Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#67609 05.07.2009 04:45 GMT+03 hours |
> почему не рассмотреть эволюцию царства природы - как целого
Это всё тоже имеет место, только гораздо медленнее. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#67657 05.07.2009 22:06 GMT+03 hours |
- думаю, важно не разбегаться словами по тексту, что бы случайно не забыть о чём разговор, а вернуться к началу, поэтому повторяю цитату.
Quote Итак, хочу выделить несколько ключевых моментов, от которых можно будет дальше вести рассуждение. 1. Что такое Монада. 2. Что такое Круг 3. Что такое Цепь 4. Какие есть стадии Эволюции, в чем их суть. 5. Виды сознания. …………………………… Итак. 1. Монада. Quote ………………. Из этой цитаты я прихожу к выводу, что раз Монада «не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит.» а есть просто «нерушимою звездою божественного света и огня» то возможно есть смысл посмотреть на вопрос с другой стороны. А именно со стороны Личности, которая пытается «уцепиться за нее». Дальше цитата: Quote ……………………………. Моё приблизительное понимание. Личность человека есть результат долгой эволюции. Если посмотреть с точки зрения биологии, то волна эволюции материи проходила постепенно от одноклеточных до человека. В ТД встречалось понятие – Минеральная Монада, которая находить на противоположной дуге эволюции. То есть Минеральная монада в силу своего «сознания» пытается дотянуться к Духовной, неизменной Монаде, что стать такой же(?). Сначала Минеральная Монада действует просто инстинктом, за законом, который её тянет к нужному опыту. Духовная Монада же ниже ментального не может спуститься. А Минеральная Монада может встретиться с ней только развив способность действовать на ментальном плане. То есть, Минеральная Монада постепенно проходит все состояния от минерального до человеческого, в основном на «инстинкте», и лишь с развитием «разума» в себе, через форму человека, Минеральная Монада выходит на ментальный план, где происходит процесс самопознания и самосознания. - см. цитату: Quote .............. Так я подхожу к изначальному вопросу темы. Я вижу вопрос Монад именно с позиции Минеральной Монады, которая развивается «осененная» Духовной. Конечно тут момент, что материя есть дух, и наоборот. Но это для меня уже в области интуиции, пока. И потому, если исходить из "священного семеричного числа", то сейчас на планете Земля должно быть семь царств Природы, "заметно отличных" по сознанию, и очевидно и физиологичным особенностям, ибо как по мне материя и сознание связаны. Какие? |
|
Ziatz
12242 posts |
#67659 05.07.2009 22:15 GMT+03 hours |
> "Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться..."
> А именно со стороны Личности, которая пытается «уцепиться за нее». Я думаю, не нужно догматизировать эти слова Блаватской, тем более что в других местах она неоднократно говорит о путешествии монад по цепям глобусов. А у минеральной монады и никакой личности-то нет, тогда с какой стороны её рассматривать? > сейчас на планете Земля должно быть семь царств Природы > Какие? Минеральное, растительное, животное и человеческое, а также предшествующие им три элементальных царства. Три элементальных царства — на пути инволюции, минеральное представляет собой среднюю точку глубочайшего погружения в материю, а следующие три — эволюционны. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#67661 05.07.2009 22:22 GMT+03 hours |
Tanyushk@В общем-то это правильно, по сути. Ну, с моей точки зрения, конечно. Только не нужно представлять какую-то минеральную монаду по сравнению с духовной монадой. Монада, как "звезда" одинаково "светит" что минералу, что растению, что человеку. Это сложная система "взаимоотношений", если так можно сказать. Эволюционируют одновременно дух, сознание и форма. Вот здесь, в этой троичной переплетенной эволюции можно заметить разницу - когда форма - минерал, сознание в латентном состоянии и "свет звезды-монады" очень опосредован для формы, почти неощутим. А когда уже форма - человек (в современном виде), и сознание (манас) довольно развито, то "свет монады" может влиять непосредственно и на сознание и на форму. И может быть отдача и от формы и от сознания. То что в ТД назвнано "ароматом личности". |
|
hele
6397 posts |
#67662 05.07.2009 22:32 GMT+03 hours |
Когда я говорила об эволюции монады на Земле, то имела в виду скорее ее движение (прохождение) по земной цепи (в частности, по нашему глобусу Д). Может быть, это связано с тем, что в математике эволюта - это "развертка кривой". http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/30/us4139209.htm То есть развертка продвижения монады по цепям и кругам во времени.
Не могу сказать, может ли монада эволюционировать в настоящем смысле, т.е. совершенствоваться. Хотя почему нет? Или в процессе ее продвижения по цепи совершенствуется материя более низких планов. Tanyushk@ Цепь - это совокупность семи глобусов (от А до G), которые находятся на разных планах, но представляют собой фактически одну и ту же Сущность (например, Земная цепь). Когда предыдущая цепь (для нас - лунная) умирает, она создает следующую цепь и передает на нее те монады, которые по ней проходили (так и хочется сказать - развивались). Тогда по цепи глобусов начинаются круги эволюции - от глобуса А до гл. G, и затем снова, и так семь раз (с перерывами - пралайями). This post was edited by hele (05.07.2009 23:12 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#67669 05.07.2009 23:27 GMT+03 hours |
Дело в том, что если наблюдать Поток Монад в их естественом разряженом состоянии, но в этом потоке они не однородны. В них имеются как минимум три вида. Один как бы основной, остальные более редки. Они даже по цвету отличаются. Второй вид монад я называю Волей, по их действу. С третим видимым видом я пока разбираюсь.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#67671 05.07.2009 23:36 GMT+03 hours |
Читал про такое дело. У Бэйли кажется упомянуты монады воли, любви и знания-действия. Монады любви вроде преобладающие, других действительно меньше.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#67684 06.07.2009 03:28 GMT+03 hours |
Tanyushk@ "Монада" в начале эволюционного цикла - всезнающа, но не обладает самосознанием. Если говорить о духовной линии эволюции, то именно приобретение самосознание может быть названо основной целью этой эволюции. "..Минеральная Монада действует просто инстинктом.." Инстинкт относится к животному царству. Монада не может "действовать инстинктом". Может быть, правильнее сказать, что Монада "увлекается потоком эволюции"?..."Увлекается" от "воплощения" к "воплощению"...оставаясь, при этом, на своем собственном плане. Зеркало "Наблюдать Поток Монад" - это образное выражение? Или, на самом деле, можно наблюдать такое явление? Думаю, что "подобное познается подобным" Физическими глазами можно видеть физический мир, астральным зрением - астральный, ментальным - ментальный, и т.д. и т.п. Можно ли астральным зрением наблюдать и рассматривать ментальные и буддхические планы? Думаю, что - нет. Чтобы "увидеть" и "описать" Монаду, надо стать самосознательным на плане Буддхи, т.е., - в Буддхическом проводнике (как минимум). Кстати, если Монады никуда не перемещаются, остаются на своем собственном плане, но "осеняют" минерал, растение, животное, человека, Махатму, Дхиан-Когана или Будду (можно сказать по-другому: Монада проходит стадию "развития" в том или ином царстве природы, причем развивается не сама Монада, а развиваются представители тех или иных царств с помощью Монады) то о каком "Потоке Монад" идет речь? Куда может направляться "Поток", если Монады всегда остаются на своем собственном плане? О "цветных" Монадах слышу впервые. Откуда это? Монада - Атма/Буддхи, не может быть "разноцветной", т.к. содержит в себе весь спектр. Она (Монада) не принадлежит этому (феноменальному) миру, а поэтому не может "проявлять какие-либо качества" этого (феноменального) мира. Имхо. This post was edited by Татьяна (06.07.2009 03:41 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#67703 06.07.2009 12:11 GMT+03 hours |
> Кстати, если Монады никуда не перемещаются, остаются на своем собственном плане
> то о каком "Потоке Монад" идет речь? Куда может направляться "Поток", если Монады всегда остаются на своем собственном плане? Они могут перемещаться пространственно. Говорится же о перемещении монад по глобусам цепи, но это не значит перемещение по планам, а пространственное перемещение. Даже на глобусе D, Земле, монада остаётся на своём плане. Другое дело, что непонятно как это можно наблюдать монады, ведь они арупа и действительно не спускаются со своего плана. Наверно, можно видеть некие отражения их; впрочем я читал о возможности наблюдения кое-чего с плана, на который не можешь подняться сам. Грубая аналогия: с помощью зеркал и свечей люди, не обладающие астральным зрением, наблюдают какие-то явления астрального плана. > О "цветных" Монадах слышу впервые. Каждая принадлежит к какому-то из лучей, но есть и более грубое, тройственное деление. Логосы тоже не "принадлежат к феноменальному миру", но мы различаем три разных. Нумены тоже могут различаться. Если бы не могли, нуменов во множественном числе, и нуменального мира, из них состоящего, вообще бы не существовало. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
наиль
posts |
#67706 06.07.2009 12:42 GMT+03 hours |
Зеркало любопытно вот стало каким это образом с ними разбираются? или опять проигноришь мое сообщение? |
|
dusik_ie
2610 posts |
#67707 06.07.2009 12:44 GMT+03 hours |
Ziatz У Бейли - человеческих - 60млрд. и дэва - 140млрд. третий тип, нынче не участвует в процессе, но проявится в III-й солнечной системе, возможно (точно не помню) 1-я солн. система, была целиком из дэва монад. Кадуцей Меркурия - сплетение из трех змей, прямая - центральная и две полярные спирали, в одном из смыслов, отображает выше сказанное. Везде, где я читал из окк. литературы, всегда скользит предупреждение от грубой материализации. Жесткая привязка термина к событию, четкие, однозначные определения - это оно и есть (за что я и не очень люблю Безант). Блавацкая, не утруждала себя необходимостью привязывать термины (или указывать контекст), в противном случае ТД и в 10 томов не уложилась бы. П.э. термин "монада", остается однозначным этимологически, но означать разные состояния. Тоже и с "атомом". Тоже и с царствами, можно рассматривать 3+4 и как 4+3, можно полное число - 3+7 или 7+3. Поэтому, есть указание на три элементальных, до минеральных царства, а есть (подробно, в "Эзотерической психологии" ААБ) 5, 6 и 7-е царства, после человека (конечно, не для всех слово ААБ, есть аргумент, п.э. я не навязываюсь) Добавлено 7 минут спустя: Ziatz Это может указывать, что люди имеют астральное восприятия, но не вполне сознательно - необходимо, об что-то "упереться" или "перенаправить линзы" так сказать. |
|
ie
|
|
Зеркало
1573 posts |
#67709 06.07.2009 13:14 GMT+03 hours |
наиль Почему проигнорирую?? Разбираться значит придать некую понятную форму изложения. Как мистик я понимаю вибрацию этой Монады, но как Человек должен сличить с привычными категориями. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#67731 06.07.2009 23:27 GMT+03 hours |
Quote Понятно, что монада как таковая всегда остаётся на своём плане. Тем не менее, всегда понимал перемещения по глобусам цепи именно, как различные состояния монады - воплощённое или невоплощённое. Т.е. перемещения по глобусам цепи - последовательные циклы воплощений то на одном глобусе, то на другом, т.е. под перемещением я всегда понимал именно воплощения монады. Воплощения монады, действительно перемещаются по глобусам, т.е. по планам бытия, т.е. воплощения на земном плане сменяются воплощениями в тонком и т.д. Воплощения переходят с земного плана на тонкий. Но, говоря обо всех этих воплощениях, мы подразумеваем одну и ту же сущность - монаду. Арупа применительно к Триаде-Индивидуальности, по-моему, - всё же не отсутствие какой бы то ни было формы, а - первичная форма во вселенной - СФЕРА. Ибо полное Арупа, т.е. отсутствие какой бы то ни было формы - это безличный, всеобщий дух, однородность. Т.е., когда говорится об Арупе Индивидуальности, по-моему, отсутствие всякой формы следует понимать не в буквальном смысле, а в противоположность конкретным разнообразным формам различных тонких тел, имеющих чакры, пространственно отделённые друг от друга, то есть те формы, которые в самых своих высших состояниях напоминают ЯЙЦО. А Арупа Индивидуальности - это уже сфера. Только при понимании беспредельного распространения волн от этой Сферы-Индивидуальности и возможности этой Индивидуальности проявить себя, ощутить себя, осознать себя в любой точке пространства, или одновременно в нескольких точках. Но, видимо, каждое такое сознательное присутствие в какой-либо точке будет означать перенос фокуса своего сознания на этой точке, а это фокусирование сознания проявится в виде присутствия сферы-рупа, если можно так выразиться. Человеческая монада, будучи индивидуальной, является ограниченной в сравнении со сверхиндивидуаьлной всеобщей космической монадой. Любая индивидуальность - есть ограниченность. Где-то в ТД она даже определяется как область пространства, занятая самыми благими и святыми достижениями, заслугами индивидуальности. Любая ограниченная область пространства - есть некая сфера, как минимум, т.е. как наиболее высшая и "бесформенная" форма - именно сфера. Лично я на сегодняшний день так представляю себе это. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#67736 07.07.2009 09:53 GMT+03 hours |
Игорь Л. Если учитывать то, что нашим ограниченным умом, того что выше его (ума) мы понимать не можем в полной мере, но лишь абстрактные контуры, то в различении РУПА и АРУПА, точно не было бы ошибкой полагать, что АРУПА, есть форма (или квазиформа), но никак не подходящая по определению (или обратна ему) с тем, что мы понимаем (воспринимаем) как форма. Аналогично также как ТЬМА, есть свет вне видимого диапазона вибраций - как инфракрасный и ультрафиолетовый спектры |
|
ie
|
|
Ziatz
12242 posts |
#67751 07.07.2009 13:16 GMT+03 hours |
> Воплощения монады, действительно перемещаются по глобусам, т.е. по планам бытия
Нет!!! Перемещаются не по планам, а именно по глобусам. Перемещения по планам вторичны и имеют совсем другой цикл. A и G — план один, но глобусы совершенно разные. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#67770 07.07.2009 21:33 GMT+03 hours |
Quote Пожалуй. Во всяком случае, Ваш ответ соответствует духу Тайной Доктрины, и предсталяет собой блестящий пример применения её логики. Видимо, Вы правы. Добавлено 22 минут спустя: Quote Про глобусы A и G я согласен. План - один, а глобусы - разные. А вот A и D - принадлежат разным планам, как в Тайной Доктрине сказано - Миру Прообразов и Миру Физическому. Наши монады сейчас воплощены в физическом мире, потом будут воплощаться на глобусе в Тонком мире и т.д. Я понимаю, что есть разница между астральным миром - сферой следствий вокруг нашего физического глобуса, где мы бываем сейчас между воплощениями, и следующим миром причин - астральным глобусом E. Хотя и наш нынешний астральный слой следствий, и следующий мир причин - глобус не одно и то же, но принадлежат одному плану. Это не значит, что они разделены пространственно, но принадлежат разным уровням вибраций, следовательно - разным подпланам. Также и глобусы A и G - разные, принадлежат одному плану, но при этом не разделены пространственно. Точно также как и глобусы A и D не разделены пространственно, а глобус A пронизывает насквозь глобус D и выходит за его пределы. Точно также как не разделены в пространстве наши физическое и тонкое тело, когда последнее не выходит на свободу. Можно посещать разные планы бытия, находясь в одной точке пространства. Глобусы A и G принадлежа одному плану, разделены не пространственно, а - своими состояниями, вибрациями. Наверное, они принадлежат разным подпланам. Потому я предпочитаю говорить о путешествиях монады вдоль планетной цепи не как перемещение в пространстве, а как изменение различных состояний, как облечение в материю того или иного плана и качества. |
|
hele
6397 posts |
#67771 07.07.2009 22:17 GMT+03 hours |
Именно они разделены пространственно.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#67777 07.07.2009 23:34 GMT+03 hours |
> значит, что они разделены пространственно, но принадлежат разным уровням вибраций, следовательно - разным подпланам.
Подпланы — это другое. Один только наш глобус D имеет полный набор всех подпланов. > Потому я предпочитаю говорить о путешествиях монады вдоль планетной цепи не как перемещение в пространстве, а как изменение различных состояний, как облечение в материю того или иного плана и качества. Нет, это совершенно неверно и не отражает сути. Потому что в течение своего малого цикла воплощений на одной планете человек меняет планы и подпланы, но это качественно отлично от перемещения по глобусам цепи, у некоторых из которых нет физического и даже астрального планов. К тому же монада, как было сказано выше, вообще никуда не перемещается по планам, всегда оставаясь на своём плане. И тем не менее перемещение её, а не каких-то её оболочек по глобусам имеет место. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik
1335 posts |
#67779 07.07.2009 23:46 GMT+03 hours |
Костя, поздравляю с номером поста # 67777 ! Хотя, через 10000 постов номер еще красивее будет.
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Урга
1178 posts |
#67783 08.07.2009 03:09 GMT+03 hours |
Единое проявляется как троичность. Цепи, глобусы и прочее - это последовательная сборка все более совершенной формы. каждый круг наступает точка, в которой монада соединяется с вновь собранной но усовершенствованной формой, и есть точка выхода, отрыва монады от формы. Но где тот "магический клей" который скрепляет монаду с формой? Это третий поток, истоки которого находятся в Махате, если подразумевать под махатом пять освобожденных Иерархий - совокупность со-знания солнечной системы. Вобщем-то, монады вообще можно пока оставить в покое, потому что процесс восновном развертывается между формами и сознаниями. еще неизвестно, есть ли на самом деле в 4 круге такие посвященные ЛЮДИ, у которых возникли монадические принципы, законное время которых начинается в ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА только с 5-го круга.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#67788 08.07.2009 09:05 GMT+03 hours |
Урга Хороший вопрос. Самое интересное в данной ситуации, что монада не клеется к форме, а обьеденяется с другими монадами и создают форму. Но еще интереснее Сознание монад, которое никуда не исчезает, а позволяет взять над собой верх Сознанию вновь созданой формы. Урга Вы мыслите привычными категориями. Конечно такие люди есть, они есть всегда. Но если они при этом не написали книгу или статья, если они при этом не выступили с лекцией то значит что их НЕТ!!!! |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#67794 08.07.2009 11:22 GMT+03 hours |
Высшее с низшим соединено посредством фохата.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#67797 08.07.2009 11:48 GMT+03 hours |
Мне кажется, что возникает путаница из-за термина «монада». Если еще учитывать различие в понятиях «пространство» и «время» для различных уровней – не думаю, что они с каузального уровня восприятия ощущаются такими же как при нашем физическом восприятии, то путаница будет еще большая. Для себя, представляю так:
-- монада, это фокус, источник на монадическом плане, а циркулирует, эволюционирует по планам – луч из нее исходящий, возможно, в другой интерпритации – джива. -- этот луч (монадический) подразделяется на подлучи (эгоический) и личности (т.е. – все по ААБ), не помню, соответственного разделения в ТД. -- луч обретает (или обрастает) формой, он содержит потенции возможностей-вероятностей и по ним, дэвы-строители выстраивают форму. Все формы, от системы до мельчайшего атома, содержат луч в основе. Фохат – есть тот же поток, луч воздействующий на Акашу. Показательный пример, для аналогии, в компе – электрический ток сети, соответствует лучу, изображение на экране монитора – форма. |
|
ie
|
|
Д.И.В.
367 posts |
#67798 08.07.2009 12:12 GMT+03 hours |
Quote Св. Дух христианства. Который они превратили в личность бога. Добавлено 1 минута спустя: Quote Говорится, что монады не могут быть локализованы. Они повсюду. Вездесущи. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#67811 08.07.2009 16:38 GMT+03 hours |
Д.И.В. "локализация", ко всему, что выше физически воспринимаемого - есть сугубо условный термин. Я писал об человеческих монадах, а если говорить об монадах самых мельчайших частиц мироздания (амиясам-амиясам) - то конечно, они везде и во всем. |
|
ie
|