Vladisti

---

Непростой вопрос на самом деле. Это связано не с .....урезанным пониманием, а с реалиями этой "реальности". Эта реальность диктует свои критерии.

---

Мы уверены там, где "не нужно" и неуверены там, где "необходимо". Вот наши реалии. Мы зависимы в этом потоке. Но, думаю тот, кто осознает свое урезанное понимание и будет искать ответы ,наверное имеет больше шансов оседлать поток и не задаватся критериями, которые диктует реальность.

Добавлено 20 минут спустя:

Quote

---

Djay :
перейти на высшую ступень познания. Перешел на одну - направляйся к следующей. Кто мешает?

---

Вы считаете что предела нет? Или он не есть необходимость? Когда-то, во времена Колумба, до его открытия Америки, многие считали, что плыть на запад значит плыть безконечно. Да, они в каком-то смысле были правы - земля круглая. Даже для гурмана есть пределы удовлетворения аппетита. Многие не понимают, что "высшая ступень" одна. Но мы в ней, к сожалению, не имеем "постоянной прописки", да и те, кто ее достиг не считают нужным оставатся на ней долго по разным причинам. Чесно говоря, я так и не пойму до сих пор этой темы - "все выше, и выше, и выше".Спорт что ли? Ну не говорю конешно, что медом не намазано. Я искренне прошу, всех, кто может, ответить мне на этот вопрос, поскольку у меня урезанное понимание по нему.

Quote

---

Vladisti: Процесс всякого существования сводится к цели накопления такого разумного потенциала, который "взвешивается" и распределяется. Вы можете быть вором и пьяницей, вы вообще можете делать что хотите, при этом оставаться чистым в грязи, как бриллиант. Бриллианта это нисколько не портит. И этот бриллиант у вас никогда не отнимется. Качества - это грани бриллианта. И эти грани позволяют преломлять Разум во внешний мир.
Не качества надо совершенствовать, а работать с материей, как с тестом. Мять материю через качества вашего бриллианта. Качества естественны, как лепестки цветка. Но материя не способна адекватно реагировать и воспринимать некоторые качества. А за некоторые из этих качеств вас могут и убить. И поэтому они остаются невостребованными или искажёнными. Совершенствовать не качества, а материю.

---

"Разумный потенциал" - по-вашему, это неограненный алмаз? Без огранки - он похож на булыжник у дороги. Да, твердый. И что с того? Никакой свет в нем не отразится и не будет играть. Ничей взор он не порадует. (в Древней Руси драгоценные камни не разрешали гранить, чтобы не выпустить из камня его душу).
Работать с материей, как с тестом - это и есть совершенствование качеств. Без такой работы (огранки) качества (при всей своей естественности) не проявятся. Любые способности - это 99% труда и только 1% таланта. Если все спустить на самотек, то социум с удовольствием залепит своей грязью и без того немытый камень до неузнаваемости. Это и бывает с ворами-виртуозами или добряками-пьяницами. Разумны (сил нет) - а людям несут беду и страдания. Потому, что разум их земной - практический. А здесь нужен - другой - "не от мира сего".
Я понимаю, вы против огранки стекляшек, которые играют гранями очень похоже на бриллиант. Но тронешь - и рассыпется при первом ударе. Есть такое дело. Тогда, конечно, качества не спасут. Нужен материал особой прочности. (Кстати, огромное давление, под которым создавались алмазы в пору еще жидкой планеты - очень похоже на страдания, которые приходится выдерживать при духовном росте).
В данной аналогии: принцип - это материал, а качества - его огранка. Для совершенства нужно и то, и другое.
(просто лекция по минералогии)

Значит ещё не время. С вами тема закрыта. Ты свой выбор сделала после вчерашнего. Идёшь пополнять "гарем" отца Евгения, сущности пятого царства природы. Будете совместно и только между собой отрабатывать свои уроки. Каков поп, таков и приход.
---------
Предел есть всему, это называется Циклом и другими подобными по смыслу терминами. Если человек закончил класс на двойку, он отправляется на второй год, который длится миллиарды лет. Происходит перераспределение плазмы после её взвешивания. И вот это второгодничество может длиться действительно беспредельно. И тут наши с вами пути разойдутся навсегда. И слава Богу.

Следующих воплощений не будет, Цикл закончился. Отбор идёт прямо сейчас. Остался последний проект, который будет реализован как переходный, ибо сколько ещё душ томится в ожидании своего воплощения, которое является последним условием для перехода из этого сраного мира. А те, кто воплотился и умерли недавно, некоторые из них уже отправляются на повторный круг. Их нельзя назвать прогульщиками. Это нормальные люди, просто их плазма "недовешивает" до нужного уровня, являющегося своего рода пропуском.
Они уходят в животную форму жизни, ибо человеческого царства в том круге пока ещё нету. Оно наступит через энное большое количество лет, и только тогда души смогут реализовать себя как люди, вспоминая свои прежние наработки.
Входишь ли ты в этот круг второгодников - не имею ни права ни полномочий об этом говорить. Но люди, ушедшие на второй круг, по своим вибрациям отнюдь не хуже вас. Про зловредных двоечников и прогульщиков я вообще не заикаюсь, меня эти не колышат, они даже не повод для разговора.

Vladisti

---

Следующих воплощений не будет, Цикл закончился.

---

Есть мнение, что каждому будет дано по вере его. Не страшно?
А если серьезно - долго еще всем нам небо коптить...

Господа, основная задача стремящегося - установить контакт с Душой, познать ее задачи. Различные эзотерические источники называют следующие препятствия познанию Души:

1. Телесное расстройство
2. Ментальная инертность
3. Неправильная постановка вопросов
4. Беспечность
5. Лень
6. Отсутствие бесстрастия
7. Ошибочное восприятие




Кто знает как устранять препятствия познанию Души?

Предлагаю, всем желающим, написать своё мнение...

Денис Борисович

---

все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!”.

---

Уважаемый, Денис Борисович.Путь Веры был и остаётся для большого количества людей правильным. Но вера есть неосознанное знание. Современному человеку ,с его развитым сознанием, мало просто верить. Ему надо знать , и Путь Высшего Знания лежит через контакт с ДУШОЙ. У неё свои задачи и смысл в том ,чтобы личность знала и выполняла задачи ДУШИ. . Контакт с Душой самое важное на текущий период.У Пути Веры- это МОЛИТВА, Пути Знания - МЕДИТАЦИЯ.

Добавлено 1 час 15 минут спустя:

CCLXXX

---

"все выше, и выше, и выше"

---

Да, это и есть путь совершенства. Главное,определить

точные координаты своего места нахождения , сделать

правильный шаг и успех обеспечен. Больше участия и

со временем придёт понимание.

Panichka

---

Да, это и есть путь совершенства. Главное,определить

точные координаты своего места нахождения , сделать

правильный шаг и успех обеспечен. Больше участия и

со временем придёт понимание.

---

Что такое успех?
Жаль, не могу спросить у Hepsu-tshet
Путь знания заканчивается предопределением, в провидении. В Центре. Это приговор знанию как таковому. Оно "умирает неродившись". Скажем, знание "есть вещь и для вещей". Далее предопределения идти некуда. Это конечное "знание". Его можно лишь условно назвать этим словом. Вот в чем фокус.В чем участие? Если все причастие. Я думаю единственно возможным действием,когда человек найдет Центр, будет опять таки дела земные, "наши барашки". Но нас пичкают лабудой в основном, когда как в доме - запустенье.Не открываают школы для нахождения Центра и делают все, чтобы дом рухнул побыстрее.Где духовные отцы? В засаде? Не, ну конешно же, как я не дотепал? С малу нужно начинать испытывать человека, пичкая его порно с экранов ТV SET и рекламой чипсов. Так он будет крепчей. Правда это больше похоже на производство удобрений, чем шоколада. Видимо это майя, чур меня.

Тут уже "прозвонили" по поводу сутр Патанджали, я взялся просмотреть что это такое. Из всех переводов взял Вивекананду, переводившего сутры на английский, и Тибетца для сравнения. Хотя с английского перевод тоже вносит свою "лепту", тем не менее, по вибрации это достаточно хороший перевод.
Ну-ка, что имеем? Первым идёт Вивекананда, параллельно - Тибетец.

1. Вот объяснение сосредоточения.
1. АУМ. Следующие инструкции касаются Науки Единения.

Сразу видно, Тибетец воспринимает Йога -Сутры как прикладной предмет. Ум Тибетца - практического характера, весьма рискованно для тех вещей, где притаилась Мудрость. Она не любит слесарей в йоге, если таковые находятся. Впрочем, это стиль Тибетца, его право. Вивекананда гораздо скромнее. У него нет ментальных амбиций, в отличие от Тибетца. Вивекананда приготовился слушать Песню, а не выслушивать инструкцию.

2. Йога есть удержание материи мысли [Читта] от облачения в различные образы [Вритти].
2. Это Единение (или йога) достигается подчинением психической природы и сдерживанием читты (или ума).

Я замечаю, что комментировать удобно начинать с Тибетца, так как его уровень более доступен и более обьясним. И от него, как от простого, можно идти к сложной "простоте" Вивекананды.
У Тибетца идёт насилие в форме контроля над Читтой. Это для него предмет дисциплины. Вивекананда лаконичен, он не говорит типа "подчинить" или "проконтролировать". Он говорит мягче - "удержание". Это достаточно нейтральное слово, это нейтральная вибрация, она ни на что не претендует. Просто внимает. Удержание потому, что как всякая материя, она стремится получить конкретную форму. И это право Материи. Вивеканада указывает о необходимости увидеть изначальную суть Мысли, говорит о необходимости уловить самую первую мысль, которая к вам пришла на ваш вопрос. Ибо нет вопроса без ответа, как яда без противоядия. Если вы не уловили её, к вам придёт вторая мысль, но она будет хуже по вибрации и искажённее. Если и в этот раз не уловили её, придёт ещё более медленная по вибрации мысль, адекватная вашему уровню сознания.
Тибетец собирается подчинять. Его право. Вы попробуйте сначала удерживать мочу, не ходя в туалет целый день. Когда поумнеете от этого урока, поймёте и правильное отношение. Насилие не приемлемо.

Вообще-то говоря, подчинять психическую природу глупо. Здесь либо некачественный перевод, либо я не понял Тибетца. Нельзя подчинить то, что следует своему Закону. Правильнее знать и понимать природу психического, а не подчинять её. Сначала надо понять с чем имеешь дело, затем только предпринимать какие-то действия, если они нужны. Тибетец похоже амбициозен. Вивекананда не скажет, как Тибетец - типа "йога - это подчинение психического". Согласитесь, примитивно.

3. В это время [время сосредоточения] зрящий [Пуруша] Покоится в своем собственном [естественном] состоянии.
3. Когда это исполнено, йог знает себя таким, каков он на самом деле.

Разные смысловые отенки, разная природа изречения. Как будто два человека говорят о разных вещах. Чувствуете ли разницу между "Покоем в собственном состоянии" и "йог знает себя таким, каков он на самом деле"? Нет???
Ну как же нет? Тибетец говорит языком ума-читты, которую он только что собирался подчинить. Он уже забыл о втором пункте "инструкции"? Нет, не забыл. Просто если он выполнит второй пункт в отношении себя, ему нечем будет самовыражаться, ибо других инструментов, кроме читты, у него пока нет.
Вивекананда говорит языком Мудрости. Он более опытен.

4. В остальное время [вне сосредоточения] зрящий сливается со своими видоизменениями.
4. До этого внутренний человек отождествлял себя со своими формами и их активными видоизменениями.

Опять разный смысл. Вивеканада говорит о том, что бывают периоды, когда Пуруша "сливается" (неудачное слово перевода) СО СВОИМИ ВИДОИЗМЕНЕНИЯМИ.
Тибетец констатирует факт ошибочности отождествлений внутреннего человека с внешними формами. Можно подумать, что форма может существовать сама по себе.
Несомненно, Вивеканада весьма проницателен даже в переводе. Зачем Тибетец добавил про активные видоизменения? Либо он писал для неискушённых слушателей, либо ему самому не кажется самодостаточным термин "форма", из-за чего я вижу смысловую перегруженность. Если мы говорим об Йога-Сутрах, здесь каждое слово на своём месте. И сразу видно, кто тут посторонний.

5. Есть пять разрядов видоизменений, связанных со страданием и несвязанных.
5. Состояний ума — пять, и они подлежат удовольствию или боли, они болезненны или не болезненны.

Удовольствие - это обратная сторона боли. Есть люди, которые получают удовольствие от боли. Но это удовольствие мнимое. Вивеканада же говорит о страданиях вообще, как об удовольствиях, так и о боли. Тибетец запутывает ум. Вивеканада же принуждает слушателя выйти за пределы этой путаницы осторожным подбором слов. Если же ум способен быть вне страданий, значит дело не так уж плохо, чтобы читту надо было "подчинять". Ведь способен же ум быть вне страданий? Конечно, способен. Значит задача заключается в выяснении истинной природы читты, а не попытка контролировать её. Надо искать истину, а не пытаться владеть миром, как Македонский.

6. Таковы: правильное знание, неразличие, устное заблуждение, сон и память.
6. Эти видоизменения (виды деятельности) суть правильное знание, неправильное знание, воображение, пассивность (сон) и память.

Обратите внимание, в пятом пункте Вивекананда говорит о видоизменениях. Он не говорит о конкретном количестве состояний ума. Видоизменения подразумевают спектральную изменчивость формы, то есть невозможно определить конкретное количество состояний ума. Можно сказать о нескольких доминирующих аспектах человеческого (и только) ума. Но это нельзя назвать состояниями, как обусловленными какими-то рамками приличий. Вивеканада позволяет слушателю не цепляться за форму, обьясняя её саму.
У Тибетца в пятом пункте говорится о состояниях ума. Однако, в шестом пункте Тибетец говорит о видоизменениях, а для Вивекананды - это уже "пройденный материал". То есть Тибетец что-то упустил. Потому что между пятым и шестым пунктами у Тибетца наблюдается смысловой разрыв.
НЕПРАВИЛЬНЫХ ЗНАНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Что такое "неправильное знание"??? Что такое ложное знание? Знание есть знание. Либо оно есть, либо его нету. Кто придумал про неправильное знание??? Тибетца это весьма уродует. Надеюсь, это издержки перевода.

Перечень ведётся в сторону "деградации", ибо сначала была Истина, которая дала "правильное знание", ибо для ума это знание "правильное". Вне ума это дополнительное слово о правильности является измышлением. Только для ума это Знание является "правильным". То есть тем, которое ему и предназначено. Это достаточно глубокая мысль.
Что такое неразличие? Многие думают, что это неспособность ума к различению истинного от ложного. Неразличие, поскольку мы двигаемся от совершенного к несовершенному, - это первая попытка раздвоения. Но так, чтобы сохранялась гармония.

Попросту говоря, это синусоида, волна. Раз есть Знание, оно модулирует волну Гармонии, оно модулирует своё Бытиё.
Неразличие - это то, что Тибетец понял как "неправильное знание", как отражение правильного. Как есть семиты, есть и антисемиты, мир и антимир. Тибетец, хоть и перечисляет состояния от совершенного к несовершенному, однако комменты свои он даёт в обратном порядке. И получается, что чем совершеннее уровень, тем он уродливее. Не схватывает тему Тибетец. Знание ещё не приобрело своё "отражение" в форме учения. Знание ещё пока только "неразличает", пока порождает сферу Бытия для своего проявления.

Устное заблуждение, как ещё более несовершенное состояние ума, есть на самом деле интерпретация Знания. Почему устное? Почему не письменное? Ручек что ли не было? Устное потому, что включается процесс осмысливания. Приходит пора давать адекватные образы и архетипы для нового мира. Тибетец понял это как воображение. Грубовато, конечно. Навообразить можно что угодно.
Не говорится о лжи, скажем "устная ложь" или "неправда". Но именно "заблуждение", как первая вуаль майи. Знание стало скрытным, так как пришла форма. Вивекананда - мудрец, а не слесарь. И мне кажется, у него хорошее чувство юмора.

7. Прямое восприятие, заключение и свидетельство компетентного лица суть доказательства.
7. Основа правильного знания — правильное восприятие, правильное заключение, и правильное наблюдение (или точное свидетельство).

О чём говорит Вивекананда? "Свидетельство компетентного лица" (неудачно) - это на самом деле то самое свидетельство, которое Воланд продемонстрировал Берлиозу и Ивану, позволив им присутствовать на допросе Иисуса Пилатом. Помните сериал МиМ? Первая серия. Парочка требовала от Воланда доказательств. На самом деле никаких доказательств не нужно, действительно всё гораздо проще. Дело в свидетельстве. Посмотрите эту первую серию - она является азбучной истиной, не хуже сутр Патанджали.

Правда, мало кто вообще понимает о каком свидетельстве речь. Если вы не свидетель, то вся ваша правда попросту говоря - это ваш личный Майн Кампф. Не более того. Однако люди умудряются впихивать её другим в качестве исторической правды.
Тибетец говорит о дисциплине. Он говорит о необходимости тренировать ум. Он не касается предмета свидетельства, ибо он не доступен без предварительной подготовки для людей-технарей. Тут нет даже намёков на внутреннее доверие, как будто человека не существует, существует только обезьяна, которую нужно натренировать. Тибетец не понимает простой истины: Знание - Сила. Сила не в правильном восприятии или другой гигиене, а в самом Знании. Знание само даёт вам возможность и силу быть свидетелем, если вы ему позволите. Это вопрос доверия. Знание - не учение. Учение требует от человека дисциплины и форматирования. Знание же обладает собственной Силой. Знание не требует от вас ничего. Оно само даст вам всё, что нужно.

На этом хватит. А теперь обратите внимание вот на что. Четвёртый пункт поднимает тему формы. А мы знаем, что четыре - это форма. Третий пункт - Око, зрящий. Второй пункт - эманация Мысли-Слова.
Пятый пункт выражает собой импульс движения, что справедливо. Ибо за формой должно быть её трансформация и движение к прогрессу.
Шестой пункт - установка критерий для новой формы, работа над совершенством формы. Тоже справедливо для шестёрки.
И седьмой - собственно свидетельство. Неплохо.

Что, уже крестьяне уже комментируют Патанджали?
Поставить себя в развитии сознания на один уровень с Вивеканандой и Тибетцем, - это полная неадекватность.

Добавлено 4 минут спустя:

CCLXXX

---

Путь знания заканчивается предопределением, в провидении. В Центре. Это приговор знанию как таковому.

---

Шура, вы хотите сказать, что Солнечный Логос не познаёт?

Panichka

---

Сначала Путь Веры, а следующее: Путь Знания. Большое количество людей идут Путём Веры ( Путём Сердца ) и это их правда
Я вас не совсем понимаю.

---

Попробую объяснить. Допустим, я образованный, взрослый человек Верую всем Сердцем в Деда Мороза. Все окружающие знают и могут доказать мне, что его нет. Но мне не интересны их доказательства, они уничтожают мою Веру.
Так вот, где здесь "вера неосознанное знание" и что в этой вере правильного?

Alexey D.

---

Так вот, где здесь "вера неосознанное знание" и что в этой вере правильного?

---

Вы, - образованный эзотерик, и знаете, что имеется 2 Пути Эволюции Человечества:
"Чётный", Мистический, использующий Чувства.
"Нечётный", Оккультный, использующий Ум.
Сердца, в принципе, достаточно, но оно не способно работать в грубом мире, требуется инструмент другой - Ум.

VITT

---

Сердца, в принципе, достаточно, но оно не способно работать в грубом мире, требуется инструмент другой - Ум.

---

Вы тоже претендуете на звание "образованый эзотерик". Почему Вы не знаете, что сердце считается инструментом высшего манаса? К развитию которого и следует стремиться.