Next page| Author | Message |
Денис Борисович
1017 posts |
#62721 18.05.2009 15:30 GMT+03 hours |
Д.И.В. Все больше удивляет факт: великие религиозные мистики бились тысячи лет над изучением Бытия и Бога. Видимо, потому что жили в темные времена. Сейчас все проще: пришел в магазин, купил что-то из серии "Великие Посвященные" рублей за двести и прочитал о тайнах Бытия. Стопроцентную правду. Раньше надо было проходить посвящения, а теперь - двести рублей за книгу - и все тайные знания космоса у тебя в кармане. И уже не тайные они совсем, если даже из интернета их скачать можно вообще бесплатно. Это я к тому, что мы так просто утверждаем вещи, простому человеку не доступные, как будто знаем, как оно там (в Дэвачане, например) на самом деле. Добавлено 3 минут спустя: Получается, что мы с форумчанами "стоп Бога не видим, а уже рассуждаем о Его лице" (цитата такая есть одного святого, посвященная теософам). |
|
Ziatz
12242 posts |
#62725 18.05.2009 16:09 GMT+03 hours |
|
Ну и что ж тут удивительного? Ещё двести лет назад величайшие учёные только подходили к изучению электричества, а теперь любой школьник в плане теории знает в разы больше их.
Важно другое — насколько эти знания практически нам помогают. Знания из естественных наук не так сильно помогли человечеству в решении его проблем, как на это надеялись первооткрыватели; примерно так же, похоже, сейчас обстоит с знаниями духовными. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#62739 18.05.2009 20:54 GMT+03 hours |
Ziatz На Портале обсуждаются законы не нашего физического плана, а более высокие уровни. Боюсь, что до адекватного их представления мы еще не доросли. Нам бы в электричестве как следует разобраться, в эфире и т.д. Куда уж там в духовные сферы смотреть. Тем не менее часто рассуждения о сферах высоких часто выкладываются на Портале за непреложную истину, не подвергаемую сомнениям. В Дэвачане то-то и то-то. Откуда мы знаем, что там - в Дэвачане. И так по многим статьям.  Добавлено 2 минут спустя: А то, "панимаешь", говорят все "истины непреложные" о законах высших сфер, при этом трясут перед носом "тайными знаниями" из двухсотрублевых книг ближайшего магазина. Как то не серьезно. Добавлено 5 минут спустя: Для меня расширение сознания - это постижение мира, основанное на собственном опыте и опыте святых тысячелетней традиции. Ну не может их опыт быть хуже того, который описан в нью-эйджевской литературе. Только лучше и чище. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#62744 18.05.2009 21:29 GMT+03 hours |
Денис Борисович Мне представляется, что если кто и высказывается таким образом здесь на форуме, так это его представления сложившиеся на данное время, с опусканием фраз типа: "мне кажется ... ", которые только добавляют лишней "воды", пригодной лишь для дипломатов. Не думаю, что здесь есть создатели "непоколебимых догм", покрайней мере, мне так показалось. Я абсолютно согласен с тем, что со всем, что касается эзотерики необходимо обходиться предельно осторожно и без "высшего водительства" не обойтись, но почем вы знаете, что у вас его нет? Может если проанализировать свою жизнь с точки зрения неких, несколько странных или тонких влияний - то могут, глядишь, обнаружатся "легкие не навязчивые подталкивания" к чему-то, что потом окажется очень важным? |
|
|
ie
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#62755 18.05.2009 22:12 GMT+03 hours |
|
наверное так.
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#63106 23.05.2009 14:53 GMT+03 hours |
Quote Вы так замечательно и правильно (с моей точки зрения) всё изложили, но остаётся только удивляться Вашей неприязни к АЙ. Кто Вам сказал, что тексты эти составлены таким образом, что простое чтение их уже есть расширение сознания? Такое, выражаясь Вашими фразами, мог сказать только "религиозный фанат" АЙ, но не сама АЙ говорит об этом. Способствует ли чтение АЙ расширению сознания? Да, безусловно. Как и любые другие религиозные, философские и эзотерические тексты. Но понятно, что не механическое чтение имеется в виду, а осмысленное, сопровождаемое мышлением над прочитанным. Как и любая интеллектуальная деятельность это безусловно ведёт к расширению сознания. Также понятно, что любая мысленная работа предшествует практической деятельности. И если на первой ступени расширения сознания мы лишь размышляем, то следующей ступенью должно стать воплощение мыслей в жизни. Расширение сознания - синоним духовной эволюции. Да и "стяжание Святого Духа", о котором говорил Серафим Саровский разве возможно без расширения сознания, и в свою очередь - разве это стяжание не приводит к новому расширению сознания? Ведь преп. Серафим видел многое, что скрыто от остальных людей. И это тоже - ступень расширения сознания. Кстати, это расширение сознание позволило Серафиму Саровскому признать факт познания Бога древними языческими философами и "девственными сивиллами-пророчицами", о чём он говорит в известной беседе Мотовилову. Насколько его сознание "шире" сознания какого-нибудь тогдашнего "кураева"! Любое личное сознание ограниченно, а расширение сознания - есть просто раздвигание этих ограничивающих рамок всё больше и больше. Это же очевидно. А способов этого расширения, как мы уже говорили, - множество на различных ступенях. Ведь в смысле практики духовного развития АЙ, по-моему, не даёт ничего принципиально нового. Просто сознание человечества в чём-то изменилось за последние тысячелетия, поэтому и появилась необходимость изложить старые истины по-новому, новым языком для тех, кому это нужно. К тому же необходимо было учесть и новые знания, данные Теософией. Новые - для масс, для непосвящённых обычных людей. Зачем нужно было давать философию, содержащую новые знания, если в Учении Христа уже есть всё необходимое для духовного развития, о чём свидетельствует опыт старцев-подвижников? Видимо, потому, что люди - все разные, имеют разный образ мышления, разный темперамент, разное интеллектуальное развитие и разную интуицию, разную способность верить. В результате, мы после двух тысячелетий христианства видим не только череду великих подвижников, но и -грубых материалистов, не признающих существование духовных миров и незримых Разумов, обитающих в этих мирах. Наверное поэтому, учитывая это различие людей, и даётся множество учений и множество путей, которые по сути своей представляют один путь. This post was edited by Игорь Л. (23.05.2009 14:59 GMT+03 hours, ago) |
|
Tot108
173 posts |
#63142 23.05.2009 23:42 GMT+03 hours |
|
впускать информацию в сознание, неявляеться его росширенеем скорее это информация раставляет по полочкам уже существующие в нем принципы. Прочитать и понять разные вещи недаром одну книгу Библию трактуют сотни конфесий по своему и какждая истино считает себя правым. Расширения сознания происходит лишь в практике, в действия воплощая получиную информацию в жизнь лишь тогда истино можно осознать ее. Можно прочитать о сладком все до мелочи но не осознать вкус сладости пока непопробовал его. А знания всеже нам выкладывают чтобы мы могли осознать их. Но кроме сознания эволюционирует и Дух в борьбе над телом желания каторый достегая определеных вибраций притягивает своего уровня информацию из общей базы даных акаши как антена, опыт души как переключатель, все протекает в совокупности. Та к что прочитать одно понять другое а сделать еще труднее...
|
|
lr
722 posts |
#63147 24.05.2009 09:03 GMT+03 hours |
Quote Прекрасный ответ! Вмещение причин и есть расширение сознания. От "причин" до "Причин! |
|
Tot108
173 posts |
#63184 25.05.2009 11:26 GMT+03 hours |
|
сознание как жесткий диск закачивая туда информацию она остается таким же каким было оно вместит столько сколько готово на данный момент, но лишь практика этой информации воплощение в жизнь дает осознание этой информации каторое ведет к увелечению обьема этого сознания.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#63193 25.05.2009 12:53 GMT+03 hours |
|
Разрешите я сформулирую как понимаю расширение сознания. Начнём с того, что я считаю ошибкой применение солова "сознание" в данной формуле. Скорее восприятия. Это ближе к реалиям жизни. Мы многим ограничиваем себя в повседневной жизни, выставляя совсем не нужные барьеры в отношение каких то не совсем понятных нам явлений. Разбор данных барьеров и есть расширение.
Это с одной, вполне обыденой стороны. С другой, в ряде причин мы не способны к восприятию высшего, концентрируясь на низших проявлениях. Это объективно, мы с этого начинали к к такой работе сознания привыкли (и даже приучены). Так вот, обретение способности воспринимать высшее это второй аспект расширения "сознания". |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
dusik_ie
2610 posts |
#63212 25.05.2009 21:13 GMT+03 hours |
|
Хотел бы выразить еще один вариант ( в дополнение ко многим прописанным здесь, с коими вполне согласен) в виде аллегории, которую можно назвать: "Путь отношений ЧЕЛОВАКА и ЦВЕТКА"
1-я фаза (отрицание) к отдельным "цветам" интереса нет, все воспринимается в общем контексте и сугубо с практической (может физиологической) потребности; 2-я фаза (принятие), когда в человеке развивается эстетическое восприятие он чуствует красоту, выделяет ее из множества, имеет склонность к философским рассуждениям о гармонии, поэзии и т.п. 3-я фаза (отрицание) когда человек все более понимает двойственность "страдание - удовольствие" и пр. И смутно понимает, что они лишь полюса неких скрытых качеств, не доступных ему, а все что он видит - лишь иллюзия формы, переливающейся разными цветами и так вызывающая кажущиеся различными, реакции; 4-я фаза (принятие) когда человеку становится доступным внутренний, собственный свет "цветка", скрывающегося за вуалирующей его формой. Теперь он знает практическую необходимость красоты ит.д.; 5-я фаза (отрицание) человеку доступно восприятие единой субъективной формы Природы - Анима Мунди и он может сознательно сотрудничать не с "эльфами цветка", но с Дэвами растительного царства. Первые три фазы, в различных пропорциях присущи большинству теперешнего человечества, что вполне и понятно, а вот "расширение сознания" происходит в этом "дыхании" - отрицание - приятие или ухода и возвращения т.е., другими словами - спирали развития. Разница может быть только в том, что некоторые (к которым, в большинстве, можно причислить учасников форума) - пытаются самосовершенствоваться, т.е. развиваться осознавая процесс, тогда как иные постигают опыт из трений в общем потоке. |
|
|
ie
|
|
lr
722 posts |
#63227 26.05.2009 08:36 GMT+03 hours |
Quote Это вопрос представлений. Сознание не как жесткий диск. Оно уже содержит ВСЕ. Вмещение же означает осознание конкретным индивидом. Добавлено 22 минут спустя: Quote Я так не думаю. Восприятие есть функциональное действие на определенном уровне или плане. Обычная работа, как Вы правильно заметили. Quote Не только приучены, но и продолжаем на этом настаивать. А то, чем Вы здесь аргументируете называется углублением сознания. Или изменением качества мыслей, чувств и действий. Которое все же обусловлено "рядом причин". This post was edited by lr (26.05.2009 08:59 GMT+03 hours, ago) |
|
Tot108
173 posts |
#63232 26.05.2009 12:24 GMT+03 hours |
|
Про диск это алегория нестоит ее принемать буквально, наше сознание на данный момент ограничено и оно уже неможет содержать все, сознание есть определеное пространство нашего восприятия мира в каторое мы можем добавить и спомощью этого добавленого в практике осознаем это добавленое, что видет к расширению. вера без дела мертва , полученая информация, каторой невоспользовались и неосознали, остоеться лешеной смысла и эволюции я тут невижу, вместить в сознание причину и осознать ее разные вещи...можно иметь мудрость но нечего неделать.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#63238 26.05.2009 12:39 GMT+03 hours |
lr Пусть так. Но это углубление позволяет видеть и использовать области сознания до того не используемые и латентные. Отсюда и расширение возможностей, которое среди непонимающих сути представляется каким то физическим расширением сознания, т.е. увеличением его в размерах. На самом деле изменения в сознании идут качественные, а не количественные. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
dusik_ie
2610 posts |
#63270 26.05.2009 21:08 GMT+03 hours |
Tot108 Это если ассоциировать понятие сознания с физическим мозгом, или шире - физической осознанностью. Но, если считать причиной сознания Душу, которая обладает качеством всеведенья, воздействующей на физический проводник, который много ограничен в своих возможностях - то расширение сознания, подобно медленному и постепенному проявлению фотографии, на то и называется "расширение" |
|
|
ie
|
|
Урга
1178 posts |
#63286 27.05.2009 00:25 GMT+03 hours |
|
Сознание отличается от поступающей через чувства информации ощущений-впечатлений. Его расширение я бы представил как соприкосновение с идеями, которых ты раньше не знал, и ассимиляция этих идей. Иногда чувственный опыт помогает такому "вылавливанию" идей, иногда не помогает. Эзотерика настаивает на существовании сверхчувственного познания идей, "лежащих в основе мира". В Станцах ТД что-то было о наделении человека разумом, чтобы он смог вместить знание вселенной...
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#63288 27.05.2009 00:48 GMT+03 hours |
Урга Я бы добавил. Пересмотр идей от частного к общему,от общего к частному и обратно, и от общего к принципиальному. Дело в том, что принципиальную идею практически нельзя передать, узнать от других. Она не имеет фона, определения, которыми продвигался к ней. Они становятся мебелью которую уже нельзя расставить за неимением площади. Она лишь непередаваемый образ без каких либо границ. Но способна быть в любой из них. Можно многое добавить. РАсширение круга,если вспомнить известную притчу,в которой растут точки соприкосновения с непознанным, при видимости увеличения плошади познанного. В данном случае мы на определенном этапе расширяем. Затем находим центральную идею,которая превращает площадь в точку, вмещающую сразу всю возможную площадь,которая в результате теряет определение площади. Познание как таковое есть восприятие. Познание есть пульсация формы сознания. Дыхание самой жизни. Вне и вовнутрь,от формы к ее сути. От другой формы к конкретно к сути этой другой формы. Затем из сути многих форм ты находишь общую. И тогда они исчезают. Секрет который притягивал их становится раскрытым в одном. Так рождается все в одном. Дыхание человека, и циклы также проявление принципиального дыхания,которое Блаватская называла Великим....Каждый раз кто попытается передать многогранность с помощью форм и слов все одно будет ограничен конкретным образом. Это сверхплотная нематериальная вещь. Поэтому расширяя мы идем к ней сужая,идет наше сознание и становится им. Так мы находим Центр Мира. Нам в наследство он дан. В кресте и Триаде и Троице. Скажу так. Можно строить многоплановую схему и называть разными именами эти Три тела. Но это будет лишь расширением формы того круга о котором говорил греческий мудрец. Классика дана в трех на одном уровне и в трех уровнях. Но когда мы говорим о практике и реальном, не ментальном продвижении,нам достаточно одного уровня Триады, образы линий выстроенных в виде прямых и круговых построений ее движущихся и неподвижных тел мы будем напралять, накладывать как "Копье Судьбы" на любую из возможных к нашему вниманию форм и процессов Природы, и в вибрациях сопоставлений, реальных и абстрактных получим реликтовую. Обьем мы будем стяхать в пространстве природы. Я практически приблизился к передаче личной самому себе. Каждый раз я пытался осветить какой то аспект. Я вижу все аспекты, которых нет в этом посте, но есть в других. Но это сизифов труд. Я ведь надеюсь на определенный тип мышления и на определенно близкий к моему опыту другой опыт. Можно Таро, можно астрологию,можно нумерологию и прочая прочая. Но я как мне кажется говорю о более простой вещи в трех соснах. Почему я считаю простоту лучшим как и грек? Вспомните одним из условий для ученичества есть изоляция. Так вот, чем больше форм тем больше взаимодействий, котрые дезориентируют концентрацию. На методологическом уровне Триада проста. И методика исключает системное отвлечение. И это не ноу хау .
This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 04:18 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
lr
722 posts |
#63295 27.05.2009 07:55 GMT+03 hours |
Quote Рада созвучию. Я себе так и представляю. А как иначе перейти с плана на план ? Важен Свет и светочуствительность. И все "увидим" шире и тоньше. Только вот с чем себя ассоциировать ? С пленкой, проявителем, закрепителем? И где искать Свет? Добавлено 1 минута спустя: Quote а как Вы относитесь к термину "ПРИПОМИНАНИЕ"? Добавлено 22 минут спустя: Quote А что означает "ассимиляция" сознанием идеи ? Разве эти идеи могут существовать где-то вне сознания ? Добавлено 38 минут спустя: Quote Вместо "углубления",я хотела сказать "утончение". Quote А могут ли качественные изменения проходить без количественных? This post was edited by lr (27.05.2009 08:35 GMT+03 hours, ago) |
|
elisabet
2846 posts |
#63302 27.05.2009 09:03 GMT+03 hours |
|
Мне кажется, что уровни расширения сознания - это уровни единства с Миром, чем выше единение, тем более расширенное со-знание. И вот это включение того или иного и есть расширение. Именно поэтому многие техники учат слушать Мир, есть техники слияния с Миром, ухода в глубины себя и опять же выход на глубинные связи с Миром. Все остальное - вторично.
|
|
lr
722 posts |
#63307 27.05.2009 09:22 GMT+03 hours |
Quote Научат ли техники пониманию причин? Кстати, а что такое "СОЗНАНИЕ" ? |
|
elisabet
2846 posts |
#63311 27.05.2009 10:27 GMT+03 hours |
lr Техники как раз вводят в определенное состояние сознания, ранее не испытанное. Как пример. С помощью какой-то техники вы стали едины с каким-то деревом, почувствовали его полностью - сокодвижение, ветер в кроне и т.д. Ваше знание обогатилось, вы узнаете то, что могут не знать биологи, но что естественно для состояния дерева. Тропинка проложена, далее вы будете естественно ощущать деревья, они будут как бы продолжением вас самих, но при этом вы будете осознавать себя как отдельную единицу. Произошло расширение со-знания, в данной ситуации на знание дерева. Этот пример, конечно, упрощение. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#63322 27.05.2009 11:51 GMT+03 hours |
lr Наверное имелось ввиду пропускание ее сквозь себя, вернее созвучие с ней и переосмысление своего опыта и высказанной привлекшей внимание идеи другого человека,который попал в нужное время в нужную точку,которая была но проявилась уже на осознанном уровне. Ассимиляция как "органичное", как содвижное себе и "объективному", принципиальному. Добавлено 5 минут спустя: lr Что такое качество? Это подсознательная,скрытая реакция на некое количественное как в его совокупности так и в отдельных его составляющих. Это работа черного ящика мгновенности,внутри которого есть жизнь и взаимодействие дхарм, выдающих "на гора" восприятие, и то что мы называем сознание,которое одновременно "выдает на гора" уже это само восприятие. Это процесс. Добавлено 13 минут спустя: lr Техники обосновывают свои утверждения на принципиальном восприятии. Насколько удачно? Трудно сказать. Сознание? Поток скандх состоящих из кирпичиков,из дхарм. Дхарма элементарное качество являющееся элементарным количеством. Обьяснить это невозможно. Поэтому буддисты называют ученика "вступившем в поток" или нашедшим его,обнаружившем его. This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 12:06 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
dusik_ie
2610 posts |
#63351 27.05.2009 21:36 GMT+03 hours |
lr Потребность себя с чем-то ассоциировать - это всего лишь склонность ума, типа: "дайте мне точку опоры и я переверну мир". Т.е. выразить себя с чем-то конкретным, определенным. Такой подход, причина тупиковых состояний экзотерических наук в вопросах - что такое СОЗНАНИЕ и т.п. Одна из иллюзий ума, и может, одно из главных препятствий, которое ум создает - это представление его тем, кто видит реальность, а понимание этой реальности -представляется истиной (пусть и не в последней инстанции). Но ведь ум - это развивающийся принцип, а мышление и понимание, как мы его знаем сейчас, лишь переходные состояния. Полагатся на них можно, но не увлекаясь - как переходят болото, под ногами нет твердой почвы, идти надо быстро, не застаиваться на месте, а то засосет. П.э. отвечая конкретно на вопрос: в зависимости от контекста, можно ассоциировать себя (свои принимающие факторы - свое субъективное "Я" и реакции объективных тел) хоть с пленкой - ею будет явление ясности, понимания в голове, хоть проявителем и закрепителем - чем будет способность оформить проступившую ясность в конкретное выражение - будь это данный пост или чего нибудь иного. |
|
|
ie
|
|
lr
722 posts |
#63366 28.05.2009 07:56 GMT+03 hours |
|
Доброго дня всем.
CCLXXX , позвольте , я ненемного изменю порядок Ваших утверждений. Хотя, ведь это тоже чревато, не находите? Вы что-то выстроили в этой структуре, что мы называем СОЗНАНИЕ, и это есть Ваше творчество или сотворчество. Как не крути, а мы так или иначе вторгаемся в область оккультизма даже здесь, не находите? Quote Красиво! Вспоминается: "Мир создан числом и умением". То есть на уровне базового сознания нет смысла отделять количество от качества. Почему мы отделяем его в нашем восприятии мира ? Quote А можно это обозначить условно как : сознание "узнает" само себя? Quote Какую роль техники будут играть вот в этом процессе самоузнавания ? Ведь изначально они продукт несовершеного восприятия. Не так ли? Какова будет погрешность? Quote Это интуитивное описание. И потому как мы с Вами и всеми остальными живем и здравствуем в одном круге, то так или иначе-это представление будет у нас усредненно-одинаковым. Я бы даже сказала, что на уровне подсознания или рефлексов. То есть это рефлективная реакция ментала. Она и "заказывает музыку". А вот если попробовать представить этот процесс в самом себе, доведя его до уровня тех "кирпичиков", о которых Вы так удачно упомянули. Не затронули ли Вы тем самым эту Мысле-Основу ? Простите, что, может, коряво на Ваш взгляд изъясняюсь. Мне ведь далеко до тех категорий, которыми Вы оперируете. Добавлено 24 минут спустя: Quote Спасибо. Я хотела бы спросить , а что же в таком случае определяет склонности ума, если он развивающийся принцип? Мне очень понравилось вот это Ваше: " а мышление и понимание, как мы его знаем сейчас, лишь переходные состояния. Полагатся на них можно, но не увлекаясь - как переходят болото, под ногами нет твердой почвы, идти надо быстро, не застаиваться на месте, а то засосет." То есть все же наше мышление должно соответствовать общей задаче эволюции сознания? Иначе "засосет", даже если мы приверженцы Духовных Учений, направляющих наше мышление, на предыдущих этапах эволюции сознания? |
|
Djay
2800 posts |
#63369 28.05.2009 08:50 GMT+03 hours |
lrМогут и научить. Если в данном случае под "техниками" подразумевать "практики". Не личностные, а мистически-ориентированные. Вот, на рерихкоме встретила замечательную притчу, на мой взгляд, очень объясняющий именно расширение сознания. Все, о чем говорится в этой теме изложено просто и доступно - дальше некуда. Только о-сознать. Хотя бы направление.  Quote Если кто-то способен ради своей (личной) истины погубить живое создание... о каком расширении сознания речь? Бог есть любовь. Расширяться (со-знанием) можно только в одном направлении, в направлении Знания.
|
|
