> Не противоречите ли Вы себе ... и одновременно, допуская возможность "соединения" с этим высшим эго загипнотизированного?

Я не противоречу себе, а лишь отмечаю противоречие между теорией и фактами, которое пока не решено. Именно потому, что при гипнозе такое соединение ещё менее вероятно, чем при обычном состоянии, весь вопрос и представляется настолько загадочным.
К сожалению, у меня нет статистики — какой процент загипнотизированных удаётся ввести в прошлые жизни, и что они говорят о своей смерти. Если этот процент небольшой, а смерть преждевременная или насильственная, то можно выдвинуть предположение о перевоплощении личности, имевшем место в их случае.

> Если его сознание находится на том же плане, что и сознание пьяницы и наркомана, то, следуя вашей логике, надо верить и их видениям?

Судя по их описаниям, совершенно не похоже. Т.е. опять слабое место в теории, а не в практике.

Д.И.В.

---

как вы думаете, можно ли открыть память о прошлых воплощениях без Учителей?

---

Нет. А у вас есть идеи как это сделать?

Татьяна

---

Современное наименование его есть гипнотизм

---

Мне представляется, что термин "гипнотизм" в определении вышеизложенной цитаты не всегда уместен - когда, есть насильственное подавление воли субъекта и подчинение ее своей - это классика черной магии.
Если "гипнотизер", только помогает, например глубокой релаксации субъекта, или, в общем, ведет себя как проводник - то такой подход, требует уже другого наименования, т.к. в корне отличается от предыдущего определения. Одно только ясно, что такого рода проводник - чтобы иметь возможность, для субъекта, созерцать прошлые жизни, должен иметь будхический уровень сознания, т.е. быть Учителем.

> чём душа этого живого существа так могла провиниться

Да, хоть завтра в тело бравого полковника!

СЭШ

---

После окончательного формирования нашей планеты, когда уже сформировалась Земля (земная порода, океаны и начальная атмосфера), для зарождения жизни, по любому необходима флора, но не из пустоты же она возьмется и не с небес свалится.
Естественно эфирные формы души сначала должны были уплотняться в растения, но растения тоже живут недолго и от воплощения к воплощению в растениях несомненно совершенствовались души.
Также для замкнутой биосистемы необходима фауна, к тому времени, души должны были уже пройти растительное царство и могли с помощью своих эфирных форм уплотняться в различных животных, снова совершенствуя себя на новом витке развития.
Когда же замкнутая биосистема Земли была завершена, эфирные формы души были готовы, чтобы уже уплотнятся в более совершенных живых существ, например в лимурийцев.

И наконец, реторический вопрос, в чём душа этого живого существа так могла провиниться, что не сможет никогда воплотиться в теле человека, чтобы в своем конечном развитии познать радость освобождения от материальных пут?

---

Чесно говоря, довольно вольная фантазия - предложу свой вариант:
Не с Земли все начиналось и не нею закончится - были какие-то другие циклы развития. Когда Земля (или цепь) организовывалась к проявлению, то привлекались к процессу, жизни из разных других звездных систем: Манасапутры, к примеру - с Б.Медведицы, Лунные питри - с Плеяд.
У животных - нет индивидуальной души - но общая Анима Мунди, а то что центры одинаковые - так они у всех форм обще одинаковые - хоть у химического атома, хоть у Атома, именуемого Солнечной Системой

Но, ведь формы существуют - как вариант развития - как яйца для птенцов - когда развитие в ограничении - т.е. в форме закончится( будет усвоен ЭТАП ИНДИВИДУАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ)) - тогда наступит день "Будь с нами" - ЕДИНОСОСУЩЕСТВОВАНИЕ

Можно говорить о Единой Душе и ее подразделениях (что мы вообще можем знать о групповом сознании - только как ментальная концепция), эти подразделы - может на разных уровнях или даже никак не связаны (я утрирую) - но, для данной формы (царства и пр.) они выражают качество души, например - выражаясь как 2-й аспект.

Ziatz

---

лишь отмечаю противоречие между теорией и фактами, которое пока не решено. Именно потому, что при гипнозе такое соединение ещё менее вероятно, чем при обычном состоянии, весь вопрос и представляется настолько загадочным.

---

Думаю, что если бы подобные опыты проводились с целью изучения (скрытых сил человека), то результаты опытов анализировались бы, сверялись с теорией, обдумывались бы...
Но, эти опыты (сеансы регрессивного гипноза проводятся с целью "воспоминания" прошлых жизней.
То есть, за основу берется убеждение (ни на чеи не основанное), что с помощью подобных сеансов можно узнать прошлые жизни.
Если бы за основу бралась не эта цель, а другая...
Например, - понять, где находится сознание загипнотизированного субъекта (на каком подплане какого плана)
Если подходить к этому с целью изучения, а не слепого доверия в то, что все увиденное (услышанное, почувствованное), является именно тем, во что человеку хочется верить, а не чем-то другим (майей, иллюзией)..., тогда и отношение к результатам этих опытов было бы более критическим, а не "слепо-доверительным".
Иначе, можно получить то, что имеем, т.е., принимаем желаемое за действительное.
По-моему, такие явления просто необходимо изучать, пытаться понять и объяснить.

Ziatz

---

Судя по их описаниям, совершенно не похоже. Т.е. опять слабое место в теории, а не в практике.

---

Если помнить, что сознание загипнотизированного субъекта не может войти в раппорт с сознанием своего высшего эго, то, все увиденное им, точно не может быть воспоминаниями о прошлых жизнях.
Сознание человека может находиться на одном из подпланов астрального плана или - на низших подпланах ментального.
На каком именно "уровне" находится сознание человека, можно было бы определить, если бы подходили к этим опытам с целью изучения, т.е. - критически.
Например, вот как описывает Блаватская разные подпланы астрального плана:

Астральный X.
Астральный Буддхический.
Астральный Манасический.
Астральный кама-манасический.
Астральный психический, или праническо-земной.
Астральный астральный.
Астральный объективный.

Астральное сознание
Что касается первого деления второго плана, Е. П. Б. напомнила нам, что все видимое на нем должно быть перевернуто при истолковании, например, цифры предстают в обратном порядке. Астральный объективный соответствует земному объективному.
Второе деление соответствует второму делению земного плана, но предметы здесь чрезвычайно тонки – астрализированный астрал. Этот план – предел обычного медиума, за который он не может переступить. Чтобы достичь его, немедиум должен либо спать, либо находиться в трансе, либо под воздействием веселящего газа. В состоянии обычного делирия* люди переходят на этот план.
Третий план, пранический, является по своей природе чрезвычайно ярким. Острейший делирий переносит больного на этот план. Во время белой горячки страдалец переходит на этот план и на тот, что находится выше. Душевнобольные часто сознательны на этом плане, где они лицезреют ужасающие видения. Он переходит в четвертое деление.
Четвертое деление, мир астральных планов, камический и ужасный. Отсюда исходят искушающие образы; образы пьяниц в камалоке, понуждающие других к пьянству; образы всех пороков, возбуждающие в людях желание совершать преступления. Слабые подражают этим образам на манер обезьян, тем самым подпадая под их влияние. Он является причиной эпидемий порока и циклов бедствий, всякого рода несчастных случаев, носящих групповой характер. Острейшая белая горячка – на этом плане.
Пятое деление есть деление предчувствий в снах, отражения низшего менталитета, мимолетных прозрений в прошлое и будущее, план вещей ментальных, но не духовных. Гипнотический ясновидец может достичь этого плана и может даже, если он человек добрый, подняться выше.
Шестое – это план, откуда исходят все самые прекрасные вдохновения в искусстве, поэзии и музыке; возвышенные сны, вспышки гениальности. Здесь мы можем уловить проблески прошлых воплощений, не будучи в состоянии их локализировать или проанализировать. К. В. видела здесь Учителя, когда она смотрела вниз, на свое камическое тело и, следовательно, находилась выше камического плана.
Мы пребываем на седьмом плане в момент смерти или же во время исключительных видений. Здесь находится утопающий, когда он вспоминает свою прошлую жизнь. Память о событиях на этом плане должна быть сосредоточена в сердце – «Печати Будды»; там она и пребудет. Но впечатления этого плана не отлагаются на физическом мозге.

Психизм
Психического зрения, однако, желать не стоит, поскольку психе – земная и во зле.
По мере продвижения науки психические явления будут постигаться все больше и больше;
психизм же не имеет в себе ничего духовного.
Наука права на своем собственном плане, со своей собственной точки зрения.
Закон сохранения энергии подразумевает, что психическое движение порождается движением.
Так как психическое действие является лишь движением на астральном плане, плане материальном, то прав тот психолог, который не видит в нем ничего, кроме материи.
Животные не имеют духа, но обладают психическим зрением и чувствительны к психическим условиям; понаблюдайте, как они сказываются на их здоровье и телесном состоянии.

Виктория Ефремова

---

Я могу быть такой формой, какой пожелаю? Что может Мне помешать воплотиться в любой форме? Кто-то решил, что Я должна хотеть стать совершенным существом, Махатмой, например. Но Я, может быть, хочу побыть каким-либо животным (к примеру).

Это просто рассуждения на тему перевоплощения, прошу не кидать в меня тапками !

---

Вспомнилось, как одна женщина,очень недовольная жизнью (не вообще, а в "тот" момент), возмущенно восклицала: "... Кто решил за меня, что я должна родиться и жить?... Может, я вообще, - не хочу жить!..."

А, правда, кто это решает за нас, жить нам или - не жить?
Рождаться или не рождаться?
А, если рождаться, то, когда именно?

СЭШ

---

там тоже акцент делается на сотворение именно человека и ничего не сказано про растения и животных, хотя они тоже имеют душу и являются живыми существами. Давайте хотя бы поразмыслим и гипотетически представим, руководствуясь здравым смыслом, как можно исключить противоречия в этом вопросе.

---

Давайте, поразмыслим.

Но, в общем-то, об этом говорится в "тайной Доктрине":

"...Эзотерическая Философия учит, что все живет и имеет сознание, но не утверждает, что вся жизнь и сознание тождественны с сознанием человека или даже животных сущностей..."

"...Доктрина учит, что для того, чтобы стать божественным, вполне сознательным Богом – да! даже высочайшие – Духовные, Первозданные Разумы должны были пройти через человеческую ступень. И когда мы говорим человеческую, то это приложимо не только к нашему земному человечеству, но и к смертным, обитающим другие миры, т. е., к тем разумам, которые достигли надлежащего равновесия между материей и духом (достигнутого теперь и нами), когда срединная точка Четвертой Коренной Расы Четвертого Круга была пройдена. Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт..."

"... читатель не должен терять из виду Монад и должен знать их природу, насколько это разрешено, не преступая порога высших Мистерий; на знание последнего или завершительного слова которых, пишущая эти строки, ни в коем случае, не претендует.
Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».
3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано..."

"... Также нужно иметь в виду, что Монады, которые вступают в эволюционный цикл на Сфере А, в Первом Круге, находятся в очень различных стадиях эволюции. Следовательно, положение становится несколько сложным. Повторим еще раз:
Наиболее развитые Лунные Монады достигают человеческую зачаточную стадию в Первом Круге; становятся земными, хотя очень эфирными человеческими существами к концу Третьего Круга, оставаясь на Сфере на протяжении периода «обскурации», как семя для будущего человечества в Четвертом Круге и, таким образом, они становятся пионерами Человечества при начале настоящего Четвертого Круга. Другие достигают человеческого состояния лишь в позднейших Кругах, т. е., во втором, третьем или в первой половине Четвертого Круга. И, наконец, самые запоздалые – т. е., те, кто еще находятся в животных формах после срединного поворотного пункта Четвертого Круга – вовсе не станут людьми в течение этой Манвантары. Они достигнут предела Человечества лишь при завершении Седьмого Круга, чтобы, в свою очередь, быть переведенными, после Пралайи, на Новую Цепь старшими пионерами, праотцами Человечества или названными Семенами Человечества (Шишта) т. е., людьми, которые будут во главе всех в конце этих Кругов..."

dusik_ie

---

... что мы вообще можем знать о групповом сознании ...

---

Можно подглядеть нечто из инстинктов. Ну откуда им дествительно знать некоторые вещи? А вот очень просто. Обязательно найдется кто-то в таком же состоянии да и на связи.

В "реальном" приложении (практические аспекты) получается регрессия в чистом виде. Много-много людей на ограниченной площади - хороший пример коллективного бессознательного. К сожалению. (а ощущений много)

Quote

---

Думается, что собачке было бы приятно услышать о подобной перспективе стать когда-нибудь «шиштхой». Смущает только то, что преобразования тянутся от одной Манвантары к другой, а не в пределах только одного цикла.

---

я бы не расстраивал собачек

а также как счастливы те теософы, которые не читают буддийских и индуиских книг

Например, не читают и не знакомы с учениями Рамана Махарши -- для других искус и головоломки, а для меня и некоторых необыкновенно глубокие учения и воззрения (на уровне Йоги Васиштхи - наряду с Бхагават Гитой основная духовная опора в Его учении о сущности и значении джнани - йоги; на уровне выдающихся учений тхеравады и дзена... -- я сейчас нахожусь на этой "волне" )

Так вот, хорошие и замечательные у теософов доктрины, и они конечно могут не вопрошать и не размышлять об многочисленных историях из индуизма и буддизма, как например о той, что расказывается в книге "Через три смерти":

...они удивленно спросили: "Разве не только в человеческом существовании можно достичь освобождения?" - "Конечно, нет, -ответил Махарши. - Достоверно известно, как один великий святой дал освобождение даже терновому кусту!" и после настойчивых просьб преданных Махарши поведал им это предание... (стр. 29)



*******

Во многиях знаниях многия проблемы

Татьяна

---

... Освобождении кого и от чего? ...

---

Куст, образно выражаясь, стал независимым от корней. Взможно, событие сопровождалось световыми и проч. проявлениями. О дальнейшей судьбе славной поросли, по всей вероятности, можно как-то судить, да рядить (по аналогии конечно; если в силу чего-то не затрагивать Ледбитера), но самое привлекательное и поучительное в повествовании - практические стороны алхимии.