткнуть меня носом в мои слабости и оставить с ними наедине. Теперь я "знаю врага в лицо". Теперь, наверное, еще столько же лет уйдет на то, чтобы научиться "держать темную сторону перед глазами" больше не соприкасаясь с ней и не питая ее.
|
|

