Author | Message |
GR
357 posts |
#33888 11.04.2008 13:02 GMT+03 hours |
Разогнать.
ОДНОЗНАЧНО!!! |
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Ziatz
12242 posts |
#33892 11.04.2008 13:39 GMT+03 hours |
Беспокоит что — хотя многие наши секты имеют сугубо православную основу, их пытаются представить образцами иностранной экспансии, как пензенских сектанов недавно связали со свидетелями Иеговы.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#33894 11.04.2008 13:47 GMT+03 hours |
(Перемещу сюда это сообщение, т.к. утром не нашла эту тему, тему Христианские движения удалила. )
Есть такое сообщение о пензенских затворниках. http://www.vz.ru/society/2008/4/10/158763.html Здесь обсуждается, к какому христианскому направлению они себя причисляют. По последним данным, Свидетели Иеговы. Кстати, обсуждается вопрос об имени Бога. |
|
elisabet
2846 posts |
#33897 11.04.2008 14:02 GMT+03 hours |
Жаль людей, попавших в эти сети. Но некоторых можно вытащить, через родителей. Т.е., если родители хотят, чтобы освободить ребенка (хотя ребенку лет 30-40) - можно определенными методами дать возможность освободиться от зависимости, но потом многое будет зависеть от родителей и работать с этим человеком прийдется конкретно. Если оставить на самотек - есть вероятность возврата, ибо люди в общине ни о чем не думают, все расписано по часам, примитивное мышление. Жизнь ставит же реальные задачи и заставляет работать... А уже не хочется...
|
|
hele
6397 posts |
#33898 11.04.2008 14:06 GMT+03 hours |
Вы не думаете, что это искаженная идея братства?
|
|
elone
4 posts |
#33900 11.04.2008 14:17 GMT+03 hours |
Quote одна из книг, которые тщательно изучают кришнаиты - Ишопанишад. и там есть мантра, в которой говорится, что каждый должен брать только то, что выделено как его доля и не посягать на чужое. во имя Всевышнего(Кришны), делается только то, что одобряется шастрами (священными писаниями), воровство никак не может быть оправдано этим учением. |
|
cKreator
993 posts |
#33904 11.04.2008 15:14 GMT+03 hours |
Quote А лучше этого Виссариона придушить где то, а ребенка привязать дома к кровати на месяц другой, мож и попустит без "духовного" лидера. |
|
GR
357 posts |
#33906 11.04.2008 15:58 GMT+03 hours |
cKreator Tanyuska@ У него своя охрана, просто так не подобраться. |
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
ISTIS
363 posts |
#33912 11.04.2008 16:20 GMT+03 hours |
На счет кришнаитов, оснаватель этого движения А.Ч.Е.Б.М.Б.С.П. Вайшнав т.е. В Индуизме одно из течений, правильно назвать эту ветвь вайшнавами, а не кришнаитами (как часто это делают).
Меня тоже одно время называли кришнаитом, поскольку я часто общался с ними, бывал в храме, и практиковал одно время мантру всем наверное извесную Хотя всегда придерживался свободных взглядов . Что б глубоко понять, что значит быть вайшнавом, их идеалы, надо стать покрайне мере на некоторое время им Вобщем то люди там разные есть и мистики и философы и фанатики но все разделяют веру в Кришну как Верховного Бога. Кстати многие из них знакомы с трудами Е.П.Б. и Рерихов с филлсоыией запада и пр., но несчитают их авторитетными. Авторитет у них идет от Гуру по парампаре ученическая преемственность и Веды особо их часть Бхагават-Гита и Шримат-Бхагаватам которые являются частью Махабхараты. Веданту сутру признают но о ней молчат больше интерпритируют ее в одном из ключей Бхагавад-Гиты воспринимая себя преданными слугами Всевышнего в отличиии от Адвайты. Слияние с Брахманом порицается хотя вообще не понимается (интерпритируется по своему), что это, и Брахмана зачастую путают с Брахмой возможно это намеренно или из за того что я необщался с их учителями которые зачастую из англоговорящие и приезжают в нашу глубинку редко (т.е. ученики могут что то в значении термина не понимать). Терминология их несколько отличается от теософской т.е. терменны их эквиваленты в языке западном в частности руском переводом разнятся, но при интуетивном знании о чем речь вполне можно разобраться что к чему. Вобщем я мог бы с ними о многом поговорить и поспорить, но себя этим не утруждаю. Впрочим они и сами знают. Секта ли это? Думаю элементы как и в Православии и др. Религиях присутствуют. Есть определенные круги и люди которые по мимо рекомендуемых ИСКОН книг читают др. книги и практикуют др. практики например был один знакомый занимался Тай чи и Ведической Астрологией приэтом просил что б я нераспространялся в храме об этом. Вывод из его слов, что он отходит от принятых норм. Был и др. человек который занимался Рейки но он свободно и открыто об этом говорил хотя к нему тоже относились поразному. Еще один чел. занимался хатха йогой не то что б серьезно а некоторые утренний упр. для подержания физ. тела. но этот человек авторитетный в кругах мною знаемых вайшнавов, определенно чистое существо по ощущеньям и достигший хороших результатов в этом воплощении. Поподались мне и надменные люди с которыми сегодня разговаривал и те были в радости а завтро если и поздароваешься нос воротят. Были и такие которые с пониманием относились к своему окружению к людям т.е. не ставили неудачи своих братьев на порицание или осуждение а брали тяжесть их на себя помогая преодолеть те или иные трудности хотя не явно для всех. В общем в нутри довольно разная палитра красок но если описать обще все они ребята хорошие покрайне мере программа их невредит общечеловеческой марали. Что касается фанатизма он возникает зачастую у неочень продвинутых людей которые еще нестали учениками, Но всеже в некоторых темах прослеживается хотя в маленьких кружках обсуждается свободно. Всего конечно что я о них знаю сейчас не раскажешь были и негативные моменты они касаются определенных людей и энергоинформационных програм но их пока опущу мож чуть позже. Сам Прабхупада(основатель) мне представляется человеком выполняющим свою Дхарму порученую учителем но так ли все восприняли жители запада мне пока не ясно. Есть скрытые маштабы в движения мира... Ладно пока на этом закончу. Доброго! |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Кедр
13 posts |
#33914 11.04.2008 16:40 GMT+03 hours |
ISTIS спасибо за инфу про кришнаизм. года два назад я интересовался им, но чет не зацепило, кстати на счет их интерпритации Бхагават-гиты уж больно они на себя одеяло тащат.
|
|
Натарадж
873 posts |
#33916 11.04.2008 16:53 GMT+03 hours |
ISTIS еще правильнее - линией ученической преемственности Гаудия Матх. В вайшнавизме учение передается через цепь преемственности и каждый учитель ставит фокус внимания на определенном аспекте теории и/или практики. Основателем Гаудия Матх считается легендарный Шри Чайтанья Махапрабху, (ориентировачно 15ый век), считающийся аватарой Кришны. Акцент учения Шри Кришна Чайтаньи - мантра-медитация. Подобные практики встречаются во всех мировых религиях в схожих формах. В буддизме это амидаизм, в христианстве молитвенная практика считается вообще основополагающей. Так что кришнаизм имеет достаточно веских аргументов в пользу своей идеологии и практики. |
|
ISTIS
363 posts |
#33926 11.04.2008 18:20 GMT+03 hours |
Да я в общем брал, часностей не держался.
Да действительно Чайтанья Махапрабху "аватар" Кришны играющего роль Радхи,(небудем забывать о Панче татве без которой на мой взгляд аватара не полна) дал ветвь Гауди-матх. Насколько мне извесно было (года четыре назад) Отношение между Гауди-Матх и последователями Прабхупады или ИСКОН несколько натянуты в основном из за того что последователи Б.С.Прабхупады придерживаются более строгих притписанных правил для учиничества чем Г-М. В остальном вроде у них все впорядке. Хотя могу заблуждатся что это именно Гауди-Матх возможно речь шла о какой то др. ветви. Если тому будет подтверждение исправлю. |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Ziatz
12242 posts |
#33933 11.04.2008 19:00 GMT+03 hours |
По-моему, современные кришнаиты происходят именно от Гаудия-матх.
Но не надо называть их сектами. Это религия, и довольно многочисленная. Но как от всякой экзотерической религии, мы не должны многого от них ожидать. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#33941 11.04.2008 20:01 GMT+03 hours |
В России сектоведением занимается РПЦ и Дворкин. Их задача - устранить с помощью власти (через промывание чиновничьих мозгов) конкурентов на рынке религиозных услуг, чтобы монополизировать РПЦ. Это бизнес. РПЦ хочет иметь монополию на деньги верующих.
Наверное, это РПЦ только придумала термин "секта", используемый для этих целей. Не видел, чтобы кроме РПЦ кто-то еще занимался сектоведением. В свободной Америке, наверное, слова "секта" нет. Все религии живут и процветают. Люди ищут истину и никакая РПЦЗ там не сует свой нос в личную жизнь людей. Богатый религиозный ландшафт. Свободные американцы исповедуют каждый свою религию и радуются жизни. Каждый медитирует как хочет, у каждого свои тараканы, все счастливы в своей свободе выбора. А у нас РПЦ загаживает эту радость, тихо так шепча на ушко ядовитым голоском Кураева: "А это ведь секта". Деструктивные организации, ИМХО, - это те, которые делают человека опасным для общества и его семьи. А РПЦ перегибает палку, называя таковыми (сектами) все религиозные организации, не согласные с ее идеями. Только буддизм, ислам и католическое христианство не считает сектами, но при этом не перестает напоминать, что это - неспасительные организации. И вот у теософов появилось желание поискать среди множества религий секты. Наверное, заразились этой идеей Дворкина. Теперь, если захочешь свободно выбрать свой путь (только не в деструктивной организации), будешь оглядываться, а не шепчут ли Дворкин с теософами: "Смотри, вот эта религия - секта, а наша - нет". |
|
cKreator
993 posts |
#33943 11.04.2008 20:11 GMT+03 hours |
Денис Борисович Не только, в большинстве для него самого. Денис Борисович А искать не нужно, по сути большинство религий и является сектами, заставляя человека просто верить и все. Просто в некоторых случаях особо интересно, когда один из сидит на форуме, учит как надо, а сам является членом одной из тоталитарных (заметьте не простых, а именно тоталитарных) сект. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#33944 11.04.2008 20:11 GMT+03 hours |
Насчет кришнаитов: сколько в Кузбассе они существуют, еще никого пальцем не обидели. Как и все другие "секты".
Правда, насчет мармонов не знаю. Появились у нас недавно. РПЦ уже горланит во всю: "Секта", Тулеев (губернатор) с властями тоже ей вторит: "Секта". Но нет доверия ни к РПЦ (они хотят занять религиозный рынок Кузбасса, чтобы только самим "доить" верующих), ни к властям (РПЦ им уже давно промыла мозги). Время покажет, кто такие мармоны - деструктивная организация или нормальная ("секта", по терминологии РПЦ). Добавлено 4 минут спустя: cKreator, может Ваш этот Учитель (забыл, как его величать, который из темы "Я ухожу") - это тоже один из Путей познания Истины, полезный конкретно для Вас. И если это не натягивает Ваши отношения с социумом, то это не "секта". Это Путь конкретного человека - Вас. А РПЦ и нам, ее выходцам, все одно - если не гос. религия, то значит - секта. |
|
cKreator
993 posts |
#33946 11.04.2008 20:18 GMT+03 hours |
Насчет РПЦ согласен с Денисом Борисовичем. У меня есть очень близкий друг, православный, так с ним о религии говорить бесполезно (слава Богу в последнее время уже прекратили эти споры). Помню 2 часа ему рассказывал недостатки и проколы в христианском учении, думал может поймет чего, или хоть опровергнет, так он ответил: "И зачем ты мне все это говорил?". Ну и плюс я у него сектант, потому что не православный. Вплоть до того, что где то видно он от батюшки наслушался или как, что даже католики у него сектанты, а православие истинное и ничего другое... Ну чем не секта с такой промывкой мозгов?
|
|
cKreator
993 posts |
#33947 11.04.2008 20:20 GMT+03 hours |
Денис Борисович Ну ежели эгрегор Наурко Тамацуро настолько силен, то может и так. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#33948 11.04.2008 20:21 GMT+03 hours |
В конце-концов, 2000 лет назад христианство тоже было сектой иудейской, а 2500 лет назад буддизм тоже был сектой среди господствующего индуизма.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#33952 11.04.2008 20:32 GMT+03 hours |
Если с христианами и спорить, то не за "истинное христианство" или духовность, а с позиций радикального атеизма. Так убедительнее.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#33953 11.04.2008 20:45 GMT+03 hours |
Кстати, о мормонах — они довольно продвинутые в сравнении с некоторыми другими:
"Мормоны: Есть три уровня Рая. Ад существует, но туда попадут очень немногие." (ДЖУДИ ФРИМЕН — Из Guggenheim Collection website), цит. по "Вестнику единства" №48. Там приведён список представлений разных религий о загробной жизни. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#33972 11.04.2008 22:12 GMT+03 hours |
Ziatz Фи. Я думал, мармону, это что-то такое экзотическое, восточный фрукт. А это банальное извращение все того-же христианства. Да и что можно ожидать от Европы. Они все привязывают к христианству, как буд-то оно чем-то отличается от десятков других религий. Фи. Даже связываться не буду. Ziatz Спасибо за информацию. Добавлено 3 минут спустя: Это получается, что в Европе до сих пор оперируют категориями "Рай" и "Ад"? Что за менталитет такой? Вроде уже давно про Восток слышали. |
|
Зеркало
1573 posts |
#34017 12.04.2008 09:04 GMT+03 hours |
А что волнаватся за ребят в "сектах"? Им так проще, им так легче. Чуствуют свою нужность и значимость в отличии от окружающего их с детства мира. Кстати психологи почему то не говорят об этом, хотя прекрасно понимают из состава кого пополняются "секты". И даже если человек проживет хоть пару лет счастливо и спокойно, то кому от этого хуже?
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
cKreator
993 posts |
#34030 12.04.2008 11:18 GMT+03 hours |
А это уже смотря какая секта. Например против "Свидетелей Иеговы" ничего не имею, живут в миру себе люди, учатся помогать друг другу, счастливы(ну по крайней мере должны быть) пусть себе живут. Но ведь есть тоталитарные а-ля Виссарионовцы, Белые братства и т.д. вот тут уже совсем другая проблема. После "пару лет счастливой и споконой жизни" человек стает абсолютно неприспособленным к обществу, и если у него нету нормальной родни которая готова пару лет эго откачивать, то заканчивается это обычно плачевно.
|
|
ISTIS
363 posts |
#34040 12.04.2008 12:47 GMT+03 hours |
Константин писал :По-моему, современные кришнаиты происходят именно от Гаудия-матх.
Но не надо называть их сектами. Это религия, и довольно многочисленная. Но как от всякой экзотерической религии, мы не должны многого от них ожидать. ---------------- Потдерживаю. Это и хотел сказать т.е. что это не секта, а вполне религия. |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |