Next page| Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#106325 23.05.2010 16:37 GMT+03 hours |
|
> Во введении к некоторым своим книгам она указывает на источник своего вдохновения...
Это ложь, подписи К.Х. нет ни во введении, ни в конце. Каждый может проверить и убедиться. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#106328 23.05.2010 16:54 GMT+03 hours |
|
Не буду касаться Бейли вообще - об одном и том же по пятому кругу. Но о медитации в изложении Бейли...
Такие инъекции, ка вы (hele) привели выше, у нее разбросаны по многим книгам, особенно в "Б. Магия или путь ученика", также в "Свет Души" - ее вариант коментариев к сутрам Патаджалли. Но - это есть общие поверхностные рекомендации и общий настрой, а также направления, вероятно для тех, кто уже практичеси знает что оно такое есть, эта самая медитация, но последовательных этапов " с нуля" у нее нет - я никак не утверждаю, что это плохо. Предположим, у меня есть некие представления с чего нужно начинать, но это из личного опыта, п.э. я не могу знать, что такой подход может также кому-то пособить, а может совсем таки наоборот. Если же совсем быть конкретным к теме, то главные опасности, не от собственно медитации, а ее освоения есть, и главные из них те, которые ведут к усилению представления Я есть тело, т.е. достигается эффект обратный ожидаемому - как извесно, крайние точки имеют много подобия хоть и противоположно направленного, п.э. вероятно, из-за таких причин, ни ЕПБ, ни ААБ никаких практических техник не публиковали, а оставляли возможность стремящимся самим пытаться слышать зов собственной Души. |
|
|
ie
|
|
Пламенный
40 posts |
#106336 23.05.2010 17:37 GMT+03 hours |
|
Дхармаатма. С вашими тезисами во второй части вашего сообщения согласен. Зачастую западная эзотерика напоминает сомнительные выдумки и часто использует их для обогащения своих карманов. Тот же Крайон к примеру. Куча воды, куча информации, которая уже давно давно давно известна, но выдается за нечто новое, и кажется этим новым, потому что объясняется на новых терминах, современных.
Но, Алиса Бейли. Не знаю, как вам, не знаю все ли вы книги читали, до конца ли, и насколько вы осознали прочитанное. Для меня А. Бейли очень весомый автор. Она дает очень глубокое понимание ментального плана. Которое кстати необходимо для полноценных медитаций. Без знаний ментального плана в медитациях можно просто блуждать бесцельно расматривая ментальные образы. Я читал 4 или 5 ее книг. У меня не возникло мысли о фантазировании, так как информация, которую она дает не противоречит той же Блаватской, Ледбитеру, Безант. Мне все таки кажется что вы недопоняли некоторые написанные вещи и та картина, которую она передает у вас просто не сложилась целиком. А те фрагменты что вы поняли не вяжутся с вашим мировоззрением, поэтому вы ее критикуете таким образом. |
|
|
Пламенный Духом
|
|
hele
6397 posts |
#106351 23.05.2010 19:32 GMT+03 hours |
Ziatz Это так. Но почему-то на сайте Московсих служителей Доброй воли на Главной странице изображение именно К.Х. Меня давно это интересует - почему?.. http://www.oneworld.ru/index.asp |
|
Putnik
1335 posts |
#106354 23.05.2010 21:14 GMT+03 hours |
hele В "Неоконченной автобиографии" А.Б. пишет о своей встрече с К.Х. в подростковом возрасте (30 июня 1895 г.). Далее она сообщает: "Учитель К.Х. является моим Учителем, любимым и реальным. Я работаю для Него постоянно с пятнадцатилетнего возраста и являюсь ныне одним из старших учеников в Его группе, или — как она эзотерически называется — в Его Ашраме". This post was edited by Putnik (23.05.2010 21:30 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Ziatz
12242 posts |
#106356 23.05.2010 21:24 GMT+03 hours |
|
Но книги не принадлежат К.Х.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik
1335 posts |
#106358 23.05.2010 21:38 GMT+03 hours |
Ziatz Ну да, их (за исключением того, что писала сама А. Бейли) приписывают Джуал Кхулу, хорошо известному по "Письмам Махатм" ученику К.Х. В предыдущем посте отвечала на конкретный вопрос hele, без рассмотрения авторства книг (т.е. личности Тибетца). |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#106364 24.05.2010 08:01 GMT+03 hours |
|
А есть ли где нибуть признание того, что Тибетец и есть Джуал Кхул или это только предположения? Я читая ее книги такого не помню, или просто не акцентировал внимания (в любом случае, как можно доказать или опровергнуть авторство - здесь ни патентов, ни торговых марок нет)
|
|
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#106369 24.05.2010 08:52 GMT+03 hours |
|
Биография опубликована после смерти. Утверждение о Д.К. появилось при жизни Бэйли, за 5 лет до её смерти, как она сама утверждает — по неосторожности. Так или иначе, популярность книги приобрели без приписывания их тому или иному учителю.
И в любом случае утверждение, что Бэйли снабжала свои книги подписью К.Х., является доказанной ложью. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#106379 24.05.2010 09:53 GMT+03 hours |
|
Думаю, человек просто не знал точно...
Здесь у нас была где-то лекция А.Бейли (не могу найти) , там она, по-моему, говорит о Д.К. This post was edited by hele (24.05.2010 10:07 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#106396 24.05.2010 12:07 GMT+03 hours |
|
Единожды солгавший, кто тебе поверит?
А лекция была для узкого круга и опубликована после смерти. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
alexeisedykh
697 posts |
#106406 24.05.2010 14:42 GMT+03 hours |
|
А вот в начале длинный пост про вред медитации. Честно сказать впервые увидел, что релаксация минимум и развития визуализации максимум, может так мочкануть по организму? Это правда?
 ) Хорошо, а допустим, если рассматривать медитацию не как погружение в планы, а как развитие визуализационных способностей, мнемотехнических... Башня тогда на месте будет? А потом сказать ученику, а ты в курсе, что это не твои фантазии, ты в курсе, что это вообще-то другой план? и ты стал ясновидищим?
|
|
|
____________________________________________________
|
|
NGG
4348 posts |
#106408 24.05.2010 14:46 GMT+03 hours |
|
Медитация вообще спорная и опасная штука для головы. Подходит для жителей Азии. А для европеоидов - не более 10-15 мин в день (это максимум) и по-чуть-чуть...
Пользуясь лозунгом: вечно стоять может лишь то что медленно создавалось. |
|
brahman
778 posts |
#106409 24.05.2010 14:55 GMT+03 hours |
|
а можно я ? только предупреждаю. страшилка.
сел медитировать. а вокруг боги дятьки и тётки смотрят. што он будет делать? ну сел в позу лотоса, ну это и то. -ну это еслиб никого небило, а то как ёперний театр. прошло время. дятьки и тётьки поуходили. оставили тех кто ведает мелоьнми знаниями. ну и еловек каждий раз медитирует и не наблюдает, как те вершини каких достигает исщезают. а сам он где? (это у меня с клавиатурой неполадки) |
|
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
Ziatz
12242 posts |
#106410 24.05.2010 15:00 GMT+03 hours |
|
> не более 10-15 мин в день
Это уже шикарно. По-моему простому человеку не продержаться в медитации более нескольких секунд. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#106420 24.05.2010 16:29 GMT+03 hours |
alexeisedykh Медитация имеет много-много переходных состояний - это во первых, а во вторых - можно всю жизнь положить и не добиться каких либо существенных результатов, в третьих - множество различных форм (некоторые даже не считают их медитацией) и в любом случае и на самой примитивной фазе и форме, опасность в принципе: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет" - других нет. Если уже есть какие-то наработки - там могут быть уже и другие опасности, но базовая эта. |
|
|
ie
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#106583 26.05.2010 15:53 GMT+03 hours |
Ziatz Я не понимаю, откуда у вас столько желания сделать всё, чтобы только очистить одно место Алисе Бейли.  По-моему, её некомпетентность уже была доказана по всем фронтам одной моей подругой. Но я к этому ещё вернусь. Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли.Кроме того, я одновременно рад и разочарован. Я рад, что другие участники примерно поняли смысл, который я вложил в то выражение про "подпись К.Х.", и я разочарован, что вы не поняли. Я тогда использовал "К.Х." вместо "Дж.Кхула", чтобы показать насколько пренебрежительно отношусь к любому, кому бы ни приписала свои фантастические работы Алиса Бейли. Но суть вопроса вообще состояла не в том. Мы беседовали с Пламенным, а это я указал в том контексте, что в современной эзотерической культуре слишком велика тенденция поклонения авторитету. Иными словами, книги А.Бейли доказаны лишь ссылкой на авторитет и напичканы искаженными цитатами на Т.Д. Е.П.Блаватской. Я очень рад, что другие это поняли. А теперь далее. Putnik Что-то вы очень вяло отреагировали на это доказательство, Ziatz. Конечно же, Алиса пишет, что она случайно обронила... Но мы-то знаем, что случайностей не бывает. Дайте, пожалуйста, этому другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю). А теперь далее. Оставим Бейли. Пламенный Мне кажется, для полноценных медитаций нужно не читать, а делать. Нужно выбрать, какая медитация (савикальпа или нирвикальпа, т.е. с объектом или без) вам больше подходит. Не будем унижать ценность теории и скажем, что сначала следует познакомиться с работами психологов, желательно (в контексте особенностей наших исследований) с теософами или другими, связанными с Востоком направлениями. Я рекомендую Блаватскую, как практического мистика, а не теоретика-фантазёра (у которого фамилия тоже с Б. начинается  ). Она доказала свою компетентность и т.д. Она пишет, что её цель - пробить основную ноту Доктрины в мире. Т.е. она задала общее направление, куда должно развивать мысль. Это развила Анни Безант, но вы и так всё это знаете.Будучи вооружены общим пониманием (из книг Блаватской), а также множеством шикарных подходов к медитации, существующих в мире, мы можем и без эзотерических сновидений Алисы в Стране Чудес продвигаться семимильными шагами. Главное - не заблудиться в умствованиях, не ласкать своё Эго словами "какой я умный! я знаю тайное!", а просто начать медитацию, предложенную ЛЮБОЙ восточной традицией. Мы должны лишь опираться на наше внутреннее чувство доброго и правильного. Пламенный Противоречит, причём сильно. От этой истории все на этом форуме уже устали. Татьяна много об этом писала раньше... Она замечательный теософ! Пламенный Бог с ней, с этой Бейли! Главное, что вы поняли, что я хочу сказать. 
|
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#106584 26.05.2010 15:57 GMT+03 hours |
dusik_ie От любой медитации будет толк. Приведите, пожалуйста, иллюстрацию вашего утверждения. |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#106609 26.05.2010 19:58 GMT+03 hours |
|
> По-моему, её некомпетентность уже была доказана по всем фронтам
Главное, что доказана ваша ЛОЖЬ. Именно потому что противниками Бэйли сплошь и рядом используются подложные аргументы, она достойна рассмотрения. Я поначалу её книгами совсем не интересовался, но моё мнение изменилось, когда стал слышать, что эти книги "от тёмных". Сам я её последователем не являюсь (как не являюсь последователем всех людей, говорящих о Боге с большой буквы). > другое объяснение, нежели коммерческое (котороя я предлагаю). Я уже дал исчерпывающее объяснение, опровергающее коммерческую версию. Информация о Д.К. и К.Х. появилась за пять лет до смерти Бэйли, а широко известна стала через несколько лет после её смерти. Популярность книги приобрели без этого, на одном авторитете самой Бэйли. > Здесь, во всяком случае, не место обсуждать Бейли. Конечно, написали ложь, а когда она раскрылась, спешите сменить тему. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#106622 26.05.2010 20:24 GMT+03 hours |
Ziatz Которая? То, что мне совершенно безразлична Алиса Бейли, - это не ложь. То, что она черпала свой авторитет в К.Х. - написано в её Автобиографии (которая с художественной стороны заслуживает хорошей оценки; я читал с удовольствием), - это не ложь. То, что она культивировала поклонение авторитету в теософской среде, ссылаясь на некоего Тибетца (неважно его имя), - это не ложь. То, что эмпирически невозможно подтвердить ни одну из её фантастических книг, - это не ложь. И не ложь всё то, что я написал о ней и о медитации в предыдущих своих постах. Подписываюсь под каждым словом. А вот вы используете грязную игру уже во второй раз на моей памяти. Кроме того, вы как Администратор сайта прослеживаете, как я понимаю, большинство постов. Татьяна весь язык обобила, приводя чистейшие логические доказательства противоречий книг Бейли и более ранних теософов. Бейли первая положила начало фантастике в эзотерической культуре, которое подхватили Кастанеды и прочие художественные писатели. Но самое страшное, что Бейли более-менее разбиралась в теософии, поэтому она включила частично признанные и проверенные факты и смешала их с откровениями своего Тибетца. Нет лжи страшнее, чем та, в которой есть частица правды. Ziatz Она сама опиралась на кое-чей авторитет. Мы его не знаем, но она называла его Тибетец, в Ашраме которого она - женщина с детьми и замужем - якобы состояла для Великой Цели! Чистейшее идолопоклонство среди теософов развела именно она. Так или иначе, в данной теме я не собираюсь рассматривать who is who среди теософов. Это тема про медитацию, вернёмся же к ней! |
|
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#106628 26.05.2010 20:38 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Справедливости ради надо заметить, что "просто начать медитацию, предложенную любой восточной традицией" можно, базируясь только на этой любой восточной традиции. В любой восточной традиции достаточно внутренней доброты и правильности для опоры. Поэтому, для того, чтобы "просто начать медитацию", необязательны как "эзотерические сновидения Алисы" Бейли, так и книги Блаватской. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#106635 26.05.2010 20:57 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa А я рад что понял совсем обратное. Авторитеты, хоть малые хоть большие, хоть собственная авторитетность меня интересуют только на предмет освобождения от оных. Из всех разоблачителей Бейли против Блавацкой, почему-то никто не заметил одно очень важное (можно даже назвать кардинальное) не соответствие, которым можно было бы щеголять по полной. Касается астрологии: -- по Бейли, в период 4-й расы было 10 знаков: Дева-Лев (Сфинкс?) и Рыбы-Водолей были объединенными; -- по ЕПБ:
Все остальные притензии по поводу каузального тела (вчитайтесь в идею о падших ангелах внимательнее), хоть Санат Кумара (на санскрите Санат есть наименование Брамы) хоть другие прочие - личностные надумывания -предубеждения оппонирующих (за исключением Sova - достаточно рассудительно и аргументированно). Возможно, если бы я заметил такое несоответствие в свои ранние годы, то также оброс скепсисом по поводу ААБ - но сейчас нет, и даже в данном примере, нет никакого особого противоречия - есть разное чтение, которых может быть множество - если они имеют обоснованность и логический вывод. Точно также, сложность рационально изучать оккультизм из-за многочисленных замен и перестановок: Абрам - Авраам, Индра - Надир, Вул-Каин - Вулкан; Енох - Онех - Фенох - Феникс и пр. пр. Тоже самое число 7 может быть и 5 и 6 и 8 и 9 и 10 и 1, также и 3 может быть 4 и наоборот. |
|
|
ie
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#106636 26.05.2010 21:05 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Вы невнимательно прочли. От медитации будет толк, любой - согласен. Но можно всю жизнь положить на освоение методов медитации и ничего недобиться. Или вы полагаете, что человек восседающий в соответствующей позе, с приоткрытими глазами, ритмично мурлыкающий себе под нос уже есть медитирующий? Может мы по разному понимаем этот термин? |
|
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#106647 26.05.2010 21:27 GMT+03 hours |
|
> Которая?
Что Бэйли ставила под своими книгами подпись К.Х. Вы это сказали. Что написано пером, не вырубишь топором. Кстати, что она культивировала поклонение авторитету — это ещё одна ложь. Если эта ваша "чистая теософия", предписывающая безбрачие и т.п., в результате даёт людей, которые не гнушаются никакими средствами, чтобы опорочить тех, кто им не нравится, или (что ещё хуже!) искренне не отличающих правду от лжи, то я предпочту выкинуть такую теософию в мусорную корзину и лучше стану последователем Бэйли, Профетов, или даже Крайона. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
brahman
778 posts |
#106660 26.05.2010 21:48 GMT+03 hours |
Ziatz Ziatz на ходу. в жизни. в деянии. в Боге, в соущастии, в созерсании в самом самом... в творении. сотворите икону мануально например. но сделайте щто нибудь |
|
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
