Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#79569 17.11.2009 23:13 GMT+03 hours |
> "Экзотерик"? Это что-то новое в классике. Или описка?..
Вероятно, не описка, потому что я иногда тоже называю себя так. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sandro
posts |
#79570 17.11.2009 23:19 GMT+03 hours |
Djay Нет Джей! Я понял в чем тут дело. И дай бог Вам понять. Придется как-то еще им доказать, брат Сова, что иметь дело с исключениями из правил - это совсем другое. Кстати, в твоей первой, праздничной нарезки, между строк едва-едва, но я разглядел (для себя пока, конечно) конкретное, хотя и размазанное по "плоскости текста" доказательство реальной возможности того, как именно сии исключения из правил, т.е. лучшие из дучших Адептов-Колдунов доживают таки до порога Паранирваны!!! Итак, еще раз и для всех! Есть очень большая вероятность того, что здесь уже идет разговор именно об исключениях из правил! А потому большинство ващих классических цитать, поясняющих именно правила работы (в) двойной Эволюции могут не работать! Сейчас я не могу и не буду что-то и кому-то доказывать. Позже попытаюсь. Если бог даст времени и... S ---------- Вэл. Идите Вы к черту со своим "Адептом"! "Вот так и рождаются нездоровые сенсации." (с) /"Понедельник начинается в субботу", Стругацкие/ |
|
sova
1348 posts |
#79571 17.11.2009 23:21 GMT+03 hours |
Djay Соболезнования - нет, а вот поздравления можно отправлять в ЛС. Djay Речь не о горе и женщинах, а о лжи и лжецах (или наивных самовлюблённых глупцах, вводящих в заблуждение тех, кто им верит). Почему-то некоторые дамы (и это я сейчас не про Е.И.Рерих), когда сморозят глупость и им на это укажут, тут же норовят подчеркнуть, что они-таки дамы и что как не стыдно злобным мужланам их обижать. Я тебе уже предлагал сменить на форумах пол, чтобы чувствовать себя со всеми на равных и не рыдать о несправедливости. На остальное я уже ответил в диалоге с Sandro. И это off-topic. Добавлено 3 минут спустя: Sandro Не-не-не, вот тока не надо. Ничего такого я доказать не могу и не пытаюсь. Кто там на самом деле столик дёргал и лучами промышлял, мне пока не ясно. Ясно только, что не тот, за кого себя выдавал. И вполне вероятно, что живые "плотные" люди там тоже как-то участвовали "с той стороны". Только, опять же, явно не те, кем подписывались. |
|
Djay
2800 posts |
#79572 17.11.2009 23:25 GMT+03 hours |
SandroПростите, Сандро - Блаватская говорила о троичной эволюционной схеме (монадической, умственной и физической). Уж не знаю, чего там Сова нарезал... круги - вижу точно. Добавлено 4 минут спустя: sovaС дуба на кактус рухнул? Да пофиг мне твои обижания. Тебе и не докажешь никак - насколько пофиг. Добавлено 6 минут спустя: sovaСмени себе. |
|
Sandro
posts |
#79573 17.11.2009 23:44 GMT+03 hours |
Djay "Еще одна женщина" (с) /ПМ/ Вот, что говорила другая женщина: Е.П.Б. Все. Больше я ничего не скажу. Грустно, товарищи теософы... Кто может или хочет, пусть сам начинает переносить не относящие к топику посты куда нибудь. sova Да, нет, Сова! Ты тут совершенно не причем. Ты просто дал в едином ключе "Космического Правв" документы и цитаты, и если что и сделал, так это вставил пару комментариев под.. Это я включил себя на полную катушку... Добавлено 59 секунд(ы) спустя: Кстати, даже покурить не успел... |
|
sova
1348 posts |
#79574 17.11.2009 23:58 GMT+03 hours |
NGG Ещё один ясновидящий? Читайте по слогам: я ис-сле-до-ва-тель. И я не люблю ложь и тупость. Так что извиняйте... P.S. Ну, судя по Вашему сайту, дааа... |
|
Djay
2800 posts |
#79576 18.11.2009 00:00 GMT+03 hours |
Quote Ты, как всегда, "забываешь" указать что-то еще (так же как в вопросе с Соломонами и словами Иисуса), что подпортит нарисованую тобой мезркую картинку. Придется напомнить. Из той же статьи Блаватской об элементаллах. Quote Ты можешь каким-то образом доказать, что Е.И. была духовна нечиста? Нет, попытаться ты можешь, но это явно не в твоей интеллектуальной компетенции. Да, она вполне могла быть теоретически не подкована. И что с того? Даже если она верила, что в каком-то воплощении была одной из жен мифического Соломона, или еще кем-то. Она могла заблуждаться, но при этом прекрасно выполнять свое задание - записать Знаки Агни Йоги. Кстати, все над чем ты так весело смеешься в ее записях, если присмотреться теософским взглядом, укладывается в одну очень четко просматриваемую линию. Как это ты не заметил? Все этим мужья-жены в разных воплощениях... я раньше просто всего этого не читала. А вот сейчас обратила внимание - это же какая-то аллегорическая выкладка истории половинок. Ну, фанатичные рериховцы - понятно. Есть такие, которые все буквально, действительно до нелепости. А если не буквально? Ведь это все то же самое что во всех легендах и сказаних, то же что у гностиков с их сизигиями. Какая разница, какие имена? Просто ролевые игры. Здорово, вообще-то. Я не утверждаю, что так. Но... Можешь теперь хихикать надо мной - считай что я сменила пол. Как-то по барабану. This post was edited by Djay (18.11.2009 00:06 GMT+03 hours, ago) |
|
Вэл
1270 posts |
#79577 18.11.2009 00:00 GMT+03 hours |
Sandro :-) кошмар! Sandro, предполагаю, что вы нашли всю эту фигню в пересказе "учеников" Блаватской. А чуть раньше гнали на несколько статей из 3-го тома ТД, как на поддельные. нет у вас нюха, Sandro, собака ... или как вы там поминали сами про себя? забыл. напомните. :-) |
|
Djay
2800 posts |
#79578 18.11.2009 00:02 GMT+03 hours |
sovaМожно не любить самогонку... и потому ее уничтожать (выпиванием). |
|
NGG
4348 posts |
#79579 18.11.2009 00:19 GMT+03 hours |
sova Да и я не критик sova Сколько можно говорить - сайт создан много лет назад - до серьезного увлечения теософией. Мне иногда пишут что он полезен и я его не удаляю. |
|
Djay
2800 posts |
#79580 18.11.2009 00:19 GMT+03 hours |
sova Из той же статьи об элементаллах Quote |
|
sova
1348 posts |
#79581 18.11.2009 00:32 GMT+03 hours |
Djaysova Есллли вдруг кто-то не догадалллся - это был такой глубокомысллленный способ сказать "сам дурак" в мой адрес. Ну что ж, уже лучше, чем просто "смени себе", как до этого. |
|
Djay
2800 posts |
#79582 18.11.2009 00:37 GMT+03 hours |
sovaУмница. |
|
Sandro
posts |
#79585 18.11.2009 01:22 GMT+03 hours |
Три почти несвязанных с темой "руководства" наброска.
=================== 1. По поводу "первых" и первых: а) "Цикл разумных существований начинается с высочайших миров или планет, термин "высочайший" означает здесь наиболее духовно совершенные. Эволюционируя из космической материи, которая есть Акаша, первичный, а не вторичный пластичный посредник, или же Эфир науки, инстинктивно подозреваемый, но не доказанный, как и многое остальное, человек, прежде всего, эволюционирует из этой материи в ее наиболее возвышенном состоянии, появляясь на пороге Вечности как совершенно лучистая - не Духовная Сущность - скажем, Планетный Дух. Он лишь одной чертой отделен от общей Духовной Мировой Субстанции - Анима Мунди греков - или от того, что человечество в своем духовном вырождении унизило до мифического личного Бога. Следовательно, в этой стадии Дух-человек в лучшем случае есть действующая Сила, неизменная, потому не мыслящий Принцип". (Письмо 15 К.Х.-Синнетту) б) "Итак, жизненный импульс достигает А, или скорее то, чему предназначено стать А, и что пока является лишь космической пылью. Центр образуется в туманности сгущения солнечной пыли, рассеянной в пространстве; и серии трех эволюций, невидимых телесному глазу, совершаются последовательно; три царства элементалов или сил природы развиваются, другими словами, животная душа будущей планеты формируется, или, как сказал бы каббалист, гномы, саламандры, ундины создаются. ... ... По завершению трех эволюций осязаемая планета начинает формироваться. Минеральное царство, четвертое во всех сериях, но первое в этой стадии, возглавляет путь. Его осадки вначале парообразны, мягки и пластичны и становятся твердыми и конкретными лишь в седьмом малом круге. Когда этот круг завершен, он перебрасывает свою сущность, субстанцию, на планету В, которая уже проходит через предварительную стадию формирования, и минеральная эволюция начинается на этой планете. На этом слиянии эволюция растительного царства начинается на планете А. Когда последнее закончит свой седьмой малый круг, его сущность переходит на планету В. В это же время минеральная сущность двигается к планете С, а зародыши животного царства вступают на планету А; когда животное царство пройдет здесь семь малых кругов, его жизненный принцип переходит на планету В, а сущность растительная и минеральная двигаются далее. Затем на планете А появляется человек, бледная тень того плотного существа, каким ему суждено стать на нашей Земле". (Письмо 66, К.Х. - А.О.Хьюму) ------------ 2. О Двойной Эволюции: а) "Эволюции миров не могут быть рассматриваемы отдельно от эволюции всего сущего". (Письмо 32 Космологические заметки,вопросы) б) "Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим гуру ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи". (там же) ---------- 3. О способах достижения "порога Паранирван". а) "У начала солнечной Манвантары до сих пор субъективные элементы материального мира, разбросанные сейчас в космической пыли, получив импульс от новых Дхиан-Коганов новой солнечной системы (Высочайшие из прежней системы уходят выше), вливаются в первоначальные волны жизни и, разлившись в дифференцирующиеся центры деятельности,сочетаются в последовательной шкале семи стадий эволюции"... (там же) б)"Начиная со второго круга эволюция протекает уже на совершенно другом плане. Все получило развитие и должно лишь продолжать свое циклическое прохождение и усовершенствование. Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга, но я уже научился осторожности с вами и не скажу ничего более до времени, когда смогу сказать - оно наступило". (Письмо 92 К.Х. отвечает на вопросы Синнетта) с) "Не внешняя или физическая форма обесчещивает или оскверняет пятый принцип, но лишь умственная извращенность". (забыл уже, откуда...) ============== P.S. или "все пункты в одном вместе": "ни вам, ни кому-либо другому по ту сторону порога никогда не была и не будет открыта "завершенная теория" эволюции, если он сам не дойдет до нее своими догадками. Если кто-нибудь может добыть ее из тех перепутанных обрывков, которые ему даны, то очень хорошо; это действительно было бы прекрасным доказательством его или ее духовной проницательности, некоторые очень близко подошли к этому. Но все же у самых лучших из них бывает достаточно ошибок - окраска и заблуждения, тень Манаса всегда падает на поле Буддхи, доказывая вечный закон, что только нескованный дух увидит духовное без затемнения. Никакой необученный любитель никогда не мог состязаться в этой отрасли исследований со знатоком. Истинных дателей откровения миру мало, а лжеспасителей легион. Счастье, если их полупроблески cвета не навязываются миру, подобно исламу, острием меча или, подобно христианской теологии, среди пылающих костров и в камерах пыток". (Письмо 112 К.Х. - Синнетту) S. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#79590 18.11.2009 03:50 GMT+03 hours |
Спасибо за предоставленные материалы, Владимир. Не имея возможности прочесть все дневники, я всегда пользовался теми выборками, что именно Вы и публиковали у Люфта, а также теми, что выложены на Орифламме.
Конечно, эти, приведённые здесь Вами, дневниковые тексты 30-х годов - чисто астральные восхищения и восторги самой Е.И., и мало напоминают стиль Махатмы из ПМ и даже, по-моему, стиль канонической АЙ в смысле невоздержанности и избыточных восторгов. Конечно, сомнительно, чтобы это исходило от Махатмы М. This post was edited by Игорь Л. (18.11.2009 03:59 GMT+03 hours, ago) |
|
Татьяна
1748 posts |
#79626 18.11.2009 07:02 GMT+03 hours |
sova Аналогично. Ваша подборка материала на предыдущей странице, очень хороша. Неплохо бы сохранить ее для будущего. Я не сомневаюсь, что рано или поздно, в России появится книга о Рерихах в цикле "Великие Авантюристы ХХ века". Все тайное рано или поздно становится явным. Тех фактов, что Вы привели, вполне достаточно (для ментально развитого человека), чтобы понять, кто же на самом деле были "руководители Рерихов". Для эмоциональных и чувственно-ориентированных людей, этих фактов совершенно недостаточно. Они будут продолжать верить в своих кумиров. Потому что, "...чувства у "этих" людей - сильнее разума...". Кажется, уже вполне можно понять, что Махатмы и Блаватская, принадлежащие к Транс Гималайской школе, верны только одной йоге, которая имеет название "Раджа Йога" и признают только одно знание, которое называется "Гупта Видья" или "Атма Видья". Никаких других йог они никогда не признавали. Ни огненных, ни водных, ни воздушных... |
|
Rodnoy
784 posts |
#79631 18.11.2009 08:24 GMT+03 hours |
Quoteкстати, и меня тоже, как выяснилось (и тоже тихо... не могу сказать, что неожиданно) |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
Djay
2800 posts |
#79632 18.11.2009 08:34 GMT+03 hours |
SandroПриплыли... Это ж вообще элементальное царство. Те, которые "в этой Манвантаре никогда не станут людьми...". Хотя в смысле "первопроходцы" - правильно. "Элементалы": Quote Добавлено 5 минут спустя: Татьяна Не искажайте факты своим примитивным пониманием, Таня. Хотя - фактам без разницы. А Вы еще наступите на грабли своего "высокоразвитого" ума. Предлагать Вам понять что-то о кама-манасе и буддхи-манасе пока бесполезно. Непробиваемо. Даже цитаты из книг Блаватской (о сердце)оказались бесполезными. Может это вопрос времени, надеюсь. Сова, поздравляю. Кажется Игоря Л. ты обломал. Рад? А что ты можешь дать ему взамен разваленого фанатизма? |
|
Юрий
932 posts |
#79633 18.11.2009 08:50 GMT+03 hours |
Татьяна В этом цикле также появится и книга о ЕПБ и Махатмах. Ух-х-х, повоюем! |
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
elisabet
2846 posts |
#79635 18.11.2009 09:16 GMT+03 hours |
Игорь Л. Интересно видеть как люди, которые никогда не работали с какими-либо каналами так активно обсуждают было или не было... Я думаю, что никто не станет отрицать, что любая информация осаживается именно через тела - ментальное, астральное, эфирное. Именно поэтому для всех учеников ставится условие чистоты жизни и те требования, которые предъявляются к ученикам на несколько порядков выше требований к стремящимся. Теперь о Елене Рерих. Много заблуждений? Возможно, но это ее ЛИЧНЫЕ письма и записи. Никто не задумывался о том, что именно личное всегда наиболее трудно очистить от иллюзий? И второй вопрос, который меня всегда возмущал - почему нужно публиковать личные переписки? Или вы считаете, что каждый раз, когда она писала письмо или вообще каждую минуту она должна была находится на связи с Учителем? То, что было возложено на нее - она выполнила в меру собственных сил и умений. И сделала несоизмеримо больше, чем все те, кто пытаются сейчас говорить о мистификациях. На ее книгах выросли очень многие люди, многие из нас начинали именно с этих книг. Уровень низок, как вы считаете? Переросли? Это ваше право так считать. Но дай Бог каждому из нас оставить то, что будет вести к Свету людей столетия. Если же кто-то не видит реального вклада, а замечает только искажения и интересуется только ими - это показывает прежде всего уровень именно этого человека. Как говорил один очень умный человек - у тебя есть то, что предложить вместо того что есть? В данном контексте, у Вас есть что предложить астрально поляризованным людям вместо учения Агни-йоги? Нет? Тогда будьте добры не осуждать то, что есть!!! |
|
Djay
2800 posts |
#79636 18.11.2009 09:39 GMT+03 hours |
elisabet |
|
dusik_ie
2610 posts |
#79638 18.11.2009 11:27 GMT+03 hours |
sova Если изучаете оккультизм (в любой его природе), то крайне полезно, смотреть не только книги но и наблюдать психологию окружающих вас людей. Если вы мне скажете, что в вашей жизни был хоть один случай, чтобы вы (или кто-либо) реально ПЕРЕУБЕДИЛИ кого либо в каком либо споре - то я вам не поверю, или вы тонкий, талантливый психолог (что мне никак не показалось). А если бы вы были психолог (или имели склонность к ней), то первое, в этой теме, должно было бы интересовать - что людей привлекает в АЙ? Второе - как АЙ повлияла на их жизнь или что (реально стоящее) они имели от нее? Если пытаться ответить на них "скользя взглядом по поверхности", т.е. обобщенно - параноидальные реакции, то это будет только отчасти. То, что мифологическая паранойя - склонность к обожествлению, догматизму и т.п. имеет весьма высокий процент среди почитателей Рерихов, то это, к сожалению, уже достаточно очевидно. Но для них, ваши откровения, лишний повод для раздражения и злобственных реакций. С другой стороны - может единственный способ предупреждения роста мифологизации, это говорить правду, какая бы она не была. Но как-то у нас (имею ввиду весь пост-советский бомонд) плюрализм мнений как-то весьма болезненно приживается, страстей больно много. Добавлено 7 минут спустя: Татьяна Как вы ее не назовите, хоть Абракадабра-Йога - она все равно йогой останется, потому что все йоги в своей основе - Раджа Йога, а искажения и вывороты - это уж проявление самомнения человеков и(или) корыстный интерес. |
|
ie
|
|
sova
1348 posts |
#79641 18.11.2009 12:19 GMT+03 hours |
Rodnoysovaкстати, и меня тоже, как выяснилось (и тоже тихо... не могу сказать, что неожиданно) Возможно, он просто воспользовался служебным положением чтобы ознакомиться с нашей перепиской в ЛС, а её содержимого не вынесла душа поэта... Добавлено 8 минут спустя: dusik_ie Неее, я не тонкий, я ТОЛСТЫЙ. Спросите Игоря Л., что изменилось в его убеждениях в результате наших баталий. Он хоть и верующий, но, похоже, не настолько, чтобы переупрямить факты. dusik_ie Кого волнуют их реакции? Я не доктор. Кому хочется понять, тот прочтёт и поймёт. А если равняться на фанатиков, то лучше сразу в простыню и на кладбище. dusik_ie Просто многие столетия рабства не выветриваются за годы или даже десятилетия. |
|
Sandro
posts |
#79642 18.11.2009 12:31 GMT+03 hours |
Djay Теперь найдите их босов здесь Sandro и тайна "марафонских бегунов" практически раскрыта: Quote sova Просто, удаляйте ЛС "перед прочтением" и ноу проблем. This post was edited by Sandro (18.11.2009 12:41 GMT+03 hours, ago) |
|
sova
1348 posts |
#79643 18.11.2009 12:44 GMT+03 hours |
elisabet По поводу этичности публикации писем - обратитесь в международную церковь. Все цитаты из писем взяты именно из их изданий. И эти письма писались не в стол, а тем людям, которых Е.И.Рерих учила. Так что за эти слова она отвечает по полной программе, и они нисколько не противоречат её же записям в тетрадях. elisabet Ну, любители сказок в любом случае найдут себе утешение - всяких диктовок вокруг море. А вот желающие разобраться вынуждены тратить много времени, продираясь сквозь огненные словеса к сути вопроса. Не зря ведь говорят, что полуправда хуже лжи, потому что в смеси с правдой ложь распознать куда труднее. Ну так давайте же поможем в этом ближним своим. Добавлено 25 минут спустя: Вот, кстати, свеженький и характернейший пример новоцерковного подхода к Рерихам: Quote elisabet, Вам туда. |
|