Djay

---

Да? А если это будет сознание высших планов? Или Вы такого не предполагаете?

---

Вы знакомы как именно осаживаются знания? Слово изреченное есть ложь. Почему? Задумайтесь. Нельзя в словах языка выразить понятия нефизических планов. Выражая их языком мы вносим искажения. Так же восприняв некую информацию на астрале, но осажденную с будхи, мы будем иметь искажения. И они зависят напрямую от состояния астрала, но не только от него. Там очень много факторов. Только центрировав сознание на нужном плане и восприняв там информацию мы имеем ее без искажений. Только вот передать это знание вы не в состоянии будете, ибо... для передачи нужно осаждение, а это опять же искажение.

Djay

---

Я только хотела сказать, что подобное знание вызывает раздражение и осуждение в неимеющих его.

---

Вы можете иметь интуитивное знание, но это не есть Вера. Вера может иметь опору в интуитивном знании, а может не иметь. Но сама Вера не является Знанием, увы.

о-нет. Чего нет, того нет.
Изменилась лишь словесная форма.
И вместо "люди, пожалуйста, задумайтесь, ведь возможно всё не так". Я говорю своё ИМХО без "реверансов". Это наверное, и смущает тебя.

Я ведь понимаю, что вы беспокоитесь.
Я даже знаю, что именно вас беспокоит во мне.
Но ведь я человек, у меня есть своё право свободного выбора, воли т.д. И тут имеет значение лишь то, чем я вам(или форуму)мешаю? Какие неписанные правила нарушаю?

P.S. В эпилоге одного фильма была такая причта. Маленький мальчик играл с отцом. Мальчик падал с стульчика, а отец его подхватывал. Так мальчик познавал, что есть Любовь. Но однажды отец отвернулся, и мальчик упал. Так он понял, что есть Жизнь.

Я знаю, что вами движет Любовь, и лично в отношении к вам как людям, у меня никогда не может быть каких-то претензий. Но вот "идейно" у меня есть свои соображения. И я имею на них своё право.

Ziatz

---

Довольно давно хотел сказать, но высказал только сейчас. Ты безнадёжно зазналась.

---

Или сильно обожглась...
Давайте помягше. Наш возраст должен быть мудрее...
А насчет "жесткой привязки к известным формулам" в своей ремарке и Джей, а, значит, и в своей ремарке поддержавшая ту же мысль, Танюшка - они обе правы. Я присоединяюсь к ним:
"Чрезмерно многие знания несут печаль..." (c) /Соломон/
Мертвым грузом этого золота можно придавить и до смерти. (с++) /Sandro/

fyyf

---

Формулу в студию!!!
Вот про это я и говорила: в русском языке больше букв, больше слов, больше оттенков и синонимов. Английский - более формальный, но при этом и многозначный. Поэтому перевод одной английской фразы может быть бесконечно разнообразным - с разной окраской, интонацией, изменяющей суть сказанного.
Выход: положить все переводы и сравнивать их между собой, имея при этом и исходный английский текст. Тогда понимание станет объемным и м.б. приблизится к тому, что хотела сказать ЕПБ.

---

Мысль в общем правильная. На языке радиотехники, сказанное на счет различной гибкости двух языков просто означает, что полоса пропускания "канала русского языка" или "русской несущей" немного больще, чем "английского канала".
И то, что Е.П.Б, заставили писать, (осуществлять Передачу вне рамок еще не изобретенного S.E.T.I.)
на более узком канале - это и вправду кажется несколько странным для тех, кто профессионально знает о преимуществах более широкого канала.
Думаю, что выбор английского языка имел иную, более вескую и земную причину, чем, скажем, утаивание каких-то высоко-духовных гармоник от профанов.
Вспомните, где учился К.Х. Затем подумайте о том, с кем еще помимо Блаватской, но через нее они могли бы иметь дело в России того периода? Один Тургенев, другой Толстой и все. А если кто еще и был, то для чего и зачем это России?...
Кроме того, учтите относительную чистоту православной веры в сравнение с римско-католической, и тут же гляньте на "нищее богатство" русской науки того периода, когда на одного нашего Менделеев с одной нашей академией наук у них приходилось десять таких светил и не меньше академий. Прибавьте к этому ту особую закрытость, историческую замкнутость самодержавной системы, возможно, все еще оправданную даже и теперь, где и когда предельно свободное волеизъявление даже очень могущественных граждан всегда было проблематичным. Может быть, кстати, именно по этому, "могущественному поводу" нас тогда особенно держали узде...
И правда, к последнему прибавляется несколько иная, но бьющая по почти тому же поводу причина, о которой говорить пока преждевременно, так это вновь перекликается с тем настоящим, что есть пока тайна.
Ну и, наконец, последняя причина, которая на самом деле должна быть первой. Ответ Теософии должен был прозвучать на языке вопроса Спиритуализма.
При суммировании этого "последнего аргумента", не просто понятного, но даже банального, теперь будет достаточно ясно, почему бы "передатчику Е.П.Б." было и не потерпеть некоторую головную боль вначале, когда К.Х. вложил в ее голову полосу пропускания "английского канала", а затем и терпеть все остальные ее мучения в почти каждодневной попытке выразить понятное тогда из смертных только лишь ей и взятое вовсе не с "английского оригинала"... Действительно, это была сущая мука для ее широкой русской души, всю жизнь думающей как правило и только на русском оригинале.
Думаю, что в своих письмах к родственникам она просто и естественно отдыхала "умом и делом", сбрасывая накопленное, предельное напряжение при всех прочих переводах этого бесконечнополосного Голоса Безмолвия на любой, а тем более на не родной язык.
Вот, кажется, и вся "формула".

S.

Добавлено 14 минут спустя:

Sandro

---

---

Кажется, я все таки не выдал гостайны.

elisabet

---

Слово изреченное есть ложь.

---

Задумалась. И задалась вопросом - зачем же в таком случае Вы наговорили столько лжи (то есть слов)? И стоит ли мне их воспринимать в контексте этой фразы?

elisabet

---

Вы можете иметь интуитивное знание, но это не есть Вера.

---

Как раз где-то читала, что вера и есть интуитивное знание. Вспомню где - приведу цитату. Не для убеждения, а для подтверждения своих слов.

elisabet

---

И чужие промолчали бы.

---

А это... Вы бы "семейные" разборки и не устраивали в общей теме. Вопрос как бы начался по теме...

Quote

---

Djay :

elisabet

---

Слово изреченное есть ложь.

---

Задумалась. И задалась вопросом - зачем же в таком случае Вы наговорили столько лжи (то есть слов)?

---

Это чисто философский тезис - мысль изречённая есть ложь. Следующая ступень, более сложная - мысль изречённая есть правда.
Христа боялись за его Слово. Это было Слово Царя, за которое его пытались убить. Он говорил как царь, и многие его слушали. Откуда у него сила Слова? Вот когда поймёшь природу силы Слова, тогда этот филсофский тезис будет исчерпан. Пока не знаешь этой природы Слова, тезис о лжи имеет силу. От тебя всё зависит.

Quote

---

Sandro :

Кажется, я все таки не выдал гостайны.

---

Борьба за умы и Слова. Потому что "за всякое слово ответ в день суда", т.е. речь направляет жизненную энергию в будущее. "Нам не дано предугадать как наше слово отзовется". А кому-то дано. что люди говорят и как определит будущее их расы (нации).
Как было замечено, посвященных много. Поэтому вопрос, что НАМ делать здесь и сейчас далеко не праздный.

Для VITT.

На мои слова о том, что человек и есть сам для себя инструмент познания(так смутившие некоторых участников форума) вы ответили что

« людям еще далеко до такой интеграции
Физика отдельно
Чувства отдельно
Ум, если развит, тем более отдельно.»

Не далеко людям. Очень близко. Если есть возможность разделить, значит образуется возможность и объединить. Разделение - для изучения, обобщение - для сведения в жизнь, в естественное пребывание в том, что изначально разделялось для выявления, как таковое.

Есть люди, которые не обладают необходимыми знаниями для разделения себя единственного на физику, чувства и ум. Они могут просто чувствовать дисбаланс. Что- то как -то не сходиться, хочется одного, люблю другое, делаю третье. И только общий результат – ощущение дисгармонии, тоски и разочарования, наблюдаемое во всем существе своем, могут привести его к разделению. Общее состояние «заставит» разделить. Разделив - он изучит происходящее. Устремив все воедино, он сведет в жизнь по воле своей. Нет на земле ничего разделенного, что не интегрировано, так же как и нет ничего общего, что нельзя разделить. Когда станет понятно, из чего все состоит, можно будет объединить в движении в одно направление, в одно пространство всеприсутствия. Обобщать сложнее, это требует достаточного объема сознания, широты его, уже наполненной глубоким разделением и способной вместить еще и обобщение.


В таком виде можно открыть жизнь практик. Все они «специализируются» на разделенном, каждая о своем, многие – об одном, другие – о противоположном. Но каждая из них – для кого то близкая, «цепляющая « за некое присущее человеку качество или специфическое чувствование. Глубокое изучение, практикование, проникновение неизбежно приведет человека к интеграции. Изучать одно нужно до той поры и всеми возможными способами, пока оно не объединиться внутри человека со всем остальным, находящимся в доступном его вниманию поле жизни. (Объединиться не значит согласиться. Это иное. Объединиться значит найти всему свое место. Ведь невозможно согласиться, что душа это тело, но разделить полностью тоже не удасться. Так и нельзя сказать, что я согласна с чуждым мне мнением, но и абсолютно разделить их в разговоре не удастся, они завязаны на сути, и потому уже вместе.)

Любое практикование не может быть ради практикования, развитие трех планов не может иметь целью Развить их и все на этом. На мой взгляд их достаточно обнаружить как таковые и потом путем сознательного проявления развивать. Но этот выбор индивидуален.

Главное начать далее жить ими в естественном. Чем раньше, тем лучше. На определенном этапе практикования встанет вопрос «А что дальше? Куда со всем этим, развитым?» . Ведь ощущения «участия в развитии» многим не достаточно. И вот это Куда, т.е. выбор направления, формируется уже в устремленности в Обобщение.

Для единения и обобщения в сознании человека должно быть то самое остальное, с чем можно объединить. Именно по этому признаку многосторонне образованные люди более близки к единению в различном, чем те, кто скуден во внутренней наполненности хоть даже поверхностными знаниями о теоретической основе суждений оппонента.

Все имеет право на существование , и только соответствие и адекватность происходящему в мире в настоящее время могут быть в сути выяснения каких- либо разногласий. Да и то, на мой взгляд, до определенного момента. Теоретизация так обесцвечивает человека, что лучше худое мнение, да открытый ум, нежели насыщенность грамотными мнениями, и в том замкнутость. Всесторонняя закостенелость. В этом случае людям нужно понимать, что они выбирают для себя сохранение чистоты знания, первоисточника, несение огня Сути через людей и время. Но обвинять других в практике на основе так уважаемых знаний, что аж нельзя ими жить, крайне невежественно. Ведь каждое кажущееся Недо - ( - понимание, -развитие, -пустимость) это лишь этап, изменяющийся в процессе преобразования. Чего бы стоили слова учителей, мастеров, посвященных, если бы они ими не жили. Нельзя оградить теорию от жизни. Но и практикование в свою очередь должно быть с ориентиром на чистоту духовности, знания, качество тел должно меняться в соответствии духовности, приводиться в подобающий вид. И люди практик, и теософы, разделенные в понимании одного и того же, будут отдельными лишь до той поры, пока все не сложиться в одно видение. И видение это обретается не только в движении вперед, но и в глубине. Только горизонталь и вертикаль вместе заполнят все пространство крестом всеприсутствия.

Выбирать теорию или учиться уже ею жить - выбор каждого. Кто через что хочет выражаться. Прописанные знания я лично воспринимаю как потенциал, как заказ духа на период развития материи в соответствии с ним. Для кого то теоретическое путешествие остается единственным способом собственного участия в происходящем. Тоже выбор, но все же работа мысли должна нести плоды, и плод не есть новая мысль, а способное к новой жизни качество вновь созданной материи, человека.

Я предпочитаю изучение, пока оно не сольется по каким-либо единениям в одно общее со всем, имеющимся в моем ощущении Целого. Нужно понимать, почему "Так", "по другому", "не как у меня". Не соглашаться,а понимать природу этого. Возможность объединить различное приближает к тому самому качеству Духа, к сути его проявления и форме присутствия, когда в его пространстве объединено противоположное. В словах учителей это звучало как сострадание ( в муках поиска), сопереживание, любовь, даже к тому, кого считаете заблудшим. Если вы сам не таков, блуждающий заметит это.

Даже в том случае, если опыт практикования ограничен лишь одним направлением, школой либо учением, у человека всегда остается в распоряжении один способ интеграции - это жизнь. Если одна единственная практика сведется у вас в жизнь, вы не сможете проявлять одно, не включая в процесс другое. Не сможете отдельно жить физикой чувствами и умом. Они сложатся воедино. В жизни, где все объединено пространством присутствия, ничто из присущего человеку не сможет проявиться в изоляции от другого, вы едины своим существом человеческим, и любое ожившее в вас , проявленное вами приведет в жизнь остальное и покажет что от чего пока отстает. Взяв все напрактикованное и заученное, люди постепенно начнут выходить из тепличных условий выращивания самих себя и качеств своих тел и сознания, которым они так старательно занимались в отдельных группах и практиках в ответственный период перехода на новый этап развития Земли.

Тогда сам для себя духовно развитый или кажущийся себе таким, человек, выйдя в реальность, сможет познать себя как такового со всеми своими развитиями по одному критерию – степени встроенности в жизнь. Ведь для того, чтобы начать движение в потоке общего развития (как то обсуждается в разрезе знаний) нужно для начала поймать текущий момент, соотнести себя с ним и далее, путем осознанных выборов через свою собственную жизнь и каждый момент ее, объединять собственное движение с направлением движения общего. И все это – после практик, после изучения теории, после момента, когда возникнет вопрос – куда дальше.

Практики, разделившие нас на уровни и планы, только дали нам возможность и способы изучения себя в соответствии с новыми для людей знаниями о том, «как все устроено», чтобы мы потом собою, обнаруженными, ушли в жизнь, где встретили таких же обнаруживших себя и учились жить в земном пространстве , оберегая неизменные ценности с момента начала процесса познания - сохранение жизни на Земле и проявление собою искры Духа, для осознанного поиска способа их адекватного друг другу сосуществования.

Процесс "Одуховления" собственной жизни переведет людей в общее пространство для "Одуховления" жизни земли в целом, со всеми ее Незнающими , Непрактикующими, Неинтересующимися, Неведающими и т.д. людьми (для кого то - толпами), и недостойными духовного облачения бытовыми беседами. Все кажущиеся далекими процессы - интеграции, осознания, истинного познания станут для всех неоспоримой реальностью. Но только через жизнь, с выходом за пределы практикования, за пределы разделения.



Вы же сами VITT пишете через несколько страниц :
«Миллионы интегрированных личностей и тысячи с 1-м посвящением.»


Цифры я комментировать не в состоянии, нет у меня таких сведений, но интеграция для человека – процесс не далекий. Чуть позже она будет только для абсолютного понимания, осознанного оперирования интегрированными единицами. Об этом наверное еще и говорить то рано.


Расскажите пожалуйста, кто знает, о 1-м Посвящении. Что это такое, как оно проявляется, что ему сопутствует, каким образом оно встроено в путь человека. Что об этом известно?

Quote

---

CCLXXX :

CCLXXX

---

А это подарок Владу на счет числа 321, которое он мне прислал как заглавие в личку

“Теперь о смертях, какими мы умираем; одна смерть делает человека двумя из трех, а другая превращает его из двух в одного."

---

321=12*26 + 9.

9 -Дева(Роза) и

Крест (26 полных оборотов Зодиака)

Либо тождественно "9 месяцам"

---

Поскольку дело давнее, я поднял свои старые записи и оказалось, что я уже забыл. Я тут говорил, что в астрологическом ключе имел дело с 24 знаковым колесом. Я ошибся.
На самом деле - 26. Ты угадал, хотя я писал заглавие 321 без умысла. Но выходит, что это как раз тот случай, когда Слово есть правда, потому что не от себя.

26 ключевых знаков производят процесс мутации из 12 зодикового колеса, свершая тот переход, о котором ты сказал в цитате выше. Но эта программа рассчитана на энное количество лет и для работы с поколениями, которые будут нарождаться. Кроме того, существует звёздно-планетарная система, куда обновлённая Земля с новым ядром перемещена. Эта система состоит из звезды, потенциал которой превосходит многократно привычное Солнце, которое уже не справляется с задачей. И из 26 планет, бегающих по кругу. То есть потенциал этой системы совершенно другой. Но однако, это не умаляет значение постепенного перехода в сознании из старого зодиака.
Поэтому правильно замечено 12*26 + 9. Слова мало что могут сказать.
312 - видоизменение основы ядра атома (под которым можно понимать ядро планетарное) + 9 - масса выходящего антимира, отражение. 321 - получают программу временнОго континуума. Это суховато звучит. Мне нормально, а другим может быть приемлемо в философской формулировке CCLXXX. Под девяткой подразумевается привнесение отборной массы под новый зодиак 26. Не место красит человека и не боги горшки обжигают.

ДОРОГАя

---

Расскажите пожалуйста, кто знает, о 1-м Посвящении. Что это такое, как оно проявляется, что ему сопутствует, каким образом оно встроено в путь человека. Что об этом известно?

---

http://www.koob.ru/books/luchi_i_posvyasheniya.rar

Страница 535. и стр 626

По этой ссылке вы найдёте наиболее полное освешение этого вопрса.

ДОРОГАя

Теоретизация так обесцвечивает человека, что лучше худое мнение, да открытый ум, нежели насыщенность грамотными мнениями, и в том замкнутость. Всесторонняя закостенелость. В этом случае людям нужно понимать, что они выбирают для себя сохранение чистоты знания, первоисточника, несение огня Сути через людей и время. Но обвинять других в практике на основе так уважаемых з
наний, что аж нельзя ими жить, крайне невежественно.

Мне ваша позиция очень близка.

ДОРОГАя

---

Все относящиеся к общему нужно пройти в жизни, чтобы оживить для себя суть их проявления, их взаимодействие.

---

Поверьте, я слышу вас.
Но вы настаиваете, что мы, уже все в выпускном классе Человеческой Эволюции.
А я не соглашаюсь...