Erik

---

почему у людей, толерантность и безоценочность суждений которых во многих других сферах очевидна и несомненна,

---

Erik, увы... Рискну утверждать, что эта толерантность очевидна только ВНЕШНЕ, а внутренняя искренность такой демонстрируемой миру "политкорректности" очень даже сомнительна.Это касается очень многих сфер жизни, а затронутая нами область - только частный случай. Мир становится очень вежливым и политкорректным, и это, наверное, на так плохо - лучше, чем проявление агрессии. Остаётся надеяться, что внешнее миролюбие скоро повсеместно станет настоящим, искренним.

Quote

---

Ziatz :
> почему тема о гомосексуализме находится в разделе "Философия"

А нужно в "практику"?

---

Добавлено 4 минут спустя:

-- Не заглядывал очень долго в эту тему . Мне она почему-то не интересна . Но думаю , что это здорово , что есть геи , которые отстаивают свои права и свободы . Это дает возможность обществу поупражняться в терпимости к инакомыслию и определить ДОПУСТИМЫЕ ПРЕДЕЛЫ инакомыслия .
Про Фредди Меркюри прочитал несколько книг , потому что это мой самый любимый музыкант (из тех , кто были моими современниками) . В одной из них утверждается , что нет НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того , что он был гей . Ни фото , ни его заявления , ... Уж не говорю про Чайковского . Стыдно на него навешивать то , что может быть всего лишь клеветой .
Как-то вопрос про однополую любовь задали Учителю Виссариону . Он совершенно правильно (с моей точки зрения) ответил , что ЛЮБОВЬ -- это всегда прекрасно ! Ее никогда нельзя запрещать , гасить , стыдить за нее .
Что касается сэкса , то по моему нет никакой разницы с точки зрения духовности , кто им занимается -- однополые или разнополые партнеры . Если это только похоть и средство для получения удовольствия , то это в любом случае аморально .
Я часто проверяю спорные проявления с помощью КРАСОТЫ . Поскольку КРАСОТА для меня вне ЛОГИКИ и значит ментал не запутается в предубеждениях и стереотипах . Так вот когда мужчина обнимает женщину и их глаза излучают любовь -- это красиво . Когда же обнимаются мужчины , с моей точки зрения это не красиво .

madman, перед тем как давать ссылку, сделайте простой тест: рассказали бы вы об этом (что по ссылке) своей матери или сестре? Есть правила поведения в смешанном (женско-мужском) обществе.

Ку Аль

---

Это дает возможность обществу поупражняться в терпимости к инакомыслию и определить ДОПУСТИМЫЕ ПРЕДЕЛЫ инакомыслия

---

А я как раз хотела сказать о допустимых пределах толерантности. Есть много вещей, по отношению к которым нельзя быть толерантными. Но о рассматриваемом вопросе уже было сказано: можно.

Главное, чтобы геи отстаивали свои права так, чтобы гетеросексуалам потом не пришлось отстаивать свои!)))

Ку Аль

---

Когда же обнимаются мужчины , с моей точки зрения это не красиво .

---

Не согласятся с вами геи. Мужчина, обнимающий, мужчину для них будет красиво тоже.
Скорее так можно проверить вашу ориентацию

hele

---

рассказали бы вы об этом (что по ссылке) своей матери или сестре?

---

Бродил-бродил я долго по чужбине -
Немудрено о родине забыть.
Скитался от пещеры я к пещере -
Легко забыть деревни с городами.
Смотрел-смотрел на танцы обезьяньи -
И о стадах скота легко не думать.
На гуру долго-долго медитировал -
Легко забыть привязанность к родным.
Я вновь и вновь о Дхарме размышлял -
Легко забыть обычаи людские.
Я вновь и вновь чандали разжигал -
Легко теперь не думать об одежде.
Я вновь и вновь вкушал самадхи пищу -
Легко забыть о мясе и напитках.
Я вновь и вновь единство созерцал,
Единство в светоносности - и вот
Легко забыть о всяких сложных взглядах.
На мудрости не-мысли долго-долго
Я медитировал - так долго, что теперь
Отсечь мне просто суетные мысли.
Я столько раз сам высекал огонь,
Что позабыл: на свете есть соседи.
Я действовал спонтанно, как придётся -
Легко забыть о скромности теперь.
Я жил в уединенье, без забот -
И вот легко забыть мне о смущении.

Quote

---

larisanefedova :
Главное, чтобы геи отстаивали свои права так, чтобы гетеросексуалам потом не пришлось отстаивать свои!)))

Ку Аль

---

Когда же обнимаются мужчины , с моей точки зрения это не красиво .

---

Не согласятся с вами геи. Мужчина, обнимающий, мужчину для них будет красиво тоже.
Скорее так можно проверить вашу ориентацию

---

-- Вот этим-то и хорошо их наличие в обществе . Они создают прецедент для ТЕСТА общества на ТЕРПИМОСТЬ к инакомыслию . Как оно будет реагировать ? Какие меры принимать ?
Со мною и хевиметаллисты не соглашаются , что воздействие их музыки крайне разрушительно для духовности человека . И что ?
Моя ориентация вообще не имеет к сэксу никакого отношения . Она направлена в сторону Махатм и их ПЛАНОВ . Когда я был в браке , то любил свою жену и не чувствовал , что наши сэксуальные отношения мешают моему духовному устремлению . Но и до брака и после него я СОВЕРШЕННО СВОБОДНО обходился и обхожусь БЕЗ сэкса . Почему тогда Чайковский должен был быть озабочен гомосэксуализмом ? Для меня ДИКО слушать такие подозрения в его адрес . Видимо их выдвигают НЕДОРАЗВИТЫЕ люди , которым нечем КОМПЕНСИРОВАТЬ свои ЖИВОТНЫЕ потребности . У Чайковского просто не было времени на всякую чепуху . Он создавал гениальную музыку . Это занимало все его время без остатка .

Ку Аль

---

Стыдно на него навешивать то, что может быть всего лишь клеветой.

---

Сразу извиняюсь, что снова буду придираться к словам, рискуя создать себе репутацию зануды, но, наверное, настоящая толерантность наступит тогда, когда факт о том, что "Чайковский был нестандартной ориентации" (я не утверждаю этого, это просто пример) не будет вызывать вообще никаких эмоциональных реакций, которые в данной цитате выражены словами "навешивать" и "клевета". Не будем же мы говорить что-то про "навешивание клеветы" если кто-то упомянет, что у того же Чайковского были, возможно, голубые глаза. Ну голубые и хорошо, это ничего не прибавляет к его таланту, и ничего не убавляет от него, и уж точно ничего не скажет нам об уровне его духовного развития, хотя, возможно, что и цвет его глаз тоже имеет определенные кармические причины и сыграл какую-то особую роль в его жизни. Извините за подобное утрирование.

Кто-то упоминал, что не понимает энергетической основы гомосексуальных отношений. Для меня это был самый веский аргумент из всех, которые были высказаны. Да, теоретически я тоже этого не понимаю и объяснить не могу, но я исхожу из своих внутренних чувств, которые для меня, как и для всех теософов, как мне кажется, всегда имеют более высокий приоритет, чем некая теоретическая структура, пришедшая из вне. И критерием нормальности таких отношений для меня лично прежде всего является внутренние ощущение красоты и гармонии, о которых говорил Ку Аль. И из этого можно сделать вывод об некоторой относительности понятия "красота", как бы нам не хотелось сделать это понятие абсолютным критерием истины.

Quote

---

madman :

"Существует история встречи Гампопы с Миларепой. Миларепа был йогом, а Гампопа был монахом, соблюдавшим монашеские заповеди. Когда они встретились в первый раз, Миларепа заставил Гампопу выпить чанг из чаши, сделанной из черепа. Гампопа колебался, думая: "Я монах. Если я выпью алкоголь, я нарушу свои обеты. На меня смотрят люди. Что они подумают? Что они потом скажут обо мне?" Но Миларепа настаивал: "Пей! Пей!" Без дальнейших колебаний Гампопа выпил чанг до дна и в тот же момент достиг сильнейшего прозрения."

---

просветление и сумашедствие не имеют ничего общего.

В буддизме есть тантрические практики и после многолетнего изучение теории и практике строгого воздержание монах может перейти на тантрический путь, и при этом сознательно оставить некоторые буддийские обеты (например запрет на употребления спиртного, причем многие из буддистов и при тантрическом буддизме этого обета придерживаются и причем также уважаемые как и Миларепа - например великий тибетский учитель Шабкар,
в России есть последователи этого учителя, насколько я могу судить). Есть и другие великие буддийские учителя придерживающиеся строгих аскетических правил, причем в самых "крутых" тибетских традициях.

***

Если вам нравятся пошлые истории - могу рассказать одну, когда вы начали развивать свои идея она мне почему то вспомнилась. Это из услышанных историй в нашем буддийском окружении несколько лет назад и не могу ручаться за ее достоверность, но мне кажется имя "героя" я воспроизвожу правильно как и слышал, а в деталях истории могут быть и несущественные неточности.

Итак знаменитый американский киноактер и буддист Ричард Гир, рядом с ним кое кто из лам. И молодая девушка - журналист ведет интервью с Ричардом Гиром.

Вопрос: "Всем известно, что вы очень знаменитый киноактер и при этом являетесь буддистом. Как вы думаете, почему вас в Америке считают символом мужественности и сексуальной привлекательности?"

Ричард Гир рассмеялся и вытащил наружу свое мужское достоинство перед глазами этой незадачливой молодой девушки - журналистки... Окружение Ричарда Гира тоже рассмеялось...

-- С моей точки зрения это хорошо , что они добиваются свободы своих убеждений . И хорошо , что государство ОГРАНИЧИВАЕТ их попытки привлечь внимание к этой теме .
Даже если большинство что-то делает ПРАВИЛЬНО , государство должно поддерживать и стимулировать такие традиции .

>>Кто автор?

Не пожелав отведать крапивную похлёбку, Петама (ставшая после смерти матери нищенкой) сбегала в долину за подаянием. Вернувшись, она взглянула на брата и воскликнула: "Ты без одежды, зелёный, нагой! Я твоя сестра, а ты даже не смущаешься! Тебя нельзя даже назвать человеком!" Миларепа ответил ей песней

>>просветление и сумашедствие не имеют ничего общего

"а мужики-то и не знают..."

>>рассмеялся и вытащил наружу свое мужское

класс! все счастливы, все смеются.
если же кому грустно, ну так можно забиться в какой-нибудь угол и порыдать!

Quote

---

Ziatz :
> Окружение Ричарда Гира тоже рассмеялось...

Что, достоинство было такое маленькое?

---

насколько я понял смех был не над этим - подобного повода не было, а смех был над абсурдностью ситуации

elisabet, спасибо Вам за ваше мнение, мне оно ценно и очень интересно. Хорошо, с толерантностью разобрались. Но разрешите снова с вами немного подискутировать.

elisabet

---

Многие из нас могут говорить о том, что у них есть близкие друзья. И они могут сидеть с ними обнявшись. И идти за руку или подруку.

---

Безусловно, но все же близкий друг, с которым приятно иди за руку, мне кажется, это немного другое, чем любимый человек.

elisabet

---

Вы просто любите душу, а за этим не идут обязательные сексуальные отношения.

---

И с этим я согласен. Но скажите, пользуясь этой логикой, вам было бы одинаково просто полюбить и мужчину и женщину? Конечно сексуальные отношения совсем не необходимая составляющая того, что мы называем словом Любовь к другому человеку. Но сексуальная ориентация это нечто бОльшее, чем просто чистая сексуальная привлекательность того или иного пола, как почему-то многие считают. Я довольно долго пытался понять это в себе и сейчас прихожу к выводу, что даже если исключить сексуальную составляющую (конечно, насколько я могу это сделать) то все равно, пол человека, которого я могу полюбить в полном "земном" понимании этого слова, зависит от сексуальной ориентации. (сам термин "сексуальная ориентация" и "гомосексуализм" имеет в своих корнях слово "секс", может это путает людей) И это тоже, безусловно завязано на каких-то тонких энергиях. Да, казалось бы, банально то, что притягиваться должны противоположности, мужское и женское начало, но в моем случае это почему-то не так.

Как я уже говорил, не смотря на то, что я считаю гомосексуализм вариантом нормы, конечно же я считаю, что это лишь "привязка" только на текущее воплощение и он имеет какие-то кармические причины. Я даже согласен с тем, что, может быть, это какой-то определенный этап, урок, а с точки зрения психологии принятия собственной ориентации, это безусловно, так и есть. Просто я возражал против того, чтобы считать эту ступень, скажем так, ниже, чем ступени людей с традиционной ориентацией, и даже не столько возражал, сколько хотел бы получить какие-то обоснования такой версии, если они имеют место быть.

Поэтому, не смотря на мою, может быть, местами несколько резковатую защиту гомосексуализма как явления, на самом деле я хотел бы услышать как можно больше об этом от Вас, elisabet и от других людей-эзотериков, которые как-то занимались, как-то исследовали этот вопрос или же имеют какие-то размышления (именно размышления а не чисто психологические реакции на уровне принятия или непринятия) на этот счет.

elisabet

---

но... есть законы энергетики. Согласно им начинается перенос огней в определенном порядке.

---

Можно вот об этом немного поподробнее? Спасибо!

> А может быть, геи это переходный "вариант" между полами?

Я так тоже думаю, особенно если принять теорию о 7 последовательных воплощениях в каждом поле, в среднем из которых человек достигает максимума мужественности или женственности.
В таком случае процент группы риска будет где-то между 1/7 и 1/14, что в общем-то соответствует проценту геев (он чуть меньше, но ведь не все из этой группы обязательно становятся ими).